rattus | |
|
По пунктам первого поста темы: 1) Имеет. Записано в Конституции Украины. 2) Не имеет. Всякие там законы и конституции СССР уже недействительны. Ещё бы законы Хаммурапи вспомнили 3) А как она будет добиваться? Менятся не будем. Есть такая украинская поговорка: "Міняйло без штанів ходить" |
rvdrvd | |
|
Крым проще на газ или зелёную бумагу с портретами американских мужиков! Главное все будут довольны. 1. Украина залатает дыры в бюджете 2. Избавиться от вечной проблеммы русского Крыма (плюс назревающего татарского) 3. Российские патриоты будут о-очень удовлетворены. |
Sinnerbi | |
|
Ну вобще то в новейшей истории преценденты обмена были. Фины отодвинули границу от Ленинграда, а мы им в замен кусок голых скал в заполярье. Только это было следствие зимней войны. Нам только этого не хватало с Украиной. А Крым это прежде всего бухты Севастополя. Таких стоянок на Черном море больше нет. Инфраструктура и имеющиеся ремонтные мощности позволят сделать его основной базой 6го американского флота в регионе. С подлетным временем до цели корабельных ракет в 4-7минут , можно диктовать свои условия кому угодно.
|
|
Зачем меняться? Надо подождать, пока Украина сама распадётся. С такой политикой ждать этого совсем недолго. Тогда и менять границы. |
|
А зачем России Алабамщина с Вашингтонщиной? Там "афроамериканцев" полно, а в России и своих хватает. |
Sinnerbi | |||
|
Украина сама ничего не делает и не может делать. Она часть плана и план этот не ее. Когда там встанут натовские части, она станет обычной банановой республикой, в которой все политические течения и потуги будут под полным контролем дяди Сэма. Так что границы надо двигать сейчас или никогда. Только вот это тонкая работа, опыт которой был даже у Союза не очень удачный. Учиться надо у вероятного противника. Тоже не без провалов (Куба 1960, Иран 1980), но и успехи на лицо - Гватемала 1953, Иран 1959, Чили 1973, Гренада, Панама, Грузия, Украина, Киргизия. Надо заслать в Украину нашего комманданте Че и хай он устроит грец тем мериканцам и их Юльке с Витьком. |
JFK2006 | |
|
Тема почищена от флуда.
|
rvdrvd | |||
|
А разве этого не видно? Чем больше будут рулить "оранжевые" или "регионы", тем меньше шансов сохранить единую страну, и тогда менять придётся Крым на Банку консервов или канистру бензина Это сообщение отредактировал rvdrvd - 03-07-2008 - 12:47 |
JFK2006 | |
|
Тема почищена от флуда.
|
|
Вот не люблю я ставить смайлики с улыбкой, надеюсь, что и так ясно, где шутка (с серьёзным видом). Но, постараюсь ставить, дабы не было недоразумений. А если серьёзно насчёт Украины... Шансы на развал её есть. Произойти это может в случае какого-то серьёзного разногласия внутри страны. Например, само по себе вступление Украины в НАТО вряд ли вызовет какие-то серьёзные волнения или сепаратистские подвижки. Но вот, когда за этим последуют экономические и политические действия РФ, которые приведут к коллапсу экономики Украины, то рост сепаратистских настроений неизбежен. Притом,думаю, наиболее вероятен вариант начала конфликта - в Крыму, и притом, конфликт между русским и татарским населением. Официальные власти поддержат татар в качестве противовеса "русскому" сепаратизму. Если властям не удастся подавить брожение и конфликты в Крыму (а, скорее всего, не удастся), тогда следующие очаги - Восточная Украина (Донбасс, Харьков) и Западеая (там будет всплеск националистических настроений и экстремизма). Нужна подходящая общая ситуация и, ОБЯЗАТЕЛЬНО, мощный толчок, формальный повод. Создать такой толчок и повод, не так уж сложно. На ближайшие год-два шансы развала, даже при наихудшем раскладе, невелики. Ещё не набралась критическая масса. Но при такитх же тенденциях развития ситуации вопрос может встать всерьёз через 5-6 лет. С Грузией - быстрее. Намного быстрее. Тем более, в Грузии процесс уже запущен - Абхазия, Ю.Осетия. Дальше - откуда набрался. Некоторое время назад я по долгу службы занимался сбором и анализом информации о развитии ситуаций, грозящих всплесками сепаратизма и сопутствующими неприятностями. К сожалению, пришлось побыть в роли Кассандры - увы, мало кто из руководства верил. Однако, оправдались почти все наши прогнозы, хоть и с некоторыми погрешностями во времени. Сейчас прогнозирую только ради собственного развлечения. Это сообщение отредактировал Кыпс - 04-07-2008 - 00:16 |
Semchik | |||
|
Ежели Россия бабло не подкинет, старушки со втариками палец об палец не ударят. И нафиг пенсионерам менять свою спокойную старость на неизвестно чьи цели? Им бы спокойно умереть, а не на баррикадах! |
|
Семцхик, а давай будем кривляться на форуме Украины - там это любят местные укры. А тут всё же народ посерьёзней. |
rvdrvd | |||
|
времени предостаточно! Надо стремиться к тому что-бы в 2017 не российский флот ушёл из Севастополя, а Крым отчалил от Украины! |
|
Всегда что-то случается в первый раз. До сих пор НАТО ещё не пыталось подмять такую важную для РФ территорию, как Украину. И Россия ещё не имела с 1991г столько сил, чтобы противодействовать этому процессу. Думаю, что СЕЙЧАС не допустили бы принятия Прибалтийских стран в НАТО. Да, 5-6 лет. Но вы не заметили существенную оговорку - при сохранении таких же тенденций развития ситуации. Думаю, что эти тенденции не сохранятся. Считаю вообще маловероятным вступление Украины в НАТО. РФ сейчас проявляет волю, даже при громоздкости и крайней медлительности власти, как справедливо замечено. Исторический опыт свидетельствует, что неудачи отлично стимулировали энергичность страны и предприимчивость её должностных лиц. Полагаю, что время крупных неудач (на данном этапе жизни страны) уже пройдено. Кстати, не обернётся ли размещение американских ракет в Литве усилением польского сепаратизма на Виленщине? Кто знает... Уверен, что размещение таких ракет в Латвии несомненно вызвало бы возникновение сопротивления этому процессу даже внутри латвийского общества и явные сепаратистские устремления. (Я представляю, как запустить такие процессы в Латвии, эту территорию я знаю хорошо. Прямого российского вмешательства и не потребуется.). Российский капитал достаточно проник, например, к нам. И некоторые изменения в лучшую сторону в национальной политике Латвии заметны. База флота в Крыму, думаю, в любом случае потеряла своё значение. Эта лужа простреливается насквозь береговыми средствами. Турецкие проливы - замок мышеловки. База в Сирии куда более интересна. Это сообщение отредактировал Кыпс - 04-07-2008 - 13:35 |
|
А вот без эмоций и демагогии, на чистой логике можете объяснить - на фиг это надо??? Бывал я в Крыму, и особо больше отдыхать туда не рвусь. Если сильно захочется - лучше махну в Швейцарию или Францию, а подкопив денег - может и свою мечту исполню и в Новой Зеландии побываю. Чего я ТАКОГО в Крыму не видел?? Горы??? В Швейцарии они лучше. Массандровское вино и новосветское шампанское могу пить и здесь. И какая лично МНЕ разница - где именно находится база Черноморского флота - в Севастополе, Новороссийске или на Золотых песках Болгарии??? Пусть об ЭТОМ болит голова у командования флотом, министра обороны, наконец (должности у них такия и деньги за то им платят хорошие), а меня-то с какого бодуна это волновать должно????? |
chips | |
|
Человек тем и отличается от животного, что его потребности идут дальше "пожрать, поспать, потрахаться". Вас проблема Крыма безусловно волновать не должна chips, форум создан для дружеского и благожелательного общения. Переход на личности является грубым нарушением правил форума. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-07-2008 - 14:10 |
|
Так она меня и не волнует.. А вот за переход на личности в следующий раз "получите по полной" - Вы прекрасно знаете, что тут за мной абсолютно не "заржавеет", и уж ЭТО я Вам обещаю клятвенно, На первый раз, так и быть, прощаю... Это сообщение отредактировал smm - 04-07-2008 - 14:39 |
JFK2006 | |
|
России ничего не надо. Никаких территорий. Россия - щедрая душа: "Остров Тарабаров и половина острова Большой Уссурийский на Амуре станут китайскими. Напомним, что соглашение между Китаем и Россией о передаче этих территорий КНР подписал в октябре 2004 года Владимир Путин во время своего визита в Пекин. "Пограничные заставы, бывшие на островах, перенесены, сейчас завершается их обустройство, в августе пограничники смогут занять новые рубежи", – рассказал на пресс-конференции начальник регионального пограничного управления ФСБ России по Дальневосточному федеральному округу генерал-полковник Валерий Путов". |
|
Дык, то Китай, а то - Украина. Перед Украиной можно распустить павлиньи перышки, и поиграть в "крутых", а перед Китаем как-то боязно - а ну как "в морду". С силой в миллиард триста миллионов кулачных сил...
|
Sinnerbi | |||
|
Свято место пусто не бывает. Если из Севастополя уйдет ЧФ РФ , туда приде 6й американский флот. Вот тогда вы почувствуете разницу лично для себя, т.к. это уже перерапредление мирового баланса сил со всеми последствиями. Вы лично их будете наблюдать на бензоколонке , глядя на ценник. |
|
Да не боюсь я 6-го флота, как не боюсь и США в целом. Великолепно знаю эту страну, бывал сам, имею там массу друзей и определенное количество родственников, многое (не все, но многое) в ней просто люблю... Ну, может хватит Америкой запугивать? Меня уж - точно.... Повторяю, как к ГОСУДАРСТВУ (не как к стране) я к Штатам отношусь превосходно, лучше, по крайней мере, чем к "государству Российскому", ибо большинству СВОИХ граждан это государство обеспечило (или, хотя бы - помогло создать) неплохие условия для жизни. Хотел бы я сказать то же про наше государство и наших политических лидеров, но, извините, никак не получается... Хотя, видит Бог - старался.. Это сообщение отредактировал smm - 04-07-2008 - 17:01 |
Sinnerbi | |||
|
Дык я о том же! Штаты потребляют 25% всех ресурсов планеты и дальше будут делать все чтобы ИХ гражданам хуже не стало. В деле заполучения всех этих ресурсов 6й флот сыграл не последнюю роль. Закон сохранения никто не отменял пока. Поэтому если в штатах прибыло, то где то убыло. Если погранцы НАТО встанут в Казачьей Лопани, а 6й флот в Севастополе, то в Штатах безусловно прибудет, вот только тогда у нас то убудет точно. Даже в пределах МКАД. Посему проситесь к родственникам в США, т.к. Москва хоть и не Россия , но и пока не США. |
|
А может не стОит мне советовать - куда проситься? Знаете, сколько таких до Вас было??? И, наверное, можете угадать с одного раза мой ответ им, каюсь, категорически не укладывающийся в правила Форума... Это сообщение отредактировал smm - 04-07-2008 - 17:23 |
Sinnerbi | |||
|
Вы же писали про свое ЛИЧНОЕ отношение к Севастополю и свое ЛИЧНОЕ отношение к США, поэтому мне и пришлось закончить свою логическую цепочку ЛИЧНО для вас. А вы на меня с нечистой силой , да еще в 3х экземплярах... |
|
Я уже сказал, что в Севастополе я был, неплохой город, но и только. И мне все равно - находится он в составе Украины, независимого Крыма, РФ, или еще чего-то - это должно беспокоить его жителей. Однако пока Крым является частью Украины - он подчиняется законам Украины, которые НЕ предусматривают выхода каких-либо территорий из ее состава. Будут предусматривать - Бога ради, можно проводить референдум и прочее. Точно так же в плане отношения к США. О стране я сужу по ее природе, людям и прочему, о государстве - насколько полезным оно (государство) оказалось (как инструмент, больше оно меня никак не интересует) для населяющих данную стану людей, что оно им дало, и прочее. Вот если дало - тогда государство, в свою очередь, может требовать от населяющих страну людей уважения, и произносить фразы типа известной "Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя, спрашивай, что ты сделал для своей страны". В ЭТОМ случае это более, чем оправдано. Штаты для СВОИХ граждан сделали немало.. А когда государству нет дела до меня, как у нас, когда оно играет роль "первого халявщика и первого наперсточника" во всей стране - с чего я должен восхищаться ТАКИМ государством???? Я же не мазохист, чтобы заявлять - "ты, государство, такое-сякое, но я тебя, заразу, все равно люблю.."!!! По моему - все достаточно логично..))) Это сообщение отредактировал smm - 04-07-2008 - 17:57 |
Рекомендуем почитать также топики: ЮБИЛЕЙ SMM ВЫБОРЫ ПРЕЗИДЕНТА Porsche станет еще круче Патриотизм во власти Дума обсуждает |