Украина: политический кризис ?

dedO'K дата: 03-05-2014 - 15:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(srg2003 @ 03.05.2014 - время: 15:12) Вообще-то цивилизованные страны сами так поступают, В России- десятки региональных государственных языков, в Канаде французский является вторым госязыком, на Кипре госязыки греческий и турецкий, в Ирландии- ирландский и английский, в Швейцарии немецкий и французский и т.д. А право на самоопределение у народов ест, Вы не помните как сама Эстония воспользовалась этим правом? Делайте жизнь народа у себя лучше чем в России и никто от Вас в Россию не побежит. Обязательно нужно добавить: вместе с территорией. Иначе эстонец не поймёт в чём суть проблемы "побега" кого то от него "в Россию". Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-05-2014 - 15:32

arisona дата: 03-05-2014 - 16:27 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(dedO'K @ 03.05.2014 - время: 10:02) А финны надеются таким образом усилить НАТО или спрятаться за широкой спиной, пока она ещё есть? Ничто не вечно в мире сем. Да, ничто не вечно.., но у финнов уже был опыт в одиночку воевать с Россией.. НАТО конечно же не гарантирует 100% безопасность, но согласитесь, вероятность нападения на страну становится значительно меньше, если она входит в блок НАТО. Вот в Эстонии теперь постоянно будут базироваться истребители НАТО и их количество возросло. Кроме того прибыли американские десантники и тоже будут находиться здесь постоянно. Конечно, их количество невелико и в случае агрессии со стороны России, отразить нападение они вряд ли смогут. Но фишка здесь в другом. Как Путин сказал, если происходит нападение на граждан России, то Россия будет это воспринимать как нападение на неё саму. Так и здесь, если подвергнутся нападению американские граждане-десантники, то это будет воспринято как нападение на США со всеми вытекающими...

arisona дата: 03-05-2014 - 16:53 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(srg2003 @ 03.05.2014 - время: 14:12) Было в СМИ, смотрите внимательно, когда украинскую делегацию выставляли за дверь при переговорах. Так там друг дружку постоянно за дверями оставляли, когда вели двухсторонние переговоры, а вначале так вообще без России разговаривали.. потому что начинать надо именно с головы, с причины, а не с последствиями, согласны? Или Вы считаете, что правосеков, сотни самообороны, нацгвардию разоружать и распускать нельзя? Это же как раз и есть незаконные вооруженные формирования. Я разве говорил об этом? Да, разоружать надо и сепаратистов юго-востока, и Правый сектор и самооборону Майдана, и никуда от этого не деться: оружие должно остаться только у военных и правоохранительных органов. Вот смотрите, что устроили в Одессе те, кого Вы так защищаете и кого нельзя по Вашему разоружать Ещё раз повторяю, я не такого мнения.. По поводу этого события, так это ещё как преподнести.. Этот сепаратист утверждает что их загнали в здание и забрасывали коктейлями Молотова. На видео я лично видел как именно сепаратисты кидали из окон оный коктейль.. Не уволила. Процедуры импичмента не было, т.к. она предполагает по Конституции Украины квалифицированное большинство и решение Конституционного суда. Насколько я знаю, в Конституции Украины нет процедуры импичмента президента, это не Россия Делайте жизнь народа у себя лучше чем в России и никто от Вас в Россию не побежит. Жизнь у нас не хуже, чем у вас и никто от нас в Россию не бежит(чего там ловить?), если уезжают, так в Европу и Штаты. И мы не боимся что от нас кто то куда то побежит, наоборот, мы боимся как бы и к нам не прибежали т.н. зелёные человечки и не начали жечь наши флаги и поднимать российский триколор..

dedO'K дата: 03-05-2014 - 17:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(arisona @ 03.05.2014 - время: 17:27) (dedO'K @ 03.05.2014 - время: 10:02) А финны надеются таким образом усилить НАТО или спрятаться за широкой спиной, пока она ещё есть? Ничто не вечно в мире сем. Да, ничто не вечно.., но у финнов уже был опыт в одиночку воевать с Россией.. НАТО конечно же не гарантирует 100% безопасность, но согласитесь, вероятность нападения на страну становится значительно меньше, если она входит в блок НАТО. Вот в Эстонии теперь постоянно будут базироваться истребители НАТО и их количество возросло. Кроме того прибыли американские десантники и тоже будут находиться здесь постоянно. Конечно, их количество невелико и в случае агрессии со стороны России, отразить нападение они вряд ли смогут. Но фишка здесь в другом. Как Путин сказал, если происходит нападение на граждан России, то Россия будет это воспринимать как нападение на неё саму. Так и здесь, если подвергнутся нападению американские граждане-десантники, то это будет воспринято как нападение на США со всеми вытекающими... А что из этого может вытечь? Да ничего. Ну, присутствовали в Грузии американские граждане, и что? Вопрос вот в чём: "Как Путин сказал, если происходит нападение на граждан России, то Россия будет это воспринимать как нападение на неё саму."© И в то же время: "Жизнь у нас не хуже, чем у вас и никто от нас в Россию не бежит(чего там ловить?), если уезжают, так в Европу и Штаты. И мы не боимся что от нас кто то куда то побежит, наоборот, мы боимся как бы и к нам не прибежали т.н. зелёные человечки и не начали жечь наши флаги и поднимать российский триколор". Это как то взаимосвязано? Такое впечатление, что Россию просто вынуждают огородиться от Европы железным занавесом или предпринять какие нибудь шаги для его создания со стороны Европы. А зачем? Неужто, такой серьёзный конкурент европейскому производству?

