Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Хочу начать сложную и провокационную дискуссию. Ибо назрела. Сейчас в новостных сводках снова мелькает Крым и широко обсуждаются взаимоотношения России с Украиной. На политике Украине посвящены многие темы: Украина "вступила" в ВТО Объединение России и Украины., Том 2 О российско-украинской дружбе., Поговорим о наболевшем. и др. Я предлагаю обсудить следующие вопросы: 1) Имеет ли право Украина на ВСЕ территории, входящие в её состав по состоянию на сегодняшний (15.06.2008) день? 2) Имеет ли право Российская Федерация на часть территорий, входящих на сегодняшний день в состав Украины? 3) Должна ли Российская Федерация добиваться присоединения части территорий, входящих в состав Украины? Автор темы уважает суверенитет Украины, но считает, что у двух государств есть взаимные территориальные притензии друг к другу, которые нужно устранить. Я считаю, что граждане части территорий Украины и России должны путём плебисцита решить, в составе какого государства они желают находится. Необходимо срочно урегулировать взаимные претензии мирным путём. Иначе возможны военные действия между двумя государствами. |
 КНЯЖНА
|
|
|
Уважаемый Red Ass, поскольку все территориальные претензии Вы неопределенно характеризуете, как «часть территории», предупреждаю, если тема сведется к повсеместному обсуждению Крыма, то немедленно объединится с соответствующей темой, дискуссии на которой ведутся не один год. Не хотелось бы проводить дублирование одной и той же проблематики в разных темах. Кроме того, всех пользователей прошу придерживаться рамок корректности и помнить об известном пункте правил форума 2.5. |
 2121977
|
|
|
Для меня Россия , восточная Украина , Белоруссия и Казахстан - единая и неделимая территория . Это один народ Считаю , что границы в 91 г. были нанесены заинтересованными в этом людьми , ведь на референдуме того же года народ высказался за неразделение СССР . Территориальные претензии есть у властьпридержащих . У народа их быть не должно , ведь все мы - один народ . |
 Gawrilla
|
|
|
Считаю постановку вопроса не вполне корректной. Вести переговоры по территориальным вопросам могут реально суверенные страны. Украина к таковым исторически не относится - это либо часть Российской империи (как она бы ни называлась). либо буферное образование (санитарный кордон) между той же Россией и европейскими оплотами свободы и демократии. Договариваться по обмену территориями надо все же с хозяевами, а не с исполнителями. З.Ы. России, кстати, тоже надо бы доказать свой суверенитет перед такими переговорами |
|
|
|
|
не только Крым. 1) Украина предъявила претензии России на Белгородскую область, а некоторые радикалы - на Кубань 2) Россия может претендовать на Новороссию (Одесса, Николаев, Херсон), Левобережную Украину (Харьков, Донецк) и Крым Уважаемая Княжна! Вопрос гораздо сложнее. |
|
|
|||
|
Российская Федерация - суверенное государство, правоприемник Российской Империи и СССР. |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Red Ass [QUOTE] (Gawrilla @ 15.06.2008 - время: 17:20) З.Ы. России, кстати, тоже надо бы доказать свой суверенитет перед такими переговорами Российская Федерация - суверенное государство, правоприемник Российской Империи и СССР. [QUOTE] Юридически Вы правы, уважаемый Red Ass, но суверенными себя называют ещё более чем 200 государств. в т.ч. Украина. А реально являются таковыми... Что до Российской Федерации, то в суверенной стране не может существовать такой "стабфонд" и такая внешняя политика (ИМХО) Вообще довольно грустно, когда тема об отношениях России и Украины сводится к теме отношений Республиканской и Демократической партий (если в первом приближении). |
|
Rambus
|
|
|
Суверентет РФ выражается в наличии у неё собственных органов власти, собственной армии, милиции, минздрава и т.п. Собственно обретение этого суверенитета и отмечается на день независимости. Это сообщение отредактировал Rambus - 15-06-2008 - 22:33 |
 JFK2006
|
|||||||
|
Какие? Назовите эти самые "взаимные" претензии. Будет ясно, о чём речь.
Кто, где, когда? Конкретно, если можно, со ссылками.
Тоже самое. Кто, где и когда... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-06-2008 - 22:46 |
||||||
|
КНЯЖНА
|
|
|
Соглашусь с JFK2006, о подобных «притязаниях» слыхивать не приходилось…  При этом хотелось бы видеть в приведенных источниках не теоретические исторические обоснования, а именно содержание тех самых взаимных претензий, которые так необходимо разрешить мирным путем. |
|
|
|||
|
Вот. http://www.newsland.ru/News/Detail/id/244204/ Украина ответила на заявления России угрозой забрать Белгородскую область
|
||
|
JFK2006
|
|||
|
И это всё? Списочек-то у Вас побольше был. "Если Россия будет пытаться забрать Крым у Украины, официальный Киев может инициировать возвращение ..." - это лишь с очень большой натяжкой можно назвать "взаимными" претензиями. |
||
|
Semchik
|
|
|
Ну и как вы, господа укранофобы это себе практически представляете? А как же гарантирование териториальной целостности Украины в обмен на вывоз ядерного оружия? В числе гарантов была и Россиия.
|
|
JFK2006
|
|||
|
Практически представляют украинофобы себе это точно также, как и украинофилы, поскольку механизмы зарождения фантазий в горячих головах абсолютно одинаковы. |
||
|
|
|
|
Ответил кратко: планы "отбирания территорий" (любые) (или, что то же самое - разговоры о "вынужденном обмене") - идиотизм. Как и все напыщенные рассуждения о "несуверенности Украины" и горячечный бред по поводу "восстановления Российской империи". Просто у некоторых "в заднице" слишком глубоко сидит "патриотическое шило"....  Разумеется - не только в России: " великой (необходимое вставить)" где только не бредят, но в России - в частности.. Это сообщение отредактировал smm - 16-06-2008 - 11:06 |
|
|
|
|
"Патриотизм - Религия Бешенных" О.Уальд. И этим - все сказанно. Все равно какого цвета пена из-рта идет, жовто-блокитного или триколорного... от этого эти индивиды - не перестанут быть менее заразыми или начнут становиться более полезными Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 17-06-2008 - 23:44 |
|
Black hundred
|
|||
|
Именно. В стране, где обезлюдели целые области, бывшие когда-то центральными княжествами, всерьез говорить о том, что нам нужно еще территории?? Бездельникам и пустомелям очень нравится имперская риторика, а политиканы, соответственно, активно ее используют для поднятия собственного рейтинга. Уж можно было давно понять, что это пустое. Как свары с Европой, Прибалтикой, Грузией, денежные вопросы решаются, личные политические цели достигаются, и про геополитику тут же забывают. Еще о геополитике любят поболтать коммунисты, но им-то комфортнее всего: ничего не могут, стало быть, ни за что и не отвечают. Так, воздух погонять... |
||
|
|
|
|
Думаю, что нет. Менять тут нечего. Если Крым с Донецком просто выйдут из Украины, осуществив "Право наций на самоопределени", то какого рожна Россия должна кому-то за это отдавать своё?! А за независимость Абхазии отдать Грузии пол-Чукотки?  Абсурд.Будет независимое государство Крым. А как оно дальше решить, с кем идти, к кому присоединяться, так это их дело. Говорите, обидятся западные украинцы? Ну что ж, это их проблемы. Они уже неоднократно гадили России, воевали против неё в составе разных армий и банд... Переживут. |
|
|
|
|
Украина - уродливое детище Беловежских соглашений. Которые были денонсированы Государственной Думой РФ году этак в 1995-м. Есть правда договор о дружбе от 1997 года. Но он может быть отменён, если Украина будет продолжать враждебную России политику. Отвечу СММу. Про"патриотическое шило".... Почему мы (армия РФ) ушли отовсюду из Европы, а вместо нас приходят американцы? И зачем они приходят? Ответ очевиден. Они готовятся к попытке поставить Россию под контроль военным путём. Украина им нужна как воздух. |
|
JFK2006
|
|||||||
|
И что? Тогда, уж, глубже копайте: СССР был уродливым детищем не помню каких там соглашений... А если ещё глубже копнуть? Вопрос только - имеет ли смысл? Здравый, я имею ввиду.
ОК. Отменят его. И что? Кому легче станет от этого? Вам станет? Чем? И какую политику прикажете продолжать Украине? Дружественную? Прикажите, ради Бога!
У-у-у... Опять эта песня на тему Америка готовится к войне с Россией... Вы, должно быть, забыли вопрос темы. Напомню - обмен территориями. Вы полагаете, что обмен Россией территориями с Украиной остановит американскую экспансию? Каким образом, если не секрет? З.Ы. И, кстати, когда это армия России (МЫ) были повсюду в Европе? |
||||||
 palladin777
|
|
|
Пытаюсь вспомнить когда в современной истории в мирное время гос-ва менялись бы значительными территориями. Не вспоминается...совсем. При демаркации границ действительно масса обменов "ты мне хутор я тебе железнодорожную ветку" но это буквально метры территории. Посему вопрос обмена Крыма на иную территорию это вопрос из области фантастики - не более.
|
|
|
|||
|
Хорошо. Если предложить обмен по следующей формуле: Украина меняет Крым на Белгородскую обл. |
||
 rvdrvd
|
|||
|
Непонял?  Что значит обменять? Разве население Белгородской области высказывало желание перейти в состав самостийной? Да и вообще сколько там проживает настоящих украинцев? Вас-бы самих взять обменять на Аляску! 
|
||
|
|
|||
|
Вы думаете - американцы на это пойдут??? Ой, сомневаюсь.. А по факту - насколько помню и Конституция России, и конституция Украины не предусматривают возможности выхода из них каких-то территорий. Мораль: все идеи об изменении "статус-кво" - практически нереализуемы. Чужую Конституцию, в общем-то, тоже уважать надо..... |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Очень грамотный обмен! Променять цветущую центральную область на далёкий каменистый остров с проблемой крымских татар. Нет, совсем неплохо! В Чечне-то порядок навели. Теперь можно и крымских татар порешать проблему. Да? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: 12 декабря - День Конституции России! Американцы упустили выгоду перед войной в Ираке Ситуация в Таиланде Налоговая политика РФ Обращение учёных к Президенту РАН |