Пункты опроса Голосов Проценты
очередная революция 5   9.43%
ряд судебных процессов 3   5.66%
признание выборов недействительными 3   5.66%
дружественная коалиция 3   5.66%
Ю.Тимошенко станет премьер-министром 19   35.85%
Партия Регионов и Наша Украина объединяться против БЮТа 3   5.66%
роспуск нового парламента 2   3.77%
импичмент президента Украины 2   3.77%
признание русского языка вторым официальным 0   0.00%
братские отношения с Россией и скидки на поставки газа 0   0.00%
братские отношения с США 5   9.43%
жить станет всем лучше 8   15.09%
Всего голосов: 53

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 08.10.2007 - время: 19:15)
QUOTE (Madmaks3000 @ 08.10.2007 - время: 18:46)
В один прекрасный момент Украина останется один на один со своим газопроводом и боюсь этот момент наступит раньше чем вы думаете!

Зря вы так. В нём можно дырочек накнокать и на этой дудке зорю войскам НАТО играть. Или «Прощание славянки», когда верные своим союзническим обязательствам, они будут отправлять сыновей на поддержание демократии в Афгане, Ираке и Иране. Такая труба должна особенно громко и торжественно звучать.

Хорошая мысль! wink.gif Если честно мне другое интересно, как ни странно Украина не хочет примирения внутри! И мне жаль тех людей которые полагают что сегодня кто то в Украине победил! Поверьте, я так же бы сказал в случае победы Януковича.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ladybirch @ 08.10.2007 - время: 16:20)
Ой, все Вы знаете. Европа немного отличается от России в своей внешней политике. Так что насчет стран-изгоев...

Когда дело коснётся её интересов,то и политика изменится.Не надейтесь на милосердие.Мир жесток.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Madmaks3000 Мне кажется там ещё долго будет смута.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 08.10.2007 - время: 19:26)
И мне жаль тех людей которые полагают что сегодня кто то в Украине победил! Поверьте, я так же бы сказал в случае победы Януковича.

Так в том то и дело. Неважно кто. Лишь бы решающее большинство.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
В данном случае действительно почти неважно. Если бы одна сторона была бы чем-то вроде Гитлера или Пол-Пота - тогда было бы важно. А тут - разница в деталях на самом деле, в кланах. стоящих за каждым, в сложившихся за последние годы пристрастиях типа "морда его (ее) мне не нравится" и т.д. Откровенно говоря - я бы спокойно дал поправить той же Юле, чтобы показала свои плюсы и минусы в действительно серьезном деле. Удастся ей быть "Украинской Жанной д'Арк" - первым поаплодирую, будет второй Марией Эстеллой Мартинес де Перон - буду жестко критиковать. Но вот грызня и безвластье - это плохо...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 08.10.2007 - время: 19:42)
Откровенно говоря - я бы спокойно дал поправить той же Юле, чтобы показала свои плюсы и минусы в действительно серьезном деле.

Всё же биологи добрее математиков. Биологи сперва на мышках пробуют. bleh.gif
QUOTE
Удастся ей быть "Украинской Жанной д'Арк" - первым поаплодирую,
А кто дрова собирать будет? blink.gif
QUOTE
Но вот грызня и безвластье - это плохо...
Увы очень. Так что нехай буде Юля. Лишь бы стабилизировались.
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Увы очень. Так что нехай буде Юля. Лишь бы стабилизировались.

Слишком полярны! pardon.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 08.10.2007 - время: 19:48)
QUOTE
Удастся ей быть "Украинской Жанной д'Арк" - первым поаплодирую,
А кто дрова собирать будет? blink.gif

А наворованного газа не хватит?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 08.10.2007 - время: 20:02)
А наворованного газа не хватит?

Вот от этого все наши беды. Не чтим традиции!
shdsh
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 08.10.2007 - время: 00:10)
Просто отключим вам газ. А труба пойдем по балтийскому морю. Тогда вы почувствуете, настоящую независимость. И что вы так все на Чечню смотрите. Если бы там была Украина, что-то поменялось. Ваши там воевали на стороне сепаратистов, там же и остались.

Ну про балтийскую трубу это еще бабушка надвое сказала. Сначала его надо построить, а для этого Эстонию уломать... И не теми методами, которыми ее сейчас "убеждают" типа повышение цены на газ свыше европейской. Такой прямой шантаж в отношении члена ЕС и НАТО... как бы помягче сказать... моветон, однако, моветон. Тем более когда Россия потеряла двух своих самых активных адвокатов в этих организациях - Ширака и Шредера и получила взамен про-Американски настроенных Саркози и Меркель.
После того как его построят его еще надо заставить работать и вряд ли он один справиться со всем потоком поставляемого газа...
Так что я бы на вашем месте не стал бы питать особо большие надежды на тему отобранной у Украины трубы.
А насчет настоящей независимости... Вы знаете, может вы и правы. Само по себе наличие трубы позволяет не боятся, что Россия тупо отключит газ, как Латвии. В остальном... шальные, незаработанные деньги только развращают. К примеру, до того как Россия повысила цену на газ украинское производство было самым энергоемким в Европе. Вот пока по голове не дали никто ж даже не чесался на тему энергосбережения и модернизации производства. Теперь забегали и слава Богу.

Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 08.10.2007 - время: 20:02)
QUOTE (ufl @ 08.10.2007 - время: 19:48)
QUOTE
Удастся ей быть "Украинской Жанной д'Арк" - первым поаплодирую,
А кто дрова собирать будет? blink.gif

А наворованного газа не хватит?

Если говорить серьезно, то сомневаюсь! Слишком зависима Украина от этого топлива, как от бытовых нужд так и промышленные! Вы взгляните уровень газификации Украины pardon.gif это наследие СССР wink.gif Что закачивается в ПХГ и в каком объеме, боюсь даже Ющенко этот процесс не контролирует wink.gif
Так что дрова придется покупать в России! pardon.gif
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (shdsh @ 08.10.2007 - время: 20:09)
QUOTE (Anenerbe @ 08.10.2007 - время: 00:10)
Просто отключим вам газ. А труба пойдем по балтийскому морю.  Тогда вы почувствуете, настоящую независимость.  И что вы так все на Чечню смотрите. Если бы там была Украина, что-то поменялось. Ваши там воевали на стороне сепаратистов, там же и остались.

Ну про балтийскую трубу это еще бабушка надвое сказала. Сначала его надо построить, а для этого Эстонию уломать... И не теми методами, которыми ее сейчас "убеждают" типа повышение цены на газ свыше европейской. Такой прямой шантаж в отношении члена ЕС и НАТО... как бы помягче сказать... моветон, однако, моветон. Тем более когда Россия потеряла двух своих самых активных адвокатов в этих организациях - Ширака и Шредера и получила взамен про-Американски настроенных Саркози и Меркель.
После того как его построят его еще надо заставить работать и вряд ли он один справиться со всем потоком поставляемого газа...
Так что я бы на вашем месте не стал бы питать особо большие надежды на тему отобранной у Украины трубы.
А насчет настоящей независимости... Вы знаете, может вы и правы. Само по себе наличие трубы позволяет не боятся, что Россия тупо отключит газ, как Латвии. В остальном... шальные, незаработанные деньги только развращают. К примеру, до того как Россия повысила цену на газ украинское производство было самым энергоемким в Европе. Вот пока по голове не дали никто ж даже не чесался на тему энергосбережения и модернизации производства. Теперь забегали и слава Богу.

Складывается ощущение, что сохранность трубы – имеет важное стратегическое значение для Украины. Интересно, что там говорят ваши политики насчет газа?:) Мы никому не отключаем газ, только если к этому имеются санкции.
Я думаю, что Россия и Украина не сможет мирно сосуществовать в единой энергетической зоне. Вы для Европы самый худший посредник, которого только можно придумать. Тараканы Газпрома – ваша проблема, но не проблема конечного получателя. За транзит вам заплачено по-полной. Но вы им не брезгуете, потому, что вам ничего терять.

Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ну про балтийскую трубу это еще бабушка надвое сказала. Сначала его надо построить, а для этого Эстонию уломать..

Думаю вы усложняете! Не Эстония так Финляндия! wink.gif
QUOTE
После того как его построят его еще надо заставить работать и вряд ли он один справиться со всем потоком поставляемого газа...

Со всем потоком не надо справляться, один из крупнейших и надежных потребителей газа в Европе получит все вовремя и без излишних рисков! wink.gif
А вот остальным потребителям придется решать самим проблему транзита и защищать транзитера bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну насчет оплаты транзита - это как сказать. Мы не очень-то верим газпромовским жуликам, очень агресивные и лживые типы. А трубу если позволят прокладывать по дну моря - так флаги в руки! Если денег хватит.
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ladybirch @ 08.10.2007 - время: 20:39)
Ну насчет оплаты транзита - это как сказать. Мы не очень-то верим газпромовским жуликам, очень агресивные и лживые типы. А трубу если позволят прокладывать по дну моря - так флаги в руки! Если денег хватит.

А можно более подробно кто кого обманул? Особенно интересно услышать историю газа в ПХГ wink.gif это за те самые хранилища, за которые вы собираетесь брать по европейскому уровню? А сохранность по европейски это малость другое понятие wink.gif
shdsh
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Складывается ощущение, что сохранность трубы – имеет важное стратегическое значение для Украины. 

Естественно. Точно также как для России сам по себе газ, который она использует иногда как пряник, но в последнее время все чаще как кнут. За отсутствием иных средств политического давления и/или неумение их применять.
QUOTE
Интересно, что там говорят ваши политики насчет газа?:)

Тоже, что и всегда - с одной стороны энергосбережение... Ну тот кто по-умнее давно этим озаботился, а то за что власти несут ответственность - отопление в городах - воз и ныне там, естественно. Потом все обещают договорится с Москвой - гы-гы. Наконец использовать внутренние ресурсы. В принципе это возможно, но кто ж прикроет такой классный бизнес, как левая продажа шебелинковского газа в Европу по европейским ценам?
QUOTE
Мы никому не отключаем газ, только если к этому  имеются санкции.

Если вы писали это искренне, то можно только порадоваться, за человека, который с 1933 года столько веры в собственно правительство сохранил.
QUOTE
Я думаю, что Россия и  Украина не сможет мирно сосуществовать в единой энергетической зоне.

Вот, а когда я тоже самое написал, тот же Мэдмакс меня на смех поднял, заявив, что военного противостояния Россия-Украина не может быть потому, что не может быть никогда.
QUOTE
Тараканы Газпрома – ваша проблема, но не проблема конечного получателя. За транзит вам заплачено по-полной. Но вы им не брезгуете, потому, что  вам ничего терять.

Наверное я тормоз, но.. отдельные слова понимаю, но вместе нифига не понятно.
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вот, а когда я тоже самое написал, тот же Мэдмакс меня на смех поднял, заявив, что военного противостояния Россия-Украина не может быть потому, что не может быть никогда.

Я и сейчас могу это повторить! Противостояние экономическое, политическое вполне допускаю и то не более чем на уровне президентов. Что касается военного противостояния не допускаю в принципе! pardon.gif
batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (shdsh @ 08.10.2007 - время: 20:09)
Ну про балтийскую трубу это еще бабушка надвое сказала. Сначала его надо построить, а для этого Эстонию уломать... И не теми методами, которыми ее сейчас "убеждают" типа повышение цены на газ свыше европейской. Такой прямой шантаж в отношении члена ЕС и НАТО... как бы помягче сказать... моветон, однако, моветон. Тем более когда Россия потеряла двух своих самых активных адвокатов в этих организациях - Ширака и Шредера и получила взамен про-Американски настроенных Саркози и Меркель.
После того как его построят его еще надо заставить работать и вряд ли он один справиться со всем потоком поставляемого газа...

Наверно для вас это будет новость, но Газпром эту трубу (по дну балтики) строит при серьезном и что самое главное влиятельном участи такой германской компании как EoN-Ruhrgas. И Эстонию никто сильно уламывать не будет! Не забывайте что есть Финляндия!!!
Да, и г-жа Меркель - девочка по сравнению с влиянием такой компании как EoN-Ruhrgas!!!
И труба давно уже строится. Причем с двух сторон!)))
EoN-Ruhrgas - как никто заинтересован в этом проекте!
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (...Эдельвейс... @ 08.10.2007 - время: 17:29)
Лет через 50 -ят , когда в газе потребность избавится. Зато , когда построится очередной "железный занавес" в России (где-то в 2010 - м году) , тогда под давлением через эти трубы можно будет пускать бумажную почту, так как компьютеры западного производства будут демонстративно сожжены на Красной площади и интернет будет лишь ярким воспоминанием в головах либералов начала 2000-х годов, а истинные "патриоты" уедут на дальний восток подымать очередную 4976....69-у "целину" biggrin.gif wink.gif

С чего это Вы так решили про железный занавес? Это болезненное воображение.
Целину МЫ будеи поднимать...Еще пару раз такие выборы - то по неволе придется!
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (batono @ 08.10.2007 - время: 21:49)

Наверно для вас это будет новость, но Газпром эту трубу (по дну балтики) строит при серьезном и что самое главное влиятельном участи такой германской компании как EoN-Ruhrgas. И Эстонию никто сильно уламывать не будет! Не забывайте что есть Финляндия!!!
Да, и г-жа Меркель - девочка по сравнению с влиянием такой компании как EoN-Ruhrgas!!!
И труба давно уже строится. Причем с двух сторон!)))
EoN-Ruhrgas - как никто заинтересован в этом проекте!

Не только Германской bleh.gif
batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 08.10.2007 - время: 22:16)
Не только Германской bleh.gif

Неужели Украина или Эстония стали акционерами EoN-Ruhrgas?
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (batono @ 08.10.2007 - время: 22:21)
QUOTE (Коури @ 08.10.2007 - время: 22:16)
Не только Германской  bleh.gif

Неужели Украина или Эстония стали акционерами EoN-Ruhrgas?

Нет . У Газпрома много договоренностей с разными странами. Украина - обслуживает ...пока...как ни жаль.
Бунтарь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Давай за...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Проголосовал за последний вариант. Ибо нужно верить во что-то. Жить действительно должно стать лутше, потому что хуже уже некуда. Украинцы уже дождались "улутшения жизни уже сегодня" от Януковича. Поэтому хочется верить, что новый премьер хоть что-то сделать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ни один премьер, никакой президент ничего реально сделать не могут. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Основная заслуга Ющенко (а может и единственная) что он разбудил в людях человеческое достоинство, они поняли что не "быдло", а люди. Почему так бесится московская гебистская "суверенная демократия".
Люди сами должны решать свои проблемы и не ждать помощи от государства. И те же "западенцы" не сидят сложа руки, а едут на заработки, кто куда. И сами строят свое благосостояние. Именно они являются залогом будущего процветания, люди, которые научились зарабатывать деньги, а не воровать или клянчить.
Кстати, так после войны действовали итальянцы, испанцы, португальцы. Даже англичане эмигрировали в США и Канаду.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ladybirch @ 09.10.2007 - время: 09:56)
Ни один премьер, никакой президент ничего реально сделать не могут. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Основная заслуга Ющенко (а может и единственная) что он разбудил в людях человеческое достоинство, они поняли что не "быдло", а люди. Почему так бесится московская гебистская "суверенная демократия".

Беда Украины в том, что Ющенко (к которому лично я довольно неплохо отношусь) разбудил немногим более 15% украинцев. Судя по результатам прошедших выборов.
Замечу, что никакого бешенства "кровавой гэбни" я что-то как-то не наблюдаю. Особенно бешенства по поводу того, что у кого-то где-то вдруг проснулось человеческое достоинство... Да какое дело гэбне до этого? Вы IMHO неправильно понимаете, что на самом деле нужно российским властям, а до чего им совершенно нет дела.
QUOTE
Люди сами должны решать свои проблемы и не ждать помощи от государства. И те же "западенцы" не сидят сложа руки, а едут на заработки, кто куда. И сами строят свое благосостояние. Именно они являются залогом будущего процветания, люди, которые научились зарабатывать деньги, а не воровать или клянчить.
Кстати, так после войны действовали итальянцы, испанцы, португальцы. Даже англичане эмигрировали в США и Канаду.
Это все верно, то - увы - только 15%... Остальные 85%, похоже, больше склонны не строить свое благосостояние, а стоять на баррикадах...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 09-10-2007 - 12:00
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как к Вам лично относится государство?

Акция "ЧЕРНАЯ ЛЕНТОЧКА"

Россия уступила - слабость или?..

ХУ ИЗ М-Р ПУТИН - 2

Виновен ли Френкель



>