srg2003 дата: 03-05-2014 - 19:33 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

arisona Так там друг дружку постоянно за дверями оставляли, когда вели двухсторонние переговоры, а вначале так вообще без России разговаривали. США или ЕС выставляли? Ведение переговоров еще не означает признание легитимности. С террористами обычно переговоры тоже ведут. Я разве говорил об этом? Да, разоружать надо и сепаратистов юго-востока, и Правый сектор и самооборону Майдана, и никуда от этого не деться: оружие должно остаться только у военных и правоохранительных органов. Нацгвардию еще забыли, это НВФ,так почему киевская хунта их не разоружила? неужто именно она нарушила Женевское соглашение? Ещё раз повторяю, я не такого мнения.. По поводу этого события, так это ещё как преподнести.. Этот сепаратист утверждает что их загнали в здание и забрасывали коктейлями Молотова. Как не преподносить факты следующие - заживо сожжены безоружные граждане Украины,еще десятки людей забиты до смерти. То, что правосеки кидали в здание коктейли молотова, то, что они забивали насмерть тех, кто пытался вырваться, о, что они мешали пожарным тушить здание зафиксировано на видео и это уже не скрыть. На видео я лично видел как именно сепаратисты кидали из окон оный коктейль.. Кидали или выкидывали? Вот Вы пытаетесь оправдать хунту и правосеков, скажите, а Вы хотите с ними евроинтегрироваться? То, что Вы вырастили чудовище своей пропагандой, готовили их в лагерях, в том числе и прибалтийских, сейчас поддерживаете их материально, организационно, Ваши разведчики, которых под видом миссии ОБСЕ поймали в Славянске вели для них разведку, это может вас и радует, но скажите сможете ли Вы их остановить? Не боитесь, что через пару лет на очередном митинге против политики ЕС эти же правосеки загонят недовольных чем-нибудь десятки эстонцев в Домский собор и не сожгут их заживо? Какая у Вас гарантия, что Вы сможете загнать джина обратно в бутылку и этого не произойдет? Жизнь у нас не хуже, чем у вас и никто от нас в Россию не бежит(чего там ловить?), если уезжают, так в Европу и Штаты. И мы не боимся что от нас кто то куда то побежит, наоборот, мы боимся как бы и к нам не прибежали т.н. зелёные человечки и не начали жечь наши флаги и поднимать российский триколор.. Для этого нужна поддержка большинства населения. смотрите по географии Украины- где "засланные зеленые человечки"- почему то только Юго-восток, почему не "засылают" сепаратистов во Львов, Иваново-Франковск и т.д.? скажите, это все засланные" зеленые человечки в Краматорске и Славянске? https://www.youtube.com/watch?v=aYLyJrOhpVQ#t=128 http://colonelcassad.livejournal.com/1569913.html https://www.youtube.com/watch?v=HAozV4juD-I#t=77 батюшка тоже русский спецназовец? https://www.youtube.com/watch?v=wIf33mJ9gB8#t=134 Насколько я знаю, в Конституции Украины нет процедуры импичмента президента, это не Россия есть "Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления. Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины. Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи. Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины. При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины. Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями от ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения в отношении соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или иного преступления." Почему не было импичмента?

srg2003 дата: 03-05-2014 - 19:36 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

По поводу "зеленых человечков" на Украине, они таки нашлись МВД Украины: Граждане Польши и Прибалтики получают украинские паспорта для участия в борьбе с ополченцами Граждане Польши и прибалтийских стран получают украинские паспорта для участия в борьбе с ополченцами на юго-востоке Украины в качестве полевых командиров. Об этом сообщил источник в МВД Украины. 03 мая 2014, 15:18 «Глава МВД Украины Арсен Аваков и руководитель СБУ Валентин Наливайченко, каждый по своей линии, 29 апреля направили указания в государственную миграционную службу срочно изготовить паспорта граждан Украины для трёхсот граждан Польши и стран Балтии», - заявил источник агентству РИА Новости. По его словам, «граждане этих стран уже осуществляют функции полевых командиров и советников военизированных подразделений на юге-востоке Украины для борьбы с ополченцами». Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/30439#ixzz30fQn98CA

Volganin дата: 03-05-2014 - 21:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

(arisona @ 03.05.2014 - время: 16:53) Вот смотрите, что устроили в Одессе те, кого Вы так защищаете и кого нельзя по Вашему разоружатьЕщё раз повторяю, я не такого мнения.. По поводу этого события, так это ещё как преподнести.. Этот сепаратист утверждает что их загнали в здание и забрасывали коктейлями Молотова. На видео я лично видел как именно сепаратисты кидали из окон оный коктейль.. Уважаемый, а где вы это видео видели; западные СМИ вместе с киевскими преподносят так, будто сторонники федерализации напали на проходивших "мирных" евромайданцев! Это женщины старики, около 100, человек напали на приехавших из других регионов, вооружённых битами и металлическими прутьями, 1500 боевиков правого сектора и футбольных ультрас ???! Вы посмотрите, ЧТО показывают по 1 одессому каналу ?! А теперь снова обвинили милицию !!! А боевики ОТДЫХАЮТ на турбазах под Одессой !!! Готовятся к новым убийствам ! Это - обыкновенный нацизм! Видно сытая сонная Европа забыла ЧТО это такое ! Бандеровцы им напомнят !

Volganin дата: 03-05-2014 - 22:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат	Для вас г-н arisona фото из Одессы... Посмотрите на то как экепированны и подготовленны "мирные" сторонники евроинтеграции. И кто на самом деле поджигает Дом профсоюзов !

srg2003 дата: 03-05-2014 - 23:19 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Volganin @ 03.05.2014 - время: 22:21) Для вас г-н arisona фото из Одессы... Посмотрите на то как экепированны и подготовленны "мирные" сторонники евроинтеграции. И кто на самом деле поджигает Дом профсоюзов ! Это такие новые, хорошо забытые "европейские ценности". Их деды в УПА и полицейских батальонах боролись за "европейские ценности" устраивая Хатынь, Бабий Яр, Волынскую резню, убивая и сжигая заживо безоружных людей. Теперь опять под покровительством США и ЕС их внуки убивают и сжигают заживо безоружных людей.

Volganin дата: 04-05-2014 - 00:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат	Уже началась подтасовка фактов в СМИ Украины !!! Обратите внимание на даты ! Это сообщение отредактировал Volganin - 04-05-2014 - 00:17

Inquisitor6789 дата: 04-05-2014 - 00:28 [ i ]
Мастер Репутация: 124 Статус: Свободен	(arisona @ 03.05.2014 - время: 16:27) Да, ничто не вечно.., но у финнов уже был опыт в одиночку воевать с Россией.. Действительно ничто не вечно... Особенно в 1944 как они хорошо повоевали в состеве гитлеровской коалиции... Так что на их месте я бы сидел на попе ровно.

arisona дата: 04-05-2014 - 00:38 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

Кидали или выкидывали? Один и тот же сюжет на видео показывают по разному. На украинских каналах видно как с 3-го этажа человек из окна бросает этот коктейль. На российских не показывают, кто бросает, только видно как бутылка уже разбивается и загорается.. Вот Вы пытаетесь оправдать хунту и правосеков, скажите, а Вы хотите с ними евроинтегрироваться? Да не хочу я никого оправдывать, я разобраться хочу. А Правый сектор я никогда не оправдывал, т.к. к бандитам у меня симпатий нет.. До евроинтеграции Украине ещё о-очень далеко, да и в НАТО её такую никто не возьмёт То, что Вы вырастили чудовище своей пропагандой, готовили их в лагерях, в том числе и прибалтийских, сейчас поддерживаете их материально, организационно, Ваши разведчики, которых под видом миссии ОБСЕ поймали в Славянске вели для них разведку, это может вас и радует, но скажите сможете ли Вы их остановить? Не боитесь, что через пару лет на очередном митинге против политики ЕС эти же правосеки загонят недовольных чем-нибудь десятки эстонцев в Домский собор и не сожгут их заживо? Какая у Вас гарантия, что Вы сможете загнать джина обратно в бутылку и этого не произойдет? Вы что, это серьёзно? В каких прибалтийских лагерях и кто их там готовит? По поводу "зеленых человечков" на Украине, они таки нашлись МВД Украины: Граждане Польши и Прибалтики получают украинские паспорта для участия в борьбе с ополченцами Граждане Польши и прибалтийских стран получают украинские паспорта для участия в борьбе с ополченцами на юго-востоке Украины в качестве полевых командиров. Об этом сообщил источник в МВД Украины. 03 мая 2014, 15:18 «Глава МВД Украины Арсен Аваков и руководитель СБУ Валентин Наливайченко, каждый по своей линии, 29 апреля направили указания в государственную миграционную службу срочно изготовить паспорта граждан Украины для трёхсот граждан Польши и стран Балтии», - заявил источник агентству РИА Новости. По его словам, «граждане этих стран уже осуществляют функции полевых командиров и советников военизированных подразделений на юге-востоке Украины для борьбы с ополченцами». Чушь какая то..Интересно, и именно Польша и Прибалтика, да сразу и чин полевого командира, прям Чечню напоминает..., да больше нам делать нечего, как с ополченцами на Украине ещё воевать, дэза какая то..

srg2003 дата: 04-05-2014 - 01:44 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

arisona Один и тот же сюжет на видео показывают по разному. На украинских каналах видно как с 3-го этажа человек из окна бросает этот коктейль. На российских не показывают, кто бросает, только видно как бутылка уже разбивается и загорается.. Т.е. сами себя поджигали и сами себя забивали до смерти на улице? Факты есть, что правосеки превосходящей толпой сожгли лагерь на Куликовом поле, загнали сторонников федерализации в дом профсоюзов , подожгли его коктейлями Молотова и забивали тех, кто пытался вырваться, в итоге десятки жертв. Вы их оспаривать не будете? или будете говорить, что несколько десятков сторонников федерализации напали на толпу из явно сотен человек? Вы что, это серьёзно? В каких прибалтийских лагерях и кто их там готовит? сюжетов много, вот например http://volgograd.kp.ru/daily/26203/3090326/ а вот и Латвийский министр рассказывает о дружбе с правосеками http://newsland.com/news/detail/id/1334789/ Да не хочу я никого оправдывать, я разобраться хочу. А Правый сектор я никогда не оправдывал, т.к. к бандитам у меня симпатий нет.. а к хунте, которая пришла к власти сжигая заживо людей на майдане и удерживает власть сжигая противников заживо и расстреливая мирное население симпатия есть? Чушь какая то..Интересно, и именно Польша и Прибалтика, да сразу и чин полевого командира, прям Чечню напоминает..., да больше нам делать нечего, как с ополченцами на Украине ещё воевать, дэза какая то.. этому можно было бы поверить, если бы в Славянске не попалась под видом миссии ОБСЕ группа офицеров стран НАТО https://www.youtube.com/watch?v=u_33B3kacnw До евроинтеграции Украине ещё о-очень далеко, да и в НАТО её такую никто не возьмёт ну почему же, опыт предыдущей евроинтеграции они повторили один в один. А по поводу НАТО, думаю Вашего мнения не спросят- Вы в курсе о совместных учениях НАТО и Украины, об участии украинских войск в операциях НАТО?

arisona дата: 04-05-2014 - 09:04 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

Т.е. сами себя поджигали и сами себя забивали до смерти на улице? Нет конечно, но когда происходит массовая драка, то каждая сторона будет впоследствии по своему это освещать. Победившие естественно будут обвиняться побеждёнными, так что я бы не стал делать скорых выводов насчёт того, кто тут больше виноват. Ведь как обычно ,врут все СМИ, с обоих сторон, а правда где то посередине.. сюжетов много, вот например Ну да, есть такой хутор Кауна, в 2006г там был молодёжный лагерь, Украину там представляла организация PLAST, типа скаутской. Тогда был шум в прессе, что мол террористов там готовят. Была проверка полицией, ничего противозаконного не нашли..Кстати, нацисткая символика у нас запрещена и свободно издаваться журнал с такой символикой просто не может. А фашисты конечно есть, они есть везде(они есть и в Израиле), но только в России фашистов в десятки(если не в сотни) раз больше, чем у нас.. Интересно другое, как делится впечатлениями "таллинский" приятель автора Андрей Андронов Группа молодых парней, человек 12 - 15, вроде ничего особенного не делали, но показывали пример, и люди за ними повторяли. Например, один начинает выковыривать камни из мостовой. Булыжник тяжелый, бросать его нелегко. Тогда он показательно ломает его о бордюр и кидает в полицейского. Все остальные как завороженные делают то же самое. Начнём с того что там, где проходили события Бронзовой ночи, нет мостовых, сплошь асфальт, так что.. Мостовые есть в Старом городе, но опять неувязочка,там гранитные камни и раньше бордюр пополам переломится. чем этот камень. Когда полетели первые шумовые гранаты, народ бросился врассыпную Не было шумовых гранат, т.к. некому было их кидать, да-да, полиции не было на улицах (только один вертолёт кружил над толпой), все магазины были отданы толпе на разграбление, чем она и воспользовалась На углу одной из таллинских улиц был магазинчик с товарами для шитья и вязания, туда залезла молодая девица и начала в окно выкидывать нитки. А потом они эти клубки как по команде перекинули через провода, сразу 30 - 40 нитей, разом дернули и замкнули провода троллейбуса. Этот магазинчик(рядом с к/т Космос) действительно был подвергнут нападению (как и все магазины на пути толпы), только не девицей, а один полупьяный отморозок пытался выбить окна в нём. Защищала магазинчик пожилая владелица его, потом к ней на помощь пришёл Владимир Лебедев(бывший депутат Верховного Совета Эстонии, истинный защитник памятника) и атака была отражена. Отморозок же рвал на себе рубаху и орал: я за памятник, бля, сдохну.. Бронзовая же ночь была запланирована нашими властями, и прежде всего Ансипом.. а вот и Латвийский министр рассказывает о дружбе с правосеками Т.е. если бы я сьездил на Украину и пообщался с майданщиками, то меня сразу бы записали в их друзья? а к хунте, которая пришла к власти сжигая заживо людей на майдане и удерживает власть сжигая противников заживо и расстреливая мирное население симпатия есть? Ещё раз повторяю, нельзя делать скоропалительных выводов, сначала надо выяснить, кто и к чему причастен. Вы же вроде юрист и не мне Вам об этом говорить.. этому можно было бы поверить, если бы в Славянске не попалась под видом миссии ОБСЕ группа офицеров стран НАТО И что они воевать туда приехали? А по поводу НАТО, думаю Вашего мнения не спросят- Вы в курсе о совместных учениях НАТО и Украины, об участии украинских войск в операциях НАТО? Вашего мнения тоже не спросят, а при чём здесь совместные учения? НАТО может и с Россией проводить совместные учения, правда не теперь.. Просто в НАТО страну с нестабильным положением никогда не возьмут, им головная боль не нужна.. Это сообщение отредактировал arisona - 04-05-2014 - 09:13

dedO'K дата: 04-05-2014 - 14:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(arisona @ 04.05.2014 - время: 10:04) этому можно было бы поверить, если бы в Славянске не попалась под видом миссии ОБСЕ группа офицеров стран НАТОИ что они воевать туда приехали? Факт в том, что председатель ОБСЕ от них сразу же "открестился": не было такой миссии и таких членов ОБСЕ.

srg2003 дата: 04-05-2014 - 15:58 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

