Пункты опроса Голосов Проценты
Россия 4   14.81%
Украина 8   29.63%
Беларусь 3   11.11%
Молдова 0   0.00%
Казахстан 0   0.00%
Страны Прибалтики 9   33.33%
Кыргызстан 0   0.00%
Туркменистан 1   3.70%
Таджикистан 1   3.70%
Азербайджан 0   0.00%
Армения 0   0.00%
Грузия 1   3.70%
Всего голосов: 27

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (skv @ 13.07.2010 - время: 20:18)
Кто объяснит, можно полюбопытствовать?

00003.gif Я не Вам имел ввиду. