Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 20.02.2008 - время: 11:09)
т.е. вы хотите сказать, что российское государство не желает признавать Украину действительно независимым и самоопределеющимся государством, а эдаким не "марионеточным государством"?

Так чего же тогда удивляться Украинскому стремлению найти себе союзников и защитников от таких "добрых и снисходительных" соседей?

LinaKreiger
А я разве говорил только о России? Поверьте на Украине отношение к этому отнюдь не однозначное. Про Севастополь я вообще промолчу!
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
smm НАТО - военно-политическая организация,как не посмотри.Бомбёжки югов и последующее отделение Косово это показали ясно.А то что немцы не полезли в Ирак говорит о том что ума хватило не ввязыватся в авантюру.А в Афган пошли,хотя тоже авантюра.Пушечного мяса сейчас в НАТО предостаточно из второстепенных членов.Шуму не было о вступлении приграничных стран потому что мы были слабы.А за Украину надо боротся всеми доступными способами.Слишком жирный кусок.
Нормальное отношение к НАТО в нашей стране наблюдается только у крайне правых,но это еденицы.
Lina То что слабые страны будут лепится к тому кто на данный момент сильнее и выгодней было всегда и будет.Об этом вчера сказал первый президент Литвы.Цинично,но верно.
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Василичь
QUOTE
Слишком жирный кусок.

Не такой уж жирный, но бороться за него надо! Тут на мой взгляд несколько иная точка зрения! Нельзя отказываться , иначе сочтут предательством!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Василичь @ 20.02.2008 - время: 16:42)
smm НАТО - военно-политическая организация,как не посмотри.Бомбёжки югов и последующее отделение Косово это показали ясно.А то что немцы не полезли в Ирак говорит о том что ума хватило не ввязыватся в авантюру.А в Афган пошли,хотя тоже авантюра.Пушечного мяса сейчас в НАТО предостаточно из второстепенных членов.Шуму не было о вступлении приграничных стран потому что мы были слабы.А за Украину надо боротся всеми доступными способами.Слишком жирный кусок.
Нормальное отношение к НАТО в нашей стране наблюдается только у крайне правых,но это еденицы.

В Афган влезли и мы, причем вместе с НАТО и, в частности, Штатами, и на мой взгляд - более, чем правильно. Так что это точно не слишком удачный пример. Да и бомбежки югов немцами я что-то никак не могу припомнить..)))))

И что, мы были слабы, а сейчас стали жутко сильными???Простите, Василичь, но вот ЭТО даже не смешно....

А вы посмотрите опросы, скажем на www.levada.ru - отнюдь не все так однозначно и отнюдь не единицами попахивает. Себя, по Вашим критериям, спокойно могу занести в "крайне правые", но я один таких бы процентов дать бы не смог...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 20.02.2008 - время: 16:54)
Василичь
QUOTE
Слишком жирный кусок.

Не такой уж жирный, но бороться за него надо! Тут на мой взгляд несколько иная точка зрения! Нельзя отказываться , иначе сочтут предательством!

Прямо интересно стало - как именно бороться собираетесь? Независимость (и, замечу для некоторых - территориальная целостность) Украины признаны ООН, всеми ведущими странами мира, и, замечу, руководством России. На все это наплевать??? Ну-ну, и после этого Вы тогда себя выше косовских албанцев ставите???? В чем? devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Поскольку НАТО, не является нашим союзником, а совсем наоборот. Нам хотя бы стоит объяснить украинцам, что вступление в это организацию ухудшит наши отношения.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 20.02.2008 - время: 19:39)
Поскольку НАТО, не является нашим союзником, а совсем наоборот. Нам хотя бы стоит объяснить украинцам, что вступление в это организацию  ухудшит наши отношения.

А, кем оно является, Anenerbe? Врагом? И в стане врага мы держим представителей, обмениваемся информацией, даже совместные учения проводим? devil_2.gif И вообще - кого это "Нашим"? Я подозреваю, что, скажем, мои и Ваши враги существенно отличаются... bleh.gif

Это сообщение отредактировал smm - 20-02-2008 - 20:43
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так сотрудничать им никто не запрещает. А вот вступать в НАТО, накладывает на них некоторые обязанности. Там много деклараций.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 20.02.2008 - время: 21:53)
Так сотрудничать им никто не запрещает. А вот вступать в НАТО, накладывает на них некоторые обязанности. Там много деклараций.

Не спорю. Но покажите мне хоть одну, ВПРЯМУЮ направленную против России. Против СССР в свое время кое-что было, здесь спорить не собираюсь...
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ну-ну, и после этого Вы тогда себя выше косовских албанцев ставите???? В чем? 

smm
Простите но тут есть один нюанс, я Украинец wink.gif Так что сравнение несколько некорректное. pardon.gif
А как бороться? Только мирными методами, бороться надо за влияние на души людей.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 21.02.2008 - время: 02:18)
QUOTE
Ну-ну, и после этого Вы тогда себя выше косовских албанцев ставите???? В чем? 

smm
Простите но тут есть один нюанс, я Украинец wink.gif Так что сравнение несколько некорректное. pardon.gif
А как бороться? Только мирными методами, бороться надо за влияние на души людей.

Я. честно, догадывался.. Ну, значит Вы у нас - Ругова. Тот тоже стоял за широкую автономию Косово, но все же - в составе Сербии. Такие там тоже есть. Правда на данный момент, видимо, меньшинство... wink.gif

С остальным спорить не буду. Как известно, идея независимости Штатов в конце 18 века была воспринята тоже очень неоднозначно, и у нее были сильные противники. Правда, известно и кто победил...
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
smm
QUOTE
Такие там тоже есть. Правда на данный момент, видимо, меньшинство...