arisona Нет конечно, но когда происходит массовая драка, то каждая сторона будет впоследствии по своему это освещать. Победившие естественно будут обвиняться побеждёнными, так что я бы не стал делать скорых выводов насчёт того, кто тут больше виноват. Ведь как обычно ,врут все СМИ, с обоих сторон, а правда где то посередине.. Т.е. вину правосеков, которые заживо сожгли и забили более 40 человек (по официальным данным), а потом мародерствовали и глумились над трупами Вы отрицаете? На какой "середине" тут правда. это не кот Шредингера, действия либо были, либо нет. Ну да, есть такой хутор Кауна, в 2006г там был молодёжный лагерь, Украину там представляла организация PLAST, типа скаутской. Тогда был шум в прессе, что мол террористов там готовят. Была проверка полицией, ничего противозаконного не нашли.. т.е. лагерь действительно есть и "скауты" из Украины там были и шум о подготовки террористов действительно был. понятно. А не смущает, что эти "скауты" сейчас сжигают заживо людей в Одессе и устраивают карательные операции в Краматорске и Славянске? А фашисты конечно есть, они есть везде(они есть и в Израиле), но только в России фашистов в десятки(если не в сотни) раз больше, чем у нас.. а в процентном отношении? к тому же в России нацистская идеология запрещена, а в Эстонии ССовцы марши официально устраивают. Т.е. если бы я сьездил на Украину и пообщался с майданщиками, то меня сразу бы записали в их друзья?вы министр? Ещё раз повторяю, нельзя делать скоропалительных выводов, сначала надо выяснить, кто и к чему причастен. Вы же вроде юрист и не мне Вам об этом говорить.. есть факты, Вы их пытаетесь обойти, скажите Вы факты подтверждаете или отрицаете? И что они воевать туда приехали? их поймали за ведением разведки, изъяли аппаратуру под прикрытием миссии ОБСЕ и ОБСЕ от них после этого официально открестилось. Вашего мнения тоже не спросят, а при чём здесь совместные учения? НАТО может и с Россией проводить совместные учения, правда не теперь.. Просто в НАТО страну с нестабильным положением никогда не возьмут, им головная боль не нужна.. и в военных операциях НАТО Россия участвует? я на Ваши вопросы ответил, ответьте пожалуйста на мои а к хунте, которая пришла к власти сжигая заживо людей на майдане и удерживает власть сжигая противников заживо и расстреливая мирное население симпатия есть? Т.е. сами себя поджигали и сами себя забивали до смерти на улице? Факты есть, что правосеки превосходящей толпой сожгли лагерь на Куликовом поле, загнали сторонников федерализации в дом профсоюзов , подожгли его коктейлями Молотова и забивали тех, кто пытался вырваться, в итоге десятки жертв. Вы их оспаривать не будете? или будете говорить, что несколько десятков сторонников федерализации напали на толпу из явно сотен человек?

arisona дата: 04-05-2014 - 16:57 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

Т.е. вину правосеков, которые заживо сожгли и забили более 40 человек (по официальным данным), а потом мародерствовали и глумились над трупами Вы отрицаете? По каким официальным данным? Если Вы имеете ввиду российские СМИ, то им у меня меньше всего веры. А не смущает, что эти "скауты" сейчас сжигают заживо людей в Одессе и устраивают карательные операции в Краматорске и Славянске? Вы провели экспертизу и установили что это одни и те же люди? к тому же в России нацистская идеология запрещена, а в Эстонии ССовцы марши официально устраивают. У нас тоже нацистская идеология запрещена, правда это не мешает многим россиянам считать всех эстонцев фашистами.. Не надо только выдумывать, какие марши эсэсовцев в Эстонии? есть факты, Вы их пытаетесь обойти, скажите Вы факты подтверждаете или отрицаете? Факты российских СМИ я не подтверждаю и не отрицаю, когда эти факты подтвердятся и другими источниками, тогда я их могу принять их поймали за ведением разведки, изъяли аппаратуру под прикрытием миссии ОБСЕ Как я понял при них была обнаружена карта блокпостов, это преступление? Такую карту можно составить при помощи спутника за считанные минуты. И какую такую разведку они могли там вести, что нельзя увидеть со спутника? и в военных операциях НАТО Россия участвует? Вот только не надо смешивать военные операции с конкретными учениями "я на Ваши вопросы ответил, ответьте пожалуйста на мои а к хунте, которая пришла к власти сжигая заживо людей на майдане и удерживает власть сжигая противников заживо и расстреливая мирное население симпатия есть? Т.е. сами себя поджигали и сами себя забивали до смерти на улице? Факты есть, что правосеки превосходящей толпой сожгли лагерь на Куликовом поле, загнали сторонников федерализации в дом профсоюзов , подожгли его коктейлями Молотова и забивали тех, кто пытался вырваться, в итоге десятки жертв. Вы их оспаривать не будете? или будете говорить, что несколько десятков сторонников федерализации напали на толпу из явно сотен человек?" Отвечаю. К такой хунте, как Вы описываете, симпатий нет, но Киевскую власть пока у меня нет оснований причислять к этой хунте. Вот появятся неопровержимые доказательства, тогда и поменяю своё мнение. Кстати, частично могли и сами себя поджечь, т.к. очаги возгорания были и на верхних этажах (Какой Геракл смог туда забросить коктейль?) Ещё раз повторяю, факты основанные только на российских СМИ, для меня не факты. Опыт есть, на Эстонию столько лжи было вывалено (да и продолжает периодически вываливаться), что мы просто привыкли к тому, что верить российским СМИ просто нельзя, вот когда эти т.н. факты будут подтверждены СМИ и других стран, тогда только можно их акцептировать.. Кстати, вчера смотрел по новостям опрос простых одесситов, т.с. взгляд со стороны. Мнения были разные насчёт последних событий, но у некоторых было и кое что общее. Вот оно, если они так любят и боготворят Россию, то и пускай едут туда жить, почему они хотят здесь установить Россию? И напоследок ответьте и мне пожалуйста на пару вопросов. Вы считаете правильным и законным, что Крым отошёл к России? Если юго восток Украины отойдёт к России(не без участия последней), Вы будете это считать правильным и законным действием? Это сообщение отредактировал arisona - 04-05-2014 - 16:59

srg2003 дата: 04-05-2014 - 17:46 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

arisona о каким официальным данным? Если Вы имеете ввиду российские СМИ, то им у меня меньше всего веры. по данным прокуратуры Одессы. специально для Вас ссылка на украинский источник http://lb.ua/news/2014/05/04/265239_genpro..._vozmetsya.html Вы провели экспертизу и установили что это одни и те же люди? Воспользуйтесь бритвой Оккама. если в эстонских лагерях проходят обучение "скауты" с Украины, про которые даже местные говорили о подготовке террористов, (ведь они же не исчезли потом в никуда), потом на майдане при поддержке ЕС и США вооруженные "скауты" устраивают беспорядки, сжигают заживо и убивают людей, захватывая власть, потом "скауты" сжигают и убивают несогласных в Одессе ( они же не появились из ниоткуда), то логика подсказывает, что это одни и те же люди, так? Повторю вопрос- Вы имеете гарантию, что эти же "скауты" не будут через какое-то время сжигать несогласных в той же Эстонии? У нас тоже нацистская идеология запрещена, правда это не мешает многим россиянам считать всех эстонцев фашистами.. Не надо только выдумывать, какие марши эсэсовцев в Эстонии? Во-первых не нужно передергивать, мало кто считает ВСЕХ эстонцев фашистов, есть фашисты, есть им сочувствующие и оправдывающие их и есть те, кто против фашистов. МИД Эстонии осуждает реакцию МИД РФ на сбор ветеранов СС МИД Эстонии в среду выступил с осуждением официального заявление МИД России, в котором выражается глубокое возмущение в связи с проведением в Эстонии очередного сбора ветеранов СС, назвав его мелочной пропагандой. «Достойно сожаления, что трагические события Второй мировой войны спустя более чем 60 лет после ее окончания используются в мелочной и лживой пропагандистской войне»,- заявила пресс-секретарь эстонского МИД Керсти Луха. Ветераны эстонской 20-й дивизии СС в воскресенье провели ежегодный традиционный сбор по случаю очередной годовщины боев под Синимяэ (на северо-востоке Эстонии), где в конце июля 1944 года Красная Армия, в составе которой были и бойцы Эстонского стрелкового корпуса, вела ожесточенные бои с войсками нацистской Германии. МИД РФ во вторник выразил «глубокое возмущение» проведением в Эстонии очередного слета ветеранов 20-й эстонской дивизии «Ваффен-СС», воевавшей на стороне гитлеровской Германии, заявил официальный представитель российского внешнеполитического ведомства Андрей Нестеренко, слова которого приводит департамент информации и печати МИД России. Как отметил официальный представитель ведомства, «эстонские власти вопреки приговору Нюрнбергского трибунала и другим международным документам, включая известную прошлогоднюю резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН, продолжают кощунственные попытки реабилитировать бывших эсэсовцев и их пособников, прикрываясь пафосом псевдопатриотизма и называя их сегодня не иначе, как «борцами за свободу» Эстонии». На слете присутствовали более 500 человек, среди которых были ветераны СС из Эстонии, Латвии, Литвы, Норвегии, Дании, Германии и Голландии. Среди участников слета были также молодые люди из «Клуба друзей Эстонского легиона», одетые в черные рубашки с сине-черно-белыми галстуками. Читать полностью: http://www.km.ru/news/mid_estonii_osuzhdaet_reakcziyu_ Как я понял при них была обнаружена карта блокпостов, это преступление? Такую карту можно составить при помощи спутника за считанные минуты. И какую такую разведку они могли там вести, что нельзя увидеть со спутника? т.е. ведение разведки Вы не отрицаете? Ведение разведки предполагает получение информации из нескольких источников. Данные спутниковой разведки искажаются маскировкой объектов и созданием ложных целей. К такой хунте, как Вы описываете, симпатий нет, но Киевскую власть пока у меня нет оснований причислять к этой хунте. Вот появятся неопровержимые доказательства, тогда и поменяю своё мнение. Я Вам привел ссылку на Конституцию Украины вообще-то, подтверждающую незаконность свержения Януковича без квалифицирующего большинства Рады и решения Конституционного суда. Если президент действует, то получается и ИО президента и все назначенные им министры самозванцы, так? Не подскажите какая статья Конституции позволяет использовать армию против населения? Не подскажите какая статья Конституции предусматривает наличие Нац. гвардии? И после этого Вы говорите- не хунта? Ещё раз повторяю, факты основанные только на российских СМИ, для меня не факты. Опыт есть, на Эстонию столько лжи было вывалено (да и продолжает периодически вываливаться), что мы просто привыкли к тому, что верить российским СМИ просто нельзя, вот когда эти т.н. факты будут подтверждены СМИ и других стран, тогда только можно их акцептировать..факты что десятки людей заживо сожгли и забили до смерти отрицаете? Сколько Вам еще нужно жертв, чтобы Вы признали фашистский режим хунты? Вот оно, если они так любят и боготворят Россию, то и пускай едут туда жить, почему они хотят здесь установить Россию? Старая песня бывших советских республик, не нравится режим и политика- чемодан, вокзал , Россия, так? Вы считаете правильным и законным, что Крым отошёл к России? Да, в соответствии со ст.1 Устава ООН, которая устанавливает принцип права самоопределения народа. Если юго восток Украины отойдёт к России(не без участия последней), Вы будете это считать правильным и законным действием? Это уже решать народу Юго-Востока, если решит, то да, решит по другому- его воля.

1NN дата: 04-05-2014 - 21:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Сударь, Крым не отошел к России. Крым ВЕРНУЛСЯ в Россию. Поскольку в 1954 г передача Крыма УССР не была документально оформлена по всем правилам, то и эта передача территории ИЗНАЧАЛЬНО была неправомочной. Следовательно, Украина владела Крымом незаконно. Следовательно, Крым законно вернулся в состав России.

srg2003 дата: 05-05-2014 - 01:51 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	arisona Во здесь ответ на Ваш вопрос про летевшие сверху коктейли молотова http://ru-cprf.livejournal.com/2241539.html Прошу посмотрите и прокомментируйте

Art-ur дата: 05-05-2014 - 03:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Тяжелая картина. Искренне тяжело видеть что подобные события происходят в Украине. Жаль людей. Не буду делать выводов по поводу того кто тут прав, кто виноват. Но... Srq2003, статью прочитал внимательно, и должен сказать что далеко не со всем выводами автора согласен. Подобные ожоги (только верхней части тела и немного нижней) могли быть получены и в том случае, если бутылки с зажигательной смесью бросаются сверху вниз, или сама смесь льется сверху. К примеру, такие повреждения на лестнице могут получить люди, штурмующие здание, если обороняющиеся находятся сверху. Соответственно и пулю в голову на лестнице получить куда проще, чем в любую другу часть тела, особенно если стреляют поперек пролетов, а не вдоль. По трупам определить принадлежность погибшего к тому или иному лагерю тоже достаточно проблематично. Поэтому кто-кого убивал и насиловал сложно сказать. (Кстати, если насиловал вообще, не могу представить, что в такой ситуации кому-то могло прийти на ум подобное) Уж не знаю насколько объективным будет расследование, но все равно надо дождаться его результатов. По такой статье делать выводы не стоит, такие картины в сочетании с комментариями действуют очень сильно.

arisona дата: 05-05-2014 - 08:11 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

по данным прокуратуры Одессы. специально для Вас ссылка на украинский источник Ну так и давайте дождёмся результатов официального расследования, я очень сомневаюсь что из Киева поступил приказ устроить эту трагедию если в эстонских лагерях проходят обучение "скауты" с Украины, про которые даже местные говорили о подготовке террористов, (ведь они же не исчезли потом в никуда), потом на майдане при поддержке ЕС и США вооруженные "скауты" устраивают беспорядки, сжигают заживо и убивают людей, захватывая власть, потом "скауты" сжигают и убивают несогласных в Одессе ( они же не появились из ниоткуда), то логика подсказывает, что это одни и те же люди, так? Повторю вопрос- Вы имеете гарантию, что эти же "скауты" не будут через какое-то время сжигать несогласных в той же Эстонии? Скаутов жечь людей не обучают. А военные игры.., в СССР мы играли в военную игру Зарница, в таком случае можно и её приплести..Да и мало ли кого и чему обучали, вопрос не в этом, а в том как данный человек в дальнейшем применит полученные знания. Среди бандитов тоже много бывших военных-спецназовцев, Вы же не будете обвинять инструкторов, которые их в своё время обучали? МИД Эстонии осуждает реакцию МИД РФ на сбор ветеранов СС... Я спросил про марши эсэсовцев, а не про сбор однополчан, где они? т.е. ведение разведки Вы не отрицаете? Как Вы скоры на выводы.., я объяснил возможность возникновения карты, а не признал ведение разведки факты что десятки людей заживо сожгли и забили до смерти отрицаете? Сколько Вам еще нужно жертв, чтобы Вы признали фашистский режим хунты? Люди погибли, это факт, но кто конкретно причастен к их смерти, надо ещё разобраться. Старая песня бывших советских республик, не нравится режим и политика- чемодан, вокзал , Россия, так? А почему бы и нет? Зачем в чужом монастыре свои порядки устанавливать? Насчёт Крыма и юго-востока Украины понятно, уверен что и "добровольное" присоединение Эстонии к России Вы тоже одобрите.. arisona Во здесь ответ на Ваш вопрос про летевшие сверху коктейли молотова Вот с этим и надо разобраться.. Это сообщение отредактировал arisona - 05-05-2014 - 08:13

Volganin дата: 05-05-2014 - 09:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

Ясно одно, пропасть между сторонниками евроинтеграции и сторонниками федерализации становится всё больше, а киевские власти упорно не хотят этого видеть и надеются на силовое решение ! С подачи "советников" из ЦРУ и ФБР, которым глубоко плевать и на Украину и на Европу, они преследуют свои глобальные цели утверждения верховенства США как империи во всём мире. "Противостояние на Украине перешло в новую фазу — гражданской войны. В Донецкой области начатая Киевом «антитеррористическая операция» вылилась в кровопролитные бои между национальной гвардией и «народным ополчением». В Одессе столкновения сторонников и противников киевской власти унесли 46 жизней. Последние события окончательно разделили страну на два враждующих лагеря. Президентские выборы 25 мая теряют смысл: независимо от того, пройдет ли голосование, угрозы расползания конфликта и распада государства будут нарастать." © news.mail.ru

Art-ur дата: 05-05-2014 - 16:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(srg2003 @ 04.05.2014 - время: 21:46) Во-первых не нужно передергивать, мало кто считает ВСЕХ эстонцев фашистов, есть фашисты, есть им сочувствующие и оправдывающие их и есть те, кто против фашистов. МИД Эстонии осуждает реакцию МИД РФ на сбор ветеранов СС МИД Эстонии в среду выступил с осуждением официального заявление МИД России, в котором выражается глубокое возмущение в связи с проведением в Эстонии очередного сбора ветеранов СС, назвав его мелочной пропагандой. «Достойно сожаления, что трагические события Второй мировой войны спустя более чем 60 лет после ее окончания используются в мелочной и лживой пропагандистской войне»,- заявила пресс-секретарь эстонского МИД Керсти Луха. Ветераны эстонской 20-й дивизии СС в воскресенье провели ежегодный традиционный сбор по случаю очередной годовщины боев под Синимяэ (на северо-востоке Эстонии), где в конце июля 1944 года Красная Армия, в составе которой были и бойцы Эстонского стрелкового корпуса, вела ожесточенные бои с войсками нацистской Германии. МИД РФ во вторник выразил «глубокое возмущение» проведением в Эстонии очередного слета ветеранов 20-й эстонской дивизии «Ваффен-СС», воевавшей на стороне гитлеровской Германии, заявил официальный представитель российского внешнеполитического ведомства Андрей Нестеренко, слова которого приводит департамент информации и печати МИД России. Как отметил официальный представитель ведомства, «эстонские власти вопреки приговору Нюрнбергского трибунала и другим международным документам, включая известную прошлогоднюю резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН, продолжают кощунственные попытки реабилитировать бывших эсэсовцев и их пособников, прикрываясь пафосом псевдопатриотизма и называя их сегодня не иначе, как «борцами за свободу» Эстонии». На слете присутствовали более 500 человек, среди которых были ветераны СС из Эстонии, Латвии, Литвы, Норвегии, Дании, Германии и Голландии. Среди участников слета были также молодые люди из «Клуба друзей Эстонского легиона», одетые в черные рубашки с сине-черно-белыми галстуками. Читать полностью: http://www.km.ru/news/mid_estonii_osuzhdaet_reakcziyu_ Знаете, я ненавижу фашизм. Ненавижу фашистов и все что с этим связано. Но я не вижу никаких причин для того, чтобы препятствовать встрече ветеранов войны. Даже если они бывшие эсэсовцы! Ровным счетом никаких причин! Да люди воевали против нас. Но они тоже были солдатами и тоже выполняли приказы. Прошло много лет, для многих из них все стало ясно. Многие из них просили прощения и были прощены. (lifenews.ru 3 октября 2012 @ 02:02) 91-летний Всеволод Федоров из Санкт-Петербурга спустя почти 70 лет после войны встретился с немецким офицером, который едва не убил его в битве под украинским городом Бердичев. Он случайно узнал экс-врага в толпе. В Германии на встрече с ветеранами Великой Отечественной войны бывший немецкий летчик попросил познакомить его с русским солдатом. — Нас стали представлять друг другу, и я понял, что это лицо мне до боли знакомо. Спрашиваю: Рудольф, а на третий день войны на аэродроме в Бердичеве не бывал? Бывал, говорит. Бомбил нас с самолета? Да, все правильно. Так это ты в меня стрелял! Он обнял меня, заплакал, — рассказывает ветеран. День своего первого сражения Всеволод Александрович до сих пор вспоминает с замиранием сердца. Немецкие истребители пролетали буквально над головами русских солдат. Бойцы стреляли из автоматов на поражение. — Один самолет опустился и летел над землей низко-низко. Я схватил винтовку и бросился в бой, — рассказывает ветеран Великой Отечественной. — Отчетливо запомнил смеющееся лицо немецкого летчика. А потом он стал стрелять по нам из пулемета, но не попал. Дружба немецкого офицера и русского солдата длилась несколько лет. Экс-противники обменялись адресами и постоянно переписывались. — Мы говорили о войне. Плакали. Просили друг у друга прощения. Мы ведь видели смерть своими глазами, теряли дорогих нам людей, — вспоминает Всеволод Федоров. — Немцы сожгли в госпитале мою возлюбленную. Это еще страшнее, чем видеть глаза человека, который в тебя стреляет. Мы жили только надеждой, что сможем спастись. По словам ветерана, с тех пор Рудольф каждый год на 9 Мая высылал ему по 100 евро в конвертах. — Он до последнего винил себя за ту войну, — рассказывает Всеволод Александрович. — На последнее письмо, которое мы отправили в Германию, ответа не получили. Он на год меня старше. Родные написали ответ, что Рудольф умер. Хорошо, что успели простить друг друга. Сам Всеволод Александрович не так давно отпраздновал свой 91-й день рождения. Его супруге 75. По словам ветерана, война научила его ценить каждую минуту жизни, проведенную рядом с любимым человеком. Даже наши ветераны прощают своих бывших противников. Наши ветераны встречаются с ними, общаются, вспоминают. Они противники конечно, но бывшие! Лично я ничего не имею против того, что ветераны Вермахта и СС проводят какие-то там встречи. Это сообщение отредактировал Art-ur - 05-05-2014 - 16:46

dedO'K дата: 05-05-2014 - 17:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Art-ur @ 05.05.2014 - время: 04:37) Srq2003, статью прочитал внимательно, и должен сказать что далеко не со всем выводами автора согласен. Подобные ожоги (только верхней части тела и немного нижней) могли быть получены и в том случае, если бутылки с зажигательной смесью бросаются сверху вниз, или сама смесь льется сверху. К примеру, такие повреждения на лестнице могут получить люди, штурмующие здание, если обороняющиеся находятся сверху. Соответственно и пулю в голову на лестнице получить куда проще, чем в любую другу часть тела, особенно если стреляют поперек пролетов, а не вдоль. По трупам определить принадлежность погибшего к тому или иному лагерю тоже достаточно проблематично. Поэтому кто-кого убивал и насиловал сложно сказать. (Кстати, если насиловал вообще, не могу представить, что в такой ситуации кому-то могло прийти на ум подобное) Уж не знаю насколько объективным будет расследование, но все равно надо дождаться его результатов. По такой статье делать выводы не стоит, такие картины в сочетании с комментариями действуют очень сильно. пламя распространяется поверху. Ни разу не пробовали при пожаре нагнуться или лечь на пол, чтоб избежать возгорания или удушения дымом? Правда, тут тоже засада: угарный газ, который распространяется сверху вниз. А пулю в голову проще получить в упор, когда добивают.