Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35. @ 06.04.2007 - время: 04:37)
QUOTE (Плепорций @ 02.04.2007 - время: 20:44)
QUOTE (Olga35. @ 02.04.2007 - время: 17:15)
Я уже не понимаю сути этого спора. Ни кто ни кому не указывает с кем и как спать, "инициатива" того депутат абсолютна бесперспективна и просто глу и неисполнима. Так о чем спор господа флудеры?

Не согласен. Спор идет о чем: пущать или не пущать? Позволять ли гомосексуалистам открыто быть гомосексуалистами, или преследовать их за это. Да, спор несколько шире первоначальной темы, однако это обычное явление.

Блин, куда непущаь? какой закон запрещает быть гомосексуалистом открыто? покажите мне слепшарой его. Какие предпосылки есть к появлеию закона карающего за гомосексуализм? ткните меня носом ... 0086.gif Чего кадило то раздувать.

Как пример, повесят такой вот плакат или нет?

Уголовное наказание за гомосексуализм
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 05.04.2007 - время: 01:53)
Хотелось бы верить, что кроме умонастроений большинства населения не последнее значение имеют умонастроения интеллектуальной элиты общества...

А интеллектуальная элита - это кто такие? У кого айкью больше 150?Хакамада - это интеллектуальная элита, а Дугин и Проханов - уже нет? Почему Вы думаете, что интеллектуальная элита (что бы это ни было) должна думать одинаково и смотреть "в одном направлении"? Как в вопросах гомосексуальных браков, так и в иных. Я знаю массу умнейших людей - сторонников высшей меры наказания или, к примеру, определенных мер евгенического характера...с ними как быть?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Yarosh @ 05.04.2007 - время: 22:23)
А кто это - "интеллектуальная элита общества"?

Это те, кто "думает лучше , чем остальное общество"? Кто это?

И почему бы "интеллектуальной элите", в таком случае вообще не взять на себя функции управления остальным быдлом. Зачем тогда демократия?

Интеллектуальная элита - это те, кто в силу образования и духовного опыта могут разъяснить "быдлу", как Вы изящно выразились, что смертная казнь есть зло! Что гомосексуализм - не болезнь и не преступление. Те, кто призывает народ быть добрее, терпимей, законопослушнее; побольше думать своей головой и побольше читать хороших книжек, а не слушать злобные бредни дугиных и прохановых.
QUOTE
Когда гомики требуют официального признания гомо-брака, это вызов, они оскорбляют общество. Ведь им никто не мешает составить у юриста договор и назвать его "брачным", где и урегулируют все вопросы по наследству и вообще по всей возне, которая сопровождает обычный брак.
   
  И гей-парад - это тоже самое. Вызов.  Что значит "хотят заявить о себе"? Почему общество должно выслушивать их "заявления"? Достаточно того, что в обществе признаётся право каждого человека на индивидуальную, любую секс ориентацию.
Об этом поговорим в другой теме.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Olga35. @ 05.04.2007 - время: 23:37)
Блин, куда непущаь? какой закон запрещает быть гомосексуалистом открыто? покажите мне слепшарой его. Какие предпосылки есть к появлеию закона карающего за гомосексуализм? ткните меня носом ... 0086.gif Чего кадило то раздувать.

IMHO сама тема началась с обсуждения вот этого: Независимый депутат Николай Курьянович предлагает вернуть в законодательство статью об уголовной ответственности за гомосексуализм

Как он сказал в интервью Интерфаксу, он уже подготовил соответствующий проект закона. В том случае, если его поддержат в Госдуме, наказывать за гомосексуальные связи будут лишением свободы на срок минимум в пять лет.

Депутат обещает внести свою законодательную инициативу на рассмотрение нижней палаты парламента уже на следующей неделе.


Ну так и кто кадило-то раздувает?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 07.04.2007 - время: 00:30)
Интеллектуальная элита - это те, кто в силу образования и духовного опыта могут разъяснить "быдлу", как Вы изящно выразились, что смертная казнь есть зло! Что гомосексуализм - не болезнь и не преступление. Те, кто призывает народ быть добрее, терпимей, законопослушнее; побольше думать своей головой и побольше читать хороших книжек, а не слушать злобные бредни дугиных и прохановых.

"... и милость к падшим призывал".
Нет, Плепорций, время сейчас немилостивое. Не до того нонче... От ума у нас - одно только горе...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Chezare, я думаю не повесят, а если кто-то решится-то такой плкат недоло провисит. Я очень не хочу, чтобы такое появилось.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Интеллектуальная элита - это те, кто в силу образования и духовного опыта могут разъяснить "быдлу", как Вы изящно выразились, что смертная казнь есть зло! Что гомосексуализм - не болезнь и не преступление


Всё ЭТО - "быдло" и так знает,

без "откровений" "высокодуховной интеллектуальной элиты общества".

Только есть ещё реальный исторический период, реальная жизнь реального государства в данный момент общественного развития.

Что хорошо для личности, индивидуума.., то плохо для государства. И наоборот.

А то, что плохо для государства, иногда подвергает опасности и существование самого государства в конкурирующем беспощадном мире.


Но это уже оффтоп.

Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Yarosh @ 07.04.2007 - время: 11:12)
Всё ЭТО - "быдло" и так знает,

без "откровений" "высокодуховной интеллектуальной элиты общества".

Только есть ещё реальный исторический период, реальная жизнь реального государства в данный момент общественного развития.

Что хорошо для личности, индивидуума.., то плохо для государства. И наоборот.

А то, что плохо для государства, иногда подвергает опасности и существование самого государства в конкурирующем беспощадном мире.


Но это уже оффтоп.

Это - очень показательный оффтоп! Он показывает противоположность наших с Вами взглядов на цели государственного и общественного строительства в России. Для Вас главное - государство; и Вы призываете смело отбирать у личности буквально любые ее права, только если в этом будет нужда государства. Для Вас люди - это быдло, которое не имеет самостоятельной ценности без пастуха-государства. Я же рассуждаю иначе. По мне у личности есть естественные и неотъемлимые права, в т. ч. и право на частную жизнь, отнятие которых не может быть оправдано решительно никакими государственными интересами! Вот и вся разница между нами...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Передёрнуто всё и вся, но оправдываться не буду.

Интересы личности выше государственных - всё это прекрасно, только нередко ставит под удар и существование самого государства, этноса итд., и отсюда опять приходим к интересам той же личности, только окружным (более дальновидным) путём.
Видимо задача властной элиты и найти ту золотую середину. Компромис между интересами личности и государства.

К чёрту разницу между нами. Не надо на меня вешать всех собак.

Возвращаясь к теме.
Частная жизнь на то и частная, что не выпячивается и имеет право на конфеденциальность, если это не ущемляет права и свободы других общественных субъектов.
Конечно инициатива депутата об уголовном преследовании гомиков не пройдёт и это противоречит сегодняшнему уровню развития общества в России.

А когда гомость претендует на пропаганду с элементами эксгибиционизма, это уже нарушает мои права.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Yarosh @ 07.04.2007 - время: 19:08)
Передёрнуто всё и вся, но оправдываться не буду.

Интересы личности выше государственных - всё это прекрасно, только нередко ставит под удар и существование самого государства, этноса итд., и отсюда опять приходим к интересам той же личности, только окружным (более дальновидным) путём.

Как плавно права личности перетекли в Ваших рассуждениях в ее интересы! А ведь это отнюдь не одно и то же. Интерес - он то есть, то его нет; интересы появляются и исчезают, и далеко не все они обязательно правомерны. Так вот: гомосексуализм, например - вовсе не интерес, поскольку не является ни временным, ни производным от воли человека явлением. Отсюда все рассуждения о гомосексуализме должны исходить из прав личности, каковые неотъемлемы и не связаны с интересами.
QUOTE
  Видимо задача властной элиты и найти ту золотую середину. Компромис между интересами личности и государства.
Вот это - совершенно верно! До тех пор, пока ради интересов государства не начинают попираться права личности!
QUOTE
Частная жизнь на то и частная, что не выпячивается и имеет право на конфеденциальность, если это не ущемляет права и свободы других общественных субъектов.
  Конечно инициатива депутата об уголовном преследовании гомиков не пройдёт и это противоречит сегодняшнему уровню развития общества в России.
Мне бы хотелось, чтобы это противоречило прежде всего пониманию большинства граждан о том, что каждый имеет право на частную жизнь.
QUOTE
А когда гомость претендует на пропаганду с элементами эксгибиционизма, это уже нарушает мои права.
Любопытно - а что Вы считаете такой пропагандой? Можете привести примеры?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Любопытно - а что Вы считаете такой пропагандой? Можете привести примеры?

да здесь уже это обсуждали. Гей-парады. Плакаты.
Сама цель создания плаката несёт в себе пропагандистскую составляющую, хотя для кого то это возможно просто высокое исскуство, проявление эстетики.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Yarosh @ 07.04.2007 - время: 20:01)
да здесь уже это обсуждали. Гей-парады. Плакаты.
Сама цель создания плаката несёт в себе пропагандистскую составляющую, хотя для кого то это возможно просто высокое исскуство, проявление эстетики.

Вот именно, что обсуждали! Гомосексуализм не есть система взглядов, каковую можно пропагандировать! Цель любой пропаганды - вербовка сторонников. Вы серьезно полагаете, что человек может станет геем, насмотревшись плакатов? Что за чушь собачья?

IMHO гей-парад - не способ расширения гей-рядов, а способ напомнить обществу о существовании сексуальных меньшинств, их прав, а также проблем с реализацией этих прав! И я выступаю обеими руками "за" такие цивилизованные методы борьбы за свои права!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 08.04.2007 - время: 06:05)
QUOTE (Yarosh @ 07.04.2007 - время: 20:01)
да здесь уже это обсуждали. Гей-парады. Плакаты.
Сама цель создания плаката несёт в себе пропагандистскую составляющую, хотя для кого то это возможно просто высокое исскуство, проявление эстетики.

Вот именно, что обсуждали! Гомосексуализм не есть система взглядов, каковую можно пропагандировать! Цель любой пропаганды - вербовка сторонников. Вы серьезно полагаете, что человек может станет геем, насмотревшись плакатов? Что за чушь собачья?

А почему вы думайте, что не может? Гомосексуалистами не только рождаются но и становятся. Именно благодаря таким плакатчикам, подспудно навязывающим мысль, что голубые это нормально, образ их жизни моден и гламурен.
QUOTE
IMHO гей-парад - не способ расширения гей-рядов, а способ напомнить обществу о существовании сексуальных меньшинств, их прав, а также проблем с реализацией этих прав! И я выступаю обеими руками "за" такие цивилизованные методы борьбы за свои права!

Гейпарады, как способ борьбы за свои права, крайне не удачен. Не думаю, что вещи подобного плана стоит выносить "на улицу" - эффект окажется противоположный.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 08.04.2007 - время: 01:05)
QUOTE (Yarosh @ 07.04.2007 - время: 20:01)
да здесь уже это обсуждали. Гей-парады. Плакаты.
Сама цель создания плаката несёт в себе пропагандистскую составляющую, хотя для кого то это возможно просто высокое исскуство, проявление эстетики.

Вот именно, что обсуждали! Гомосексуализм не есть система взглядов, каковую можно пропагандировать! Цель любой пропаганды - вербовка сторонников. Вы серьезно полагаете, что человек может станет геем, насмотревшись плакатов? Что за чушь собачья?

IMHO гей-парад - не способ расширения гей-рядов, а способ напомнить обществу о существовании сексуальных меньшинств, их прав, а также проблем с реализацией этих прав! И я выступаю обеими руками "за" такие цивилизованные методы борьбы за свои права!

В том то и дело, что может человек стать геем, насмотревшись плакатов. Может.

И кто это интересно, постановил, что пропагандировать можно только "систему взглядов" ? С чего это вдруг? Цель такой пропаганды может быть психопатологическая. Мол, "Не только я, но они тоже такие. Вон сколько нас много, значит я всё делаю правильно" Типа того.

Права у гомиков и так есть. Нечего ломиться в открытые двери.
Как родители должны объяснять своим детям, причину радости у геев на карнавале или параде?
Считаете, что у неустановившейся личности в молодом возрасте, обуреваемой гормональными бурями н е может возникнуть интереса к гомикам, если его будут постоянно тыкать носом в их жизнь?
uni-b0y
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 348
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yarosh @ 08.04.2007 - время: 08:47)
В том то и дело, что может человек стать геем, насмотревшись плакатов. Может.

Вы с такой уверенностью, с такой горячностью, с такой пеной у рта утверждаете это, что я почти-что вам верю...
Вот только вопрос - а откуда такая уверенность-то?... С чего вы взяли то это??? Примеры, доказательства, жертв такой пропаганды предоставите?..
Ну, хотя бы намекните...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (uni-b0y @ 08.04.2007 - время: 12:19)
QUOTE (Yarosh @ 08.04.2007 - время: 08:47)
В том то и дело, что может человек стать геем, насмотревшись плакатов. Может.

Вы с такой уверенностью, с такой горячностью, с такой пеной у рта утверждаете это, что я почти-что вам верю...
Вот только вопрос - а откуда такая уверенность-то?... С чего вы взяли то это??? Примеры, доказательства, жертв такой пропаганды предоставите?..
Ну, хотя бы намекните...

Жертв? Пожалуйста:
"Как заявила в интервью Би-би-си сопредседатель организации "Солдатские матери Санкт-Петербурга" Элла Полякова, в их организацию обратился гражданин, чьего 20-летнего сына, служащего в одной из частей внутренних войск, принуждали к занятиям мужской проституцией.

Полякова утверждает, что в Санкт-Петербурге была создана "клиентская сеть", и солдатами "просто торговали". По словам Поляковой цена сексуальных услуг, предлагаемых солдатами срочной служба составляла "всего 1000 рублей" (35 долларов США)".

----------------------------

На одном гейфоруме форуме спорят:
"-Никто солдат на такой "работе" на тверской и у большого театра не видел."

"-Правильно, потому что основное место их тусовки - Плешка. Восемь лет назад, по случаю расследования одного убоя на голубой почве, зольдатенов оттуда реально пачками вылавливали. Даже офицерика одного зацепили. За сутенерство, что характерно. Правда, военные прокураторы на тормозах материал спустили, дабы сор не выносить."


Это сообщение отредактировал Chezare - 08-04-2007 - 08:28
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chezare @ 08.04.2007 - время: 08:27)
Жертв? Пожалуйста:
"Как заявила в интервью Би-би-си сопредседатель организации "Солдатские матери Санкт-Петербурга" Элла Полякова, в их организацию обратился гражданин, чьего 20-летнего сына, служащего в одной из частей внутренних войск, принуждали к занятиям мужской проституцией.

Chezare, побойтесь Бога, речь-то шла о жертвах пропаганды, а не о жертвах насилия! Неужели Вы разницы не видите? В Вашем материале ясно написано, что человека принудили к занятию проституцией! Ну при чем здесь плакатики и гей-парады?
QUOTE
Гейпарады, как способ борьбы за свои права, крайне не удачен. Не думаю, что вещи подобного плана стоит выносить "на улицу" - эффект окажется противоположный.
А Вы можете предложить геям другой цивилизованный способ борьбы за свои права?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Опять борьба за права.
Да кто мешает геям быть геями? Просто зачем меня , к примеру, тыкать лицом в их задницы? Мол "посмотри, мы геи, мы геи, мы геи. Как ты к нам относишься?".
Давайте не будем н а геях останавливаться. Почему бы зоофилам не устроить парады и плакатную агитацию? Разве они ущемляют права животных? - нет.
Живут себе в своё удовольствие. Почему бы им и браки не заключать, официальные.

Или почему бы не ходить нудистам голыми на работу, в кино, на заседания гос думы? Разве нудисты нарушают мои права? нет.

Просто есть общественная мораль, которая вступает в противоречие с правами личности.


uni-b0y
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 348
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 08.04.2007 - время: 15:27)
Жертв? Пожалуйста:
........

Оставим в стороне то, что вы говорите не о пропаганде, а о насилии.
Спрошу другое:
Вы хотите сказать, что солдаты после этого насилия стали гомосексуалами???
Это что-же - если меня заставят заниматься сексом с женщиной я стану гетероскексуалом??? Бред какой...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (uni-b0y @ 08.04.2007 - время: 14:30)
Вы хотите сказать, что солдаты после этого насилия стали гомосексуалами???
Это что-же - если меня заставят заниматься сексом с женщиной я стану гетероскексуалом??? Бред какой...

Хуже! Солдат после такого насилия перестанет вообще быть личностью. У него три пути: в петлю, в дурдом или в геи.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.04.2007 - время: 11:17)
QUOTE (uni-b0y @ 08.04.2007 - время: 14:30)
Вы хотите сказать, что солдаты после этого насилия стали гомосексуалами???
Это что-же - если меня заставят заниматься сексом с женщиной я стану гетероскексуалом??? Бред какой...

Хуже! Солдат после такого насилия перестанет вообще быть личностью. У него три пути: в петлю, в дурдом или в геи.

Почему есть еще выход, взять автомат и перебить гнид насильников. Это конечно может также привести в петлю и дурдом новсетаки немного другая траектория

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-04-2007 - 18:29
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.04.2007 - время: 11:17)
У него три пути: в петлю, в дурдом или в геи.

Вы считаете, что ему это настолько понравится, что он подастся в геи? Сомнительно. Скорее насилие усилит его гетеросексуальность. Если конечно не было предрасположенности, но процент не столь велик.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ответ однозначен:-перебить насильников.

Именно НАСИЛЬНИКОВ.

Сексуальная ориентация значения не имеет.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 22-08-2007 - 22:53
Z7Z
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насильников и censored.gif (простите, но подругому сказать язык не поворачивается) убить ап стену

Это сообщение отредактировал Chezare - 05-08-2007 - 18:31
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Z7Z @ 05.08.2007 - время: 22:02)
Насильников и  censored.gif  (простите, но подругому сказать язык не поворачивается) убить ап стену

А надо бы, чтоб повернулся! И выразил вашу мысль литературно. Ну, а если это затруднительно, то вам вот СЮДА

Предупреждение.
2.3. Сленг и умышленное коверкание русского языка.


Это сообщение отредактировал Chezare - 06-08-2007 - 23:00
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ПРАВИЛА

Утерянные ценности России

О судьбе Российских дипломатов

Нобелевская премия мира

Умер Ельцин.




>