Возможно и не в меньшинстве! Но после подобного вмешательства pardon.gif
Прямая аллегория "Слон в посудной лавке" wink.gif
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
smm Я что то не слышал о наших за речкой.Немецкие лётчики летали в Югославии,их ещё не знали чем и награждать.
Нет,мы ещё не стали достаточно сильными что бы воспрепятствовать той вакханалии в мире что устраивают США и их союзники.После предательства и того разгрома всего и вся что устроили горби с беней так быстро восстановить силы очень тяжело.Другие бы давно развалились на части,а мы удержались и стали,неожиданно для "хозяев мира",огрызатся и иметь своё мнение.Пусть ещё не так громко и веско,но стали.
Я не много не так выразился,не нормальное,а положительное отношение к НАТО.
Все эти опросы по моему глупость.Про одно и тоже событие у разных центров разные цифры.Не авторететы...))))))))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
"за речкой" наши летают весьма активно. В интересах НАТО, между прочим.
2 месяца назад моджахеды передали останки члена экипажа МИ-26, сбитого ими в 2006м году. Около 20% вертолетных перевозок в Афганистане - исполняют российские пилоты. В т.ч. и переброску войск.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наемники? Перебрасывают американских военных?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Почему же наемники?
наши пилоты наемники у американцев летают в Ираке. В качестве "консультантов". А в Афганистане трудятся официально и легально российские авиакомпании, которые получили на свои действия "добро" от главного американо-ненавистника в Кремле :)
например, "Вертикаль-Т", "Атлант-Авиа" - с вертолетными перевозками. "Волга-Днепр" на русланах перевозили тяжелую технику голландцев или датчан (сейчас точно не помню) в Афганистан

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 22-02-2008 - 12:28
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Lina Об этом извесно.Я имел ввиду боедействия.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
а перевозка войск в зоне боевых действий - это по вашему что?
а сбитые в ходе этих перевозок вертолеты? Погибшие члены экипажей???

Косвенно, но Россия участвует в операции в Афганистане. Если не бомбим сами- то помогаем делать это другим.
термин "добровольный помошник Вермахта, не носящий оружия" из истории 2мв вам знаком?
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 22.02.2008 - время: 14:19)
Lina Об этом извесно.Я имел ввиду боедействия.

Я, например, не знал. А почему телевизор молчит& Общественность - 80%- не в курсе.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Общественность у нас начинает узнавать и вомущаться только тогда, когда последует команда из Кремля. К сожалению для Росии.

В данном случае команды вомущаться- не было :) а вот разрешение на подобные операции - было дано.На самом верху
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 20.02.2008 - время: 07:29)
smm
QUOTE
Тогда почему такой шум по поводу возможного вступления Украины????

Скажем так, у многих весьма двойственное отношение к независимости Украины!

А Вы продолжайте в том же духе, Madmaks3000, wink.gif И тогда увидите не тот результат, который ожидаете от украинской политики, а совсем даже неожидаемый.
Полностью согласен с Линой, внешняя политика Украины, во многом потому так и складывается, что у некоторых wink.gif весьма двойственное отношение к государственности Украины. И пока эти "многие" не поймут, что рядом сопредельное, независимое государство, с политикой которого, придется считаться, нормального диалога не будет. Только перебранки.
buth
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот сволочи эти москали! Ну никак они не забудут что Киев-мать городов Русских, и что Крым никогда Украинским не был, да и на ридной украине большинство разговаривает по русски! действительно очень глупо возрожать против вступления украины в нато! Вот у меня только вопрос, кого Украина так боится, и кто её так напугал что она несётся в нато ломая ноги???
зы: А чё то не слышно что-бы вас в ЕС звали, даже разговора с вами вести не хотят на эту тему! Странно, не правда ли!! wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Василичь @ 21.02.2008 - время: 16:23)
Я не много не так выразился,не нормальное,а положительное отношение к НАТО.
Все эти опросы по моему глупость.Про одно и тоже событие у разных центров разные цифры.Не авторететы...))))))))

Василичь, ну а как тогда говорить про большинство/меньшинство?? Окромя опросов других средств мировая социология не изобрела..

Ну, стали мы "огрызаться" - и чего добились кроме морального удовольствия? По ВВП мы сейчас (при очень высоких ценах на нефть) - 7-я держава мира - после Штатов, Японии, Китая, Германии, Индии и Великобритании. По военно-политической роли - может и в пятерку войдем, но не выше. И в перспективе, когда у Штатов проблемы возникнут - главным их соперником станем не мы, а Китай.. А мнение 5-7-й страны мира безусловно значимо, и к нему прислушиваются, но оно далеко не является решающим..
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Веталь
QUOTE
А Вы продолжайте в том же духе, Madmaks3000

Обязательно!
QUOTE
И тогда увидите не тот результат, который ожидаете от украинской политики, а совсем даже неожидаемый.

А вот и посмотрим! wink.gif Кому из нас больше итог не понравится! devil_2.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
перебазируется в Новороссийск. Если генералы с адмиралами окончательно не разворуют выделенные для этого средства.
А то, почему то НМТП при меньших бюджетах реконструкции - развивается куда быстрее и эффективнее чем ВМБ Новороссийск wink.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

наш ответ НАТО

Солженицын Александр Исаевич

Американская демократия

Франция пообещала ужесточить

Проекты игр




>