Уголовное наказание за гомосексуализм

Заинтересовала моя скромная персона?.. Отвечу...

Я не отношусь к тем людям, которые обсуждают подробности своей сексуальной жизни со всеми без разбора окружающими... Я вообще человек в этом плане довольно замкнутый... И это не из-за моей гомосексуальности, нет... Будь я гетеросексуалом, я бы точно так же посвящал в эти вопросы только самых близких моих людей, если это было бы необходимо...
Тут я придерживаюсь высказывания Куба Кубова "Глупо гордиться тем, что ты гомосексуал. Точно так же глупо гордиться и своей гетеросексуальностью. Гордиться половой ориентацией — это так же нелепо, как гордиться чувством голода"
Впрочем, несмотря на мою скромность в этом вопросе, мои родители знают о моей ориентации... всё понятно, они, конечно, хотели бы и внуков, и т.д... но в первую очередь они любят меня... И они всегда говорят мне, что будут любить меня любым...
Что касается друзей... Вы, конечно, имеете в виду гетеросексуальных друзей... Впрочем их у меня подавляющее большинство... Повторюсь - я не вижу смысла без причины ни с того, ни с сего заявлять человеку о своей ориентации... Но и скрывать, если таковой вопрос со стороны человека последует, если его каким либо образом будет мучить этот вопрос, не буду... Часть моих друзей знает о моей ориентации... Некоторые открыто спрашивали - я открыто отвечал... Некоторые догадываются без этих разговоров... Некоторые не знают... Но, похоже, и первых, и вторых и третьих мало этот вопрос интересует... Ни с одним из моих друзей у меня не испортились отношения после того как он узнал о моей ориентации.. Наверное я умею выбирать себе друзей...
___________________
Так, что там дальше по списку...
учёба-работа...
Я уже не учусь... Но в университетах, где я учился... и в одном, и во втором некоторые мои гетеросексуальные одногрупники (и мои друзья, и просто знакомые) знали о моей ориентации... Изменения характера и настроения наших отношений не последовало...
Работа... Вот, что касается работы - тут я вообще то консерватор.. Я считаю - на работе нужно работать, а личную жизнь оставлять за служебной дверью...
и не важно - гетеросексуал ты или гомосексуал... И мне, и, надеюсь, многим другим людям не очень интересно и приятно слушать на работе подробности интимной жизни других людей...
___________________
Так... что там ещё? "священные" 10%...
Чем они священны - не понимаю... Мне не особо важно, сколько же процентов людей в мире гомосексуальны - 5, 10 или 20 процентов... Просто большинство исследователей принимает цифру 10%... Ну эту среднюю цифру принимаю и я... Окажись таких, как я не 10, а пять процентов, ни сокрушаться, ни радоваться по этому поводу я не буду...
А к вопросу "веришь - не веришь"...
"Что значит, ты «не веришь в гомосексуальность»? Это ведь не Пасхальный Кролик, твоей веры не требуется."(с) Ли ДеЛариа
___________________
так... ну и парад...
сразу скажу - не пойду... но это из-за того, что я не любитель публичных массовых мероприятий... И. может, не совсем разделяю цели и задачи этого парада... Но что касается права любой группы людей, объединённых какими либо общими интересами, целями и идеями, не нарушающими закон, проводить публичные мероприятия... Это право гарантировано человеку конституцией... А вот на этом праве я буду настаивать...
___________________
Гриша Васконян... К своему стыду - не знаю такого...


И, всё таки... Вернёмся от моей скромной персоны к теме...

А тема опроса - "Уголовное наказание за гомосексуализм"
А, поскольку уголовное наказание существует только за преступления, следовательно люди, голосовавшие за уголовное наказание, признают гомосексуализм преступлением...
Согласно нашему УПК "Преступле́ние в Уголовном праве — виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещённое уголовным Кодексом под угрозой наказания."
А признаками преступления являются:
1.Общественная опасность деяния, то есть его способность причинять либо содержать угрозу причинения вреда охраняемым законом общественным отношениям.
2.Противоправность деяния, то есть наличие уголовно-правового запрета на совершение данного действия.
3.Виновность деяния, то есть наличие определенного внутреннего психического отношения лица к совершенному им деянию. Вина может существовать в форме умысла и неосторожности.
4.Наказуемость деяния, то есть наличие установленной законом уголовной ответственности за его совершение.

Ну, что касается последних трёх пунктов - если примут закон - всё будет... А вот первый пункт...
Ответьте, пожалуйста, в чём же "Общественная опасность деяния, то есть его способность причинять либо содержать угрозу причинения вреда охраняемым законом общественным отношениям"...
ПыСы.
Наверное, конкретных ответов на свои вопросы я так и не получу...
Вижу в этой теме лишь громкие обвинения в заговоре, наступлении и осаде... прочую профанацию... но только не конкретику...

Это сообщение отредактировал uni-b0y - 13-02-2007 - 06:54

Ну, смею предположить, что многим людям старшего поколения, религиозным гражданам, да и просто - людям, своеобразно воспитаным, точно так же неприятны публичные проявления чувств со стороны гетеросексуальных пар...
А некоторым не нравится, когда собак во дворах выгуливают... Ещё некоторых раздражает, что многие в общественных местах говорят не по русски... да и вообще не по русски выглядят... И кого то это шокирует, и возрастание числа таких людей пугает некоторых угрозой вырождения русской нации... Так, что - может, сразу, дабы не шокировать большинство - запретить говорить на непонятных языках, покрасить и побрить???... И одеть их в одинаковые одежды? как у большинства... Так?
И, почему, скажите мне, вы берёте на себя право представлять эти 70%???
Говорите от себя, не прячась за безликую толпу...
Вас лично шокирует публичное проявление чувств гомосексуалами? Только мужчинами? Или и женщинами тоже? И часто вы такое проявление чувств наблюдаете? Если часто, то где?

Это сообщение отредактировал uni-b0y - 13-02-2007 - 07:23

Ну, Всё равно не понимаю... как ребёнок, узнав, что гомосексуализм - это не болезнь, а просто другая секс-ориентация, станет гомосексуалом?
Если он, не дай Бог, конечно, подвергнется насилию или сексальным домогательствам (речь, разумеется, о маленьких детях, лет до 12-13), то это само по себе будет нарушением закона, потому что педофилия...
А на формирование ориентации степень информированности не влияет.
Я до 14 лет вообще не знал, что гомосексуализм существует и что это вообще такое... Просто мне всегда нравились парни... Лет до 17 интернета у меня не было вообще, то есть ни о какой информированности речи быть не может...

Итог - к девятнадцати годам, под давлением душеспасителей, отчаянно борющихся за мою гетеросексуальность, я заработал кучу неврозов и суицидальный настрой...
И только спустя два года работы над собой, я смог избавиться о этих проблем...

Так что ваши меры по борьбе с гомосексуализмом... они численность гомосексуалов не снизят, зато могут искалечить психику многим молодым парням и девушкам...
И поэтому я вижу гомофобию куда более губительной для общества, нежели гомосексуализм...

Под дешёвым эпатажем у нас подразумевается всё, что выходит за рамки "сидите тихонько в тёмном чулане друг с другом, чтобы о вас никто никогда не узнал и не догадался"...
И потом, в вашем примере явная подмена понятий...
Ходить по нужде - это естественная потребность абсолютно каждого человка...
Ходить по нужде в общественном месте - это личный выбор человека, в отличии от ориентации...

А вообще, я согласен с Вами в одном: естественные нужды выносить на всеобщее обозрение не стоит... и гомо, и гетеро секс в публичном месте в равной степени аморальны...
Другое дело, что секс-ориентация - это не нужда человека ( ), это его данность, как цвет глаз, или размер талии, ширина плеч и т.д.
Это всё равно что прятать зелёные глаза за тёмными очками, только потому что большинство окружающих людей кареглазы...


Это сообщение отредактировал Фрик - 13-02-2007 - 09:41

Если Вы бы внимательно читали мои посты, Вы бы поняли, что я - вне церкви. Любой. И пример с православной церковью приводил в контесте моего диалога с ufl, который, как я понимаю, позиционирует себя как православный верующий. Но вот что интересно и парадоксально - мне, "атеисту и хулителю" позиция РПЦ по заявленному вопросу более близка, чем прихожанину РПЦ. Хотя, меня мучают смутные сомнения - а РПЦ ли? Может быть есть другая православная церковь - более свободная, демократическая, глебоякунинская?

chips, чем переходить на личность ufl`a, лучше бы ответили на вышезаданные вопросы...

А то получается, перефразируя Чапека, кончились аргументы - оскорби оппонента...

Лучшее средство убедиться - попробовать самому!

Ни в коем случае не перехожу на личность ufl и прошу не рассматривать мой пост как оскорбление. Относительно же того, лицемерна ли церковь вообще и православная в частности... Есть достаточно большой круг верующих людей, которые считают, что если сельский поп - пьяница, епископ - сребролюбец, то из этого нельзя делать выводы, что сама вера плоха. Более популярно - среди коммунистов были и есть плохие (очень плохие) люди. Но сам коммунизм, как идеология свободы, равенства, братства, справедливости отнюдь не плох. Впрочем, это

Chips, ну Вы уже и попов и большевиков - всех в одну кучу!
Если следовать такой логике, то не смотря на отрицательное отношение большинства к гомосексуальности, нельзя отрицать факта наличия среди них выдающихся, да что там греха таить - гениальных личностей!

Я не считаю, что есть вообще плохие и вообще хорошие идеи (об этом как-то говорили в теме "Абсолютные ценности")... идеи могут быть выполнимыми и невыполнимыми, своевременными и несвоевременными, подходящими или неподходящими (для каждого конкретного индивида)...
Но сказать (на приведённом же примере), что идея всеобщего равенства и братства плоха для всех, будет просто некорректно...
Но это уже конфликт формы и содержания...

Просто я веду к тому, что если и обсуждать какой-то вопрос, то в одинаковых плоскостях... а то как-то некрасиво получается... одни про медицину, другие про религию, третьи про уголовный кодекс, а четвёртые вообще просто поплеваться зашли...

Змей-искуситель!

Я разве спорю?

Я не в коем случае не рассматриваю ваши слова как оскорбление. Ваши слова лишь заблуждение, не более. Дело в том, что ваша позиция по данному вопросу отнюдь не близка к позиции Церкви. Вы немного не под тем углом смотрели на слова уважаемого мной митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла. Ваш взгляд обусловлен тем, что вы очень далеки от Церкви. Я попытаюсь объяснить ваше заблуждение. Цитирую ещё раз, вами приведённые слова владыки - «общество не может провозгласить грех как некую норму». Но вы как член общества УЖЕ провозгласили ГРЕХ как некую норму (говорю это не в осуждение, а в рассуждение). Вы не верите в Бога и считаете это нормой, а это грех. Вы скорее всего УЖЕ не девственник, но не женаты и считаете это нормой, а это грех. Продолжать? Мне ОООООчень не нравится, когда Церковь используют как некую злую цепную собаку. Если вы хотите слушать голос Церкви, то слушайте его во всём, а не только в том, что вам кажется выгодным.
Кроме того, повторяю, НЕВОЗМОЖНО бороться с чужим грехом не совершая ГРЕХА. Единственно возможный способ борьбы с чужим грехом, без греха, это молитва за грешника. Вас такой способ устраивает? Присоединяйтесь.
Ну да ладно, о Церковном мы поговорили, давайте о мирском. Не смотря на то, что число проголосовавших за статью в УК растёт, никто так и не высказался в чём преступность гомосексуализма. Все упирают на пропаганду.
Кто-нибудь может объяснить как выглядит данная пропаганда и главное как она действует? Я может чего-то не понимаю.

И чуть было не забыл. Офтоп конечно, но дюже интересно.
LinaKreiger

Я так понял это плебс описан. Простите, а группа или общество к которым вы СЕБЯ причесляете как называется?

Это сообщение отредактировал ufl - 13-02-2007 - 16:29

Продолжайте! Я узнаю о себе так много нового и интересного...
Однако "вернемся к нашим баранам" Если церковь (и не только православная) исходя из своих догматов, осуждает гомосексуализм, а мои убеждения основываются на .... скажем "Моральном кодексе строителя коммунизма" , значит ли это что в данном конкретном случае мы противники? А грех для меня - понятие морально-нравственное, а не религиозное

эээ... то есть, вы хотите сказать, что для вас будут соратники все, с кем вы разделяете мнение по данному вопросу? вне зависимости от их отношений к другим вопросам??? ...то есть - существуй сейчас фашисткая Германия - вы бы призвали её в свои соратники - она же проводила карательную политику по отношению в гомосексуалистам! (без всякой ассоциативности с РПЦ)...
И ещё...
Вот, вы сформировали для себя какой то морально-нравственный кодекс... Кодекс для ВАС конкретно... И в нём нашлось место для гомосексуальных отношений??? С чего бы это вас так заботят именно такие отношения???
В моём представлении морально-нравственный кодекс в той его части, которая касается запретов, предполагает соблазны, которые эти запреты и ограничивают... Хм... Раз есть запреты - есть и соблазны... Раз вы себе лично наложили запрет на гомосексуальные отношения, раз для вас они табуированы, значит существует и соблазн, данный запрет спровоцировавший... Что же это за соблазн???

Церковь это не организация, а сообщество людей объедененных одной верой......... Если же ты православных христиан априори записал в лицемеры, то Бог тебе судья, но вот почему так геи не навидят РПЦ - это мне пока не понятно.............

Ещё раз попробую объяснить. Церковь в своём осуждении, на вопрос «что делать», дальше ответа «молится» не пойдёт. Христос не позволяет, Богородица не велит. Вы же переводя грех из понятия религиозного в непонятное, можете пойти дальше. Как я понял вы не против «запрета на профессию».
Кстати исходя из Морального Кодекса Строителя Коммунизма, вы к гомосексуалистам, должны относится гуманно и уважительно, считая их товарищами и братьями. Смотрите пункт шестой этого кодекса. Обратите внимание на отсутствие указания про сексориентацию. А пункт десятый мы с вами в «антисемитизме» обсудим.

Моральный кодекс строителя коммунизма
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Это сообщение отредактировал ufl - 13-02-2007 - 19:47

А геи не навидят РПЦ??? Нет...
Я конкретно - не ненавижу... И считаю себя верующим...

Разве я говорил, что мой союзник - фашистская Германия? Ёе пример как раз и показывает, что даже если физически уничтожить часть гомосексуалистов, после отмены репрессий их "поголовье" достаточно быстро восстанавливается
Далее... не надо искать фрейдистскую подоплеку в моих убеждениях .
Просто я считаю, что половые отношения мужчина-женщина - норма, мужчина-мужчина - отклонение от нормы. И вместе со мной такого мнения придерживается абсолютное большинство населения России (хотя на секснароде я возможно и в меньшинстве ).

"поголовье"?... Ну-ну...
Достаточно быстро восстанавливается)))) хыхы... Размножается "поголовье" -то)))

"половые отношения мужчина-женщина - норма"... и спорить не буду - норма! и большинство населения этого мнения придерживается... Только большинство населения не пишет себе морально-нравственные кодексы, и о гомосексуализме если уж и задумывается, то уж, наверняка, не в первую, не во вторую и даже не в третью очередь... если уж вообще задумывается...

Это сообщение отредактировал uni-b0y - 13-02-2007 - 20:06

Я против уголовных преследований, но за "запреты на профессию", против гей-парадов, усыновления детей, однополых браков и пр. Как я понимаю, Вы не против?
В Моральном кодексе посмотрите на:
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Хотя я привел его как пример, что и обозначил

А пункт десятый Вы будете обсуждать в "Антисемитизме" с кем-нибудь другим...

Не забывайте, где мы находимся Естественно, на других форумах, где этот вопрос не поднимают сексуально озабоченные... товарищи (или, если угодно - господа) и я помалкиваю. Именно потому, что для меня это вопрос №99 из списка в 100 пунктов. А "национальный вопрос" - один из первых.

А вот это ещё одно ваше заблуждение. Поскольку ВЫ выбрали для себя МКСК, то другим его навязывать не надо, но вы ОБЯЗАННЫ жить по нему. То есть согласно п7 блюсти нравственность и чистоту, простоту и простАту. Уважать жену и детей п8. И гуманно-уважительно относится к гомосексуалистам п6. Это ВАШ кодекс. Вам его и блюсти.

Давайте по порядку. Почему вы за запреты на профессию? Какие именно профессии в этот список попадают? И как вы себе представляете воплощение этого запрета?

Сначала Вы Однополые браки, гей-парады, усыновление детей - Вы ЗА?И что по этому поводу говорит РПЦ?

Да я видел, видел. Заново печатать не хотел, вот и лазил по собственному ПСС.
Для начала брак
Усыновление да. Это довольно сложная процедура и все кто будет делать это ради понтов, отсеются ещё до того как они её начнут.
гей-парады,
Если будут движению мешать, то не нужны, в прочем как и другие. А так пусть себе парадируют. Хлеба не просят. Вон на празднике МК конкурс мисс бюст проводят. Тоже с нравственной точки зрения мероприятие сомнительное, но что греха таить – глазу приятно.

Ваша очередь.

Мдаа... Даже и не знаю, что и сказать... Я просто в шоке... Это я о Вашей позиции в отношении брака... После такого все остальное просто не имеет значения...

О "запретах на профессии"

Как минимум:

- "Относясь с пастырской ответственностью к людям, имеющим гомосексуальные наклонности, Церковь в то же время решительно противостоит попыткам представить греховную тенденцию как «норму», а тем более как предмет гордости и пример для подражания. Именно поэтому Церковь осуждает всякую пропаганду гомосексуализма. Не отказывая никому в основных правах на жизнь, уважение личного достоинства и участие в общественных делах, Церковь, однако, полагает, что лица, пропагандирующие гомосексуальный образ жизни, не должны допускаться к преподавательской, воспитательной и иной работе среди детей и молодежи, а также занимать начальственное положение в армии и исправительных учреждениях.

Источник:
ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