Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 01.02.2008 - время: 14:10)
Небось- неискоренимая жажда перемен. Пробыли 40-50 лет "под Советами", теперь полвека в НАТО побудут, а дальше - кто ж загадывает... wink.gif

Я думаю, это лучший ответ, что Вы получите..))))

Вы правы, это единственный толковый ответ, полученный мной.
Спасибо. 0098.gif
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ladybirch @ 01.02.2008 - время: 13:56)
Да не бойтесь, не умрет Украина.
А вот сколько я не задаю вопрос "проклинателям НАТО" никак не могу на него получить внятный ответ.
Вопрос простой: если НАТО такое плохое, а Россия белая и пушистая, почему все страны - бывшие сателлиты СССР, весь Варшавский договор так дружно рванул в НАТО от "белой и пушистой"?

Вы это повторяете уже, много раз как старый патефон. Во первых, не от России, а от СССР. И от советской системы, что вам подчеркнул и товарищ smm. Но разницу между Россией и СССР, вы не видите. У вас все плохое и "советское" ассоциируется с Россией. Я, конечно, понимаю, что вам неприятна критика собственной страны. Но советую вам снять оранжевые очки. И увидеть, что происходит вокруг. Распад Варшавского договора произошел почти двадцать лет назад. А вы не на шаг не приблизились к Европе. Даже когда вышли из состава Советской империи.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ladybirch @ 01.02.2008 - время: 15:13)
QUOTE (Madmaks3000 @ 01.02.2008 - время: 14:24)
ladybirch
Вы мне еще раскажите про заработки в Польше console.gif
А бред о том как одна база Нато всю Украину прокормит yahoo.gif уже надоел!

Насчет заработков в Польше: съездите и узнайте сами. Во всяком случае сейчас в Киеве уже проблема найти приличную бригаду для ремонта. Сварщики массово едут в Польшу, вообще ВКР. Если б там так плохо было - не ехали б. И на вокзалах нет московских ментов, жаждущих поживиться плодами труда "праклятых хахлоф".
А не надо вообще кого-то прокармливать. Украина сама способна себя прокормить. Так что не волнуйтесь. У нас народ работящий, в меру пьющий. Так что НАТО тут не при чем.

Ой, рассмешили. На западе люди получают по 800-1000 гривен. Это просто нищенская зарплата. Бригад из Украины, здесь навалом. А деньги они прячут от белорусов и украинцев, которые не брезгают поживится их заработком по пути домой. Русские вообще не заходят в поезда.

Могу тоже сказать, что у нас люди получают по 2000$, а кто-то и еще больше. Но нужно ориентироваться от средних заработков.

Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Насчет заработков в Польше: съездите и узнайте сами.

Не поверите, был! Более того у меня родная сестра сейчас уже гражданка Германии. Так что сравнивать есть с чем! devil_2.gif Да и потом с Украиной у меня так же родственные связи! wink.gif Но врать не буду, давно не был! pardon.gif Но не забывайте, я в строительстве работаю wink.gif , так что всегда интересуюсь где, как и сколько платят! bleh.gif

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 01-02-2008 - 16:28
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 01.02.2008 - время: 15:20)
Вы это повторяете уже, много раз как старый патефон.  Во первых, не от России, а от СССР. И от советской системы, что вам подчеркнул и товарищ  smm. Но разницу между Россией и СССР, вы не видите. У вас все плохое и "советское" ассоциируется с Россией.  Я, конечно, понимаю, что вам неприятна критика собственной страны.  Но советую вам снять оранжевые  очки. И увидеть, что происходит вокруг.  Распад  Варшавского договора произошел почти двадцать лет назад. А вы не на шаг  не приблизились к Европе. Даже когда вышли из состава Советской империи.

А я пока очками не пользуюсь. А вообще диалог со всеми радетелями "Единой и великой" строится по принципу:
А почему хотят в НАТО?
Ответ: а Вы загнетесь и вообще "*******" негров линчуют (или что-то в этом роде). Очень содержательно получается.

Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 02-02-2008 - 14:34
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ответ: а Вы загнетесь и вообще "Пиндосы" негров линчуют (или что-то в этом роде). Очень содержательно получается.

А более конструктивную позицию представить сможете?
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 01.02.2008 - время: 13:53)
QUOTE (sebur @ 01.02.2008 - время: 14:36)
QUOTE (Madmaks3000 @ 01.02.2008 - время: 14:24)
А бред о том как одна база Нато всю Украину прокормит yahoo.gif уже надоел!

Ваш бред о том что на это ктото расчитывает, надоел еще больше

Вам посты привести? blink.gif wink.gif

Ага. Приведите.
Вообще Еще никто никуда не вступает, а шуму то подняли....
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вообще Еще никто никуда не вступает, а шуму то подняли....

Честно, не я! lol.gif Я только ЗА, помните фразу "чем хуже, тем лучше!" devil_2.gif
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 01.02.2008 - время: 15:37)
QUOTE
Вообще Еще никто никуда не вступает, а шуму то подняли....

Честно, не я! lol.gif Я только ЗА, помните фразу "чем хуже, тем лучше!" devil_2.gif

Про примеры скромно умолчали.... слив засчитан devil_2.gif
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
SexПарочка
Ну я бы с этим не торопился!
QUOTE
слив засчитан
devil_2.gif
QUOTE
Я предполагаю, что недостающие средства для покупки газа по мировым цен ам Украина сможет благополучно получить не только за счет мировых цен на транзит. но и например разместив в Крыму базы ВМФ США за нормальную цену а также много других интересных объектов. Положительным при этом будет два момента: во-первых резко возрастет скорость вступления в НАТО, а во-вторых у юго-восточных товарищей (основные потребители расейского газа) с глаз спадет розовая пелена относительно великого и дружелюбного соседа.

lol.gif
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Ответ: а Вы загнетесь и вообще "*******" негров линчуют (или что-то в этом роде). Очень содержательно получается.

ladybirch, предупреждение за нарушение п.2.1 правил форума.

QUOTE (smm @ 01.02.2008 - время: 14:36)
QUOTE (marmudon @ 01.02.2008 - время: 14:22)
про Украину не скажу, забанят,
а сравнивать тысячилетнюю историю  Руси и 200 лет истории сброда уголовников, которые разогнали индейцев, которых и нацией назвать можно с большим допуском, я бы не стал...

учите матчасть...
хотя вашему восхищению и пророчеству вечного благоденствия Америки я даже завидую...

Ваше счастье, что здесь нет ни одного американца. Но Вы, извините, ни хрена не понимаете в американской истории- раз Вам одни уголовники да "оскальпированные индейцы" мерещатся. И нация это еще какая -по ряду аспектов нам и не снилось. Не позорьтесь уж подобными "знаниями" , когда реальных знаний о стране - ноль без палочки, умный Вы наш.. Поучили бы уж матчасть сами, вместо того, чтобы другим подобное советовать..

P.S. Люблю я 'недоделанных патриотов', ох как люблю.... devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif

smm, предупреждение за нарушение п.2.2. правил форума.
Ценю Ваши политические направления, однако у нас уже есть отдельная тема для обсуждения по существу вопросов в отношении общественно-политической жизни США. Давайте придерживаться правил корректности.

Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 02-02-2008 - 14:31
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Украина в НАТО это только вопрос времени (причем ближайшего). Украина в ЕС это вопрос ближайшего десятилетия.
Ну нечего Кремлю в теперешнем виде противопоставить...нечего и все тут. Будь политика Кремля иная возможно вопрос о НАТО и не возник бы.
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (palladin777 @ 02.02.2008 - время: 14:12)
1. Украина в НАТО это только вопрос времени (причем ближайшего). Украина в ЕС это вопрос ближайшего десятилетия.
2. Ну нечего Кремлю в теперешнем виде противопоставить...нечего и все тут. Будь политика Кремля иная возможно вопрос о НАТО и не возник бы.

1. Почти согласен, только с некоторыми корректировками: а)Украина в НАТО - это вопрос ближайшего десятилетия. б) Украина в ЕС - это вопрос весьма отдалённой перспективы(это, конечно, лучше у турок уточнить smile.gif )
2. А зачем противопоставлять-то? Само развалится biggrin.gif

P.S. Вопрос о вступлении в НАТО, кстати, возник в 1994-м, когда Кремль был сама покладистость, уступчивость и "молодая прогрессирующая демократия";)
"А если нет разницы, то зачем платить больше?"(с) smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 01.02.2008 - время: 13:24)
Ведь для рядового украинца, выход к НАТО, не решает никаких экономических задач.

Я очень сильно сомневаюсь, что контрактная служба и модернизированная армия никак не отразиться хотя бы на военнослужащих... и на их семьях. Уже какой-то плюс.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Farg0 Модернизация в чём? Переход на натовские стандарты? Янки будут спихивать своё старьё,у них будет промышленность на подьёме так как они будут делать новое,а ваша заглохнет.Переучивание лс влетит в копеечку.Проблем выше крыши.Мне рассказывали как сейчас поляки плюются от F-16.
Нато домов строить не будет и зарплаты платить тоже...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Конечно, от вступления ( тут надо добавить "от возможного вступления wink.gif ) Украины в НАТО есть свои плюсы и минусы. Одного понять не могу. Чего официальная Москва, как та Баба-Яга, всегда против?! blink.gif Вроде официально НАТО и не враг Москве, вроде и "холодная война" кончилась давно... или по-привычке?
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Украина в НАТО это только вопрос времени (причем ближайшего).

Уточните, это сколько лет? 10-20-30 wink.gif
QUOTE
Украина в ЕС это вопрос ближайшего десятилетия.

Это какого 10-го или 20-го? devil_2.gif
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 02.02.2008 - время: 22:12)
QUOTE
Украина в НАТО это только вопрос времени (причем ближайшего).

Уточните, это сколько лет? 10-20-30 wink.gif
QUOTE
Украина в ЕС это вопрос ближайшего десятилетия.

Это какого 10-го или 20-го? devil_2.gif

По обоим вопросам- уточняю:

1. Вопрос с НАТО может либо отпасть либо ускориться исключительно в зависимости от поведения Кремля. Если Кремль и дальше будет метаться между воплями о "братстве народов" и шантажом по крымскому вопросу то вступление Украины в НАТО гарантировано, причем в очень короткий срок. Тем паче что в Украине вопросов с "пиратскими республиками" нет и посему страна спокойная.
2. Вопрос с ЕС начнет решаться видимо с 2013г когда программы структурных фондов в 10+2 уже прекратятся. Кстати именно после этой даты расчитывает вступить Турция.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Василичь @ 02.02.2008 - время: 21:13)
Farg0 Модернизация в чём? Переход на натовские стандарты? Янки будут спихивать своё старьё,у них будет промышленность на подьёме так как они будут делать новое,а ваша заглохнет.Переучивание лс влетит в копеечку.Проблем выше крыши.Мне рассказывали как сейчас поляки плюются от F-16.
Нато домов строить не будет и зарплаты платить тоже...

Истина познается в сравнении - это высказывание актуально и по сей день.
А если сравнивать ,как Вы говорите, натовское старье и советское, которое на данный момент превалирует в украинском арсенале, сомневаюсь что сравнение будет в пользу второго no_1.gif Как бы далеко не плевались по поводу F - 16 smile.gif
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (palladin777 @ 02.02.2008 - время: 23:02)

По обоим вопросам- уточняю:

1. Вопрос с НАТО может либо отпасть либо ускориться исключительно в зависимости от поведения Кремля. Если Кремль и дальше будет метаться между воплями о "братстве народов" и шантажом по крымскому вопросу то вступление Украины в НАТО гарантировано, причем в очень короткий срок. Тем паче что в Украине  вопросов с "пиратскими республиками" нет и посему страна спокойная.
2. Вопрос с ЕС начнет решаться видимо с 2013г когда программы структурных фондов в 10+2 уже прекратятся. Кстати именно после этой даты расчитывает вступить Турция.

Абсолютно не согласен ни по первому ни по второму пунктам. Вы почему то исходите из того, что Европа из альтруистических побуждений жаждет спасти Украину из "цепких лап" Кремля. В то время как европейцы предельно прагматичны и исходят из собственных интересов. Ведь принимая Украину, к примеру, в ЕС, они отягощают себя тем грузом проблем, которые накопились на Украине. Западная Германия до сих пор не может поднять уровень жизни в Восточной Германии до своих стандартов, а тут такая страна с такими внутренними противоречиями как на Украине. В ЕС прекрасно осведомлены об этих проблемах и не горят желанием их решать, учитывая, что сейчас в Европе идет процесс "переваривания" последствий вступления новых стран. Что касается НАТО, то основной лоббист присоединения Украины к НАТО - это США. Но делают они это опять таки не потому, что жаждут помочь стране, которая страдает от "имперских амбиций восточного соседа", а вследствие своих геополитических интересов.
Так что ничего от Кремля в этом вопросе не зависит. Что же касается политики Украины, то ее, если отбросить всякую словесную шелуху о стремлении к демократии, европейском выборе Украины и т.д., можно свести к одному выражению: "как бы сделать так, чтобы не платить за газ". В вопросе же политики Кремля, можно говорить, что слова о "братстве народов" уже давно исчезли из его лексикона, остался чистый прагматизм. Все же "наезды" на Украину связаны, в основном, с ее практикой воровства газа.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (zhekich @ 03.02.2008 - время: 13:28)
В вопросе же политики Кремля, можно говорить, что слова о "братстве народов" уже давно исчезли из его лексикона, остался чистый прагматизм. Все же "наезды" на Украину связаны, в основном, с ее практикой воровства газа.

Братства нет и не было, а "наезды" связаны с желанием сохранить свое влияние. Что касается пресловутого "воровства гоаза" кроме путинского перла "тырит газ" никаких доказательств приведено не было. Если Россия имеет неопровержимые доказательства воровства газа пусть обращается в международный Стокгольмский суд по хозяйственным спорам, который обычно рассматривает подобные дела. Что-то не было таких обращений. А вообще вся эта "газовая". "НАТОвская" и прочьи темы нужны России для внутреннего потребления: оболванивать пипл. Надо же пояснить россиянам, почему они так неважно живут (вне пределов Москвы и Питера). Почему Чкотка и Аляска, имеющие схожие природные условия радикально отличаются по условиям жизни. Наверное потому. что у американцев нет вредных соседей, которые "тырят газ".

Это сообщение отредактировал ladybirch - 03-02-2008 - 15:06
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Веталь На словах Россия и НАТО не враги,так против кого ведутся разработки нового вооружения?Ещё ничего не кончилась,нам из за предателей забили гол и игра продолжается.
Farg0 Советское оружие грубое но надёжное.Оно предназначенно для боя,не даром янки в Ираке используют АК.Поляки до сих пор держат СУ-24 из за надёжности и большего количества часов налёта меж регламентных работ.Хотя они старее F-16.А немцы очень не охотно расставались с МИГ-29,запчасти кончились.
ladybirch "Братства нет и не было"Кто вам втемяшивает в голову такую глупость? Тот кто такое бормочет психически не здоров.Клиника...
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Украина, "если завтра война" то я за Украину. Хоть я и украинец на 25% . Спасибо украинцам что были с нами в 1991м.Спасибо тем кто с нашими ребятами защищал Верховниый Совет. Спасибо за парад львовян что шли вместе с первыми литовскими частями 16 февраля 1991 года на прервом параде. Спасибо русским парнам из отряда Александра Невского. Путинойды не пройдут
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ladybirch @ 01.02.2008 - время: 13:56)
А вот сколько я не задаю вопрос "проклинателям НАТО" никак не могу на него получить внятный ответ.
Вопрос простой: если НАТО такое плохое, а Россия белая и пушистая, почему все страны - бывшие сателлиты СССР, весь Варшавский договор так дружно рванул в НАТО от "белой и пушистой"?

Вопрос не к забаненной ladybirch (кстати, что она такое сделала, что бы месячный срок получить? ohmy.gif ), а к другим адептам НАТО? Как они для себя сей факт объясняют?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Василичь @ 03.02.2008 - время: 17:12)

Farg0 Советское оружие грубое но надёжное.Оно предназначенно для боя,не даром янки в Ираке используют АК.Поляки до сих пор держат СУ-24 из за надёжности и большего количества часов налёта меж регламентных работ.Хотя они старее F-16.А немцы очень не охотно расставались с МИГ-29,запчасти кончились.

Мне кажется, что вы путаете Ежа и Ужа.
F-16 и Су-24 ни в коей мере не могут сравнимы быть по своим характеристикам. По тому как первый- это легкий истребитель с возможностью использования как истребитель-бомбардировщик.
второй - фронтовой бомбардировщик, способный решать задачи прорыва ПВО и несущий бомбовой нагрузки примерно в 3 раза больше чем Фалкон.

Если уж сравнивать Су-24, то прямой аналог его снят с вооружения США. Это F-111.
Можно взять ударный вариант F-15Е "Страйк Игл". Вот только США его на экспорт не продают wink.gif И тогда мы увидим, что например по такому параметру как скорость подготовки к вылету, возможность перенацеливания в воздухе - СУ-24 оказывается далеко не так хорош :) (сейчас пытаются решить радикальной модернизацией машины, но при темпах поступления на вооружение в российских ВВС... лучше промолчать об этом :) )

Паны генералы с F-16 лажанулись сами.
Взять самолет и забыть о том, что покупать надо СИСТЕМУ в совокупности (наземное оборудование, инфраструктура, запас ЗиП. персонал) говорит только о том, что их плохо учили в советских военных академиях. Это СССР сразу не считаясь с расходами ставил рембазы для своей техники у соседей в непосредственной близости от вероятного ТВД. А ради 48 машин строить рембазу в Польше, когда есть вполне справляющийся с объемами Раммштайн в ФРГ и в Бальгии рембаза... это мягко говря - нерационально (и лишний раз свидетельствует о том, что военный "поход на Восток" НАТО не планирует wink.gif

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Окончательный крах социализма

А зачем нам ВТО?

В метро Санкт-Петербурга

ПВО в Чехии и Польше.

Выбираем "Человека ФЕВРАЛЯ на ПОЛИТИКЕ"




>