|
Вы правы, это единственный толковый ответ, полученный мной. Спасибо. |
Anenerbe | |||
|
Вы это повторяете уже, много раз как старый патефон. Во первых, не от России, а от СССР. И от советской системы, что вам подчеркнул и товарищ smm. Но разницу между Россией и СССР, вы не видите. У вас все плохое и "советское" ассоциируется с Россией. Я, конечно, понимаю, что вам неприятна критика собственной страны. Но советую вам снять оранжевые очки. И увидеть, что происходит вокруг. Распад Варшавского договора произошел почти двадцать лет назад. А вы не на шаг не приблизились к Европе. Даже когда вышли из состава Советской империи. |
Anenerbe | |||||
|
Ой, рассмешили. На западе люди получают по 800-1000 гривен. Это просто нищенская зарплата. Бригад из Украины, здесь навалом. А деньги они прячут от белорусов и украинцев, которые не брезгают поживится их заработком по пути домой. Русские вообще не заходят в поезда. Могу тоже сказать, что у нас люди получают по 2000$, а кто-то и еще больше. Но нужно ориентироваться от средних заработков. |
Madmaks3000 | |||
|
Не поверите, был! Более того у меня родная сестра сейчас уже гражданка Германии. Так что сравнивать есть с чем! Да и потом с Украиной у меня так же родственные связи! Но врать не буду, давно не был! Но не забывайте, я в строительстве работаю , так что всегда интересуюсь где, как и сколько платят! Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 01-02-2008 - 16:28 |
|
А я пока очками не пользуюсь. А вообще диалог со всеми радетелями "Единой и великой" строится по принципу: А почему хотят в НАТО? Ответ: а Вы загнетесь и вообще "*******" негров линчуют (или что-то в этом роде). Очень содержательно получается. Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 02-02-2008 - 14:34 |
Madmaks3000 | |||
|
А более конструктивную позицию представить сможете? |
SexПарочка | |||||||
|
Ага. Приведите. Вообще Еще никто никуда не вступает, а шуму то подняли.... |
Madmaks3000 | |||
|
Честно, не я! Я только ЗА, помните фразу "чем хуже, тем лучше!" |
SexПарочка | |||||
|
Про примеры скромно умолчали.... слив засчитан |
Madmaks3000 | |||||
|
SexПарочка Ну я бы с этим не торопился!
|
КНЯЖНА | |||||||
|
ladybirch, предупреждение за нарушение п.2.1 правил форума.
smm, предупреждение за нарушение п.2.2. правил форума. Ценю Ваши политические направления, однако у нас уже есть отдельная тема для обсуждения по существу вопросов в отношении общественно-политической жизни США. Давайте придерживаться правил корректности. Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 02-02-2008 - 14:31 |
palladin777 | |
|
Украина в НАТО это только вопрос времени (причем ближайшего). Украина в ЕС это вопрос ближайшего десятилетия. Ну нечего Кремлю в теперешнем виде противопоставить...нечего и все тут. Будь политика Кремля иная возможно вопрос о НАТО и не возник бы. |
Парутчик Ржевский | |||
|
1. Почти согласен, только с некоторыми корректировками: а)Украина в НАТО - это вопрос ближайшего десятилетия. б) Украина в ЕС - это вопрос весьма отдалённой перспективы(это, конечно, лучше у турок уточнить ) 2. А зачем противопоставлять-то? Само развалится P.S. Вопрос о вступлении в НАТО, кстати, возник в 1994-м, когда Кремль был сама покладистость, уступчивость и "молодая прогрессирующая демократия";) "А если нет разницы, то зачем платить больше?"(с) |
|
Я очень сильно сомневаюсь, что контрактная служба и модернизированная армия никак не отразиться хотя бы на военнослужащих... и на их семьях. Уже какой-то плюс. |
Василичь | |
|
Farg0 Модернизация в чём? Переход на натовские стандарты? Янки будут спихивать своё старьё,у них будет промышленность на подьёме так как они будут делать новое,а ваша заглохнет.Переучивание лс влетит в копеечку.Проблем выше крыши.Мне рассказывали как сейчас поляки плюются от F-16. Нато домов строить не будет и зарплаты платить тоже... |
|
Конечно, от вступления ( тут надо добавить "от возможного вступления ) Украины в НАТО есть свои плюсы и минусы. Одного понять не могу. Чего официальная Москва, как та Баба-Яга, всегда против?! Вроде официально НАТО и не враг Москве, вроде и "холодная война" кончилась давно... или по-привычке?
|
Madmaks3000 | |||||
|
Уточните, это сколько лет? 10-20-30
Это какого 10-го или 20-го? |
palladin777 | |||||||
|
По обоим вопросам- уточняю: 1. Вопрос с НАТО может либо отпасть либо ускориться исключительно в зависимости от поведения Кремля. Если Кремль и дальше будет метаться между воплями о "братстве народов" и шантажом по крымскому вопросу то вступление Украины в НАТО гарантировано, причем в очень короткий срок. Тем паче что в Украине вопросов с "пиратскими республиками" нет и посему страна спокойная. 2. Вопрос с ЕС начнет решаться видимо с 2013г когда программы структурных фондов в 10+2 уже прекратятся. Кстати именно после этой даты расчитывает вступить Турция. |
|
Истина познается в сравнении - это высказывание актуально и по сей день. А если сравнивать ,как Вы говорите, натовское старье и советское, которое на данный момент превалирует в украинском арсенале, сомневаюсь что сравнение будет в пользу второго Как бы далеко не плевались по поводу F - 16 |
zhekich | |||
|
Абсолютно не согласен ни по первому ни по второму пунктам. Вы почему то исходите из того, что Европа из альтруистических побуждений жаждет спасти Украину из "цепких лап" Кремля. В то время как европейцы предельно прагматичны и исходят из собственных интересов. Ведь принимая Украину, к примеру, в ЕС, они отягощают себя тем грузом проблем, которые накопились на Украине. Западная Германия до сих пор не может поднять уровень жизни в Восточной Германии до своих стандартов, а тут такая страна с такими внутренними противоречиями как на Украине. В ЕС прекрасно осведомлены об этих проблемах и не горят желанием их решать, учитывая, что сейчас в Европе идет процесс "переваривания" последствий вступления новых стран. Что касается НАТО, то основной лоббист присоединения Украины к НАТО - это США. Но делают они это опять таки не потому, что жаждут помочь стране, которая страдает от "имперских амбиций восточного соседа", а вследствие своих геополитических интересов. Так что ничего от Кремля в этом вопросе не зависит. Что же касается политики Украины, то ее, если отбросить всякую словесную шелуху о стремлении к демократии, европейском выборе Украины и т.д., можно свести к одному выражению: "как бы сделать так, чтобы не платить за газ". В вопросе же политики Кремля, можно говорить, что слова о "братстве народов" уже давно исчезли из его лексикона, остался чистый прагматизм. Все же "наезды" на Украину связаны, в основном, с ее практикой воровства газа. |
|
Братства нет и не было, а "наезды" связаны с желанием сохранить свое влияние. Что касается пресловутого "воровства гоаза" кроме путинского перла "тырит газ" никаких доказательств приведено не было. Если Россия имеет неопровержимые доказательства воровства газа пусть обращается в международный Стокгольмский суд по хозяйственным спорам, который обычно рассматривает подобные дела. Что-то не было таких обращений. А вообще вся эта "газовая". "НАТОвская" и прочьи темы нужны России для внутреннего потребления: оболванивать пипл. Надо же пояснить россиянам, почему они так неважно живут (вне пределов Москвы и Питера). Почему Чкотка и Аляска, имеющие схожие природные условия радикально отличаются по условиям жизни. Наверное потому. что у американцев нет вредных соседей, которые "тырят газ". Это сообщение отредактировал ladybirch - 03-02-2008 - 15:06 |
Василичь | |
|
Веталь На словах Россия и НАТО не враги,так против кого ведутся разработки нового вооружения?Ещё ничего не кончилась,нам из за предателей забили гол и игра продолжается. Farg0 Советское оружие грубое но надёжное.Оно предназначенно для боя,не даром янки в Ираке используют АК.Поляки до сих пор держат СУ-24 из за надёжности и большего количества часов налёта меж регламентных работ.Хотя они старее F-16.А немцы очень не охотно расставались с МИГ-29,запчасти кончились. ladybirch "Братства нет и не было"Кто вам втемяшивает в голову такую глупость? Тот кто такое бормочет психически не здоров.Клиника... |
palladin777 | |
|
Украина, "если завтра война" то я за Украину. Хоть я и украинец на 25% . Спасибо украинцам что были с нами в 1991м.Спасибо тем кто с нашими ребятами защищал Верховниый Совет. Спасибо за парад львовян что шли вместе с первыми литовскими частями 16 февраля 1991 года на прервом параде. Спасибо русским парнам из отряда Александра Невского. Путинойды не пройдут
|
chips | |||
|
Вопрос не к забаненной ladybirch (кстати, что она такое сделала, что бы месячный срок получить? ), а к другим адептам НАТО? Как они для себя сей факт объясняют? |
|
Мне кажется, что вы путаете Ежа и Ужа. F-16 и Су-24 ни в коей мере не могут сравнимы быть по своим характеристикам. По тому как первый- это легкий истребитель с возможностью использования как истребитель-бомбардировщик. второй - фронтовой бомбардировщик, способный решать задачи прорыва ПВО и несущий бомбовой нагрузки примерно в 3 раза больше чем Фалкон. Если уж сравнивать Су-24, то прямой аналог его снят с вооружения США. Это F-111. Можно взять ударный вариант F-15Е "Страйк Игл". Вот только США его на экспорт не продают И тогда мы увидим, что например по такому параметру как скорость подготовки к вылету, возможность перенацеливания в воздухе - СУ-24 оказывается далеко не так хорош :) (сейчас пытаются решить радикальной модернизацией машины, но при темпах поступления на вооружение в российских ВВС... лучше промолчать об этом :) ) Паны генералы с F-16 лажанулись сами. Взять самолет и забыть о том, что покупать надо СИСТЕМУ в совокупности (наземное оборудование, инфраструктура, запас ЗиП. персонал) говорит только о том, что их плохо учили в советских военных академиях. Это СССР сразу не считаясь с расходами ставил рембазы для своей техники у соседей в непосредственной близости от вероятного ТВД. А ради 48 машин строить рембазу в Польше, когда есть вполне справляющийся с объемами Раммштайн в ФРГ и в Бальгии рембаза... это мягко говря - нерационально (и лишний раз свидетельствует о том, что военный "поход на Восток" НАТО не планирует |
Рекомендуем почитать также топики: Окончательный крах социализма А зачем нам ВТО? В метро Санкт-Петербурга ПВО в Чехии и Польше. Выбираем "Человека ФЕВРАЛЯ на ПОЛИТИКЕ" |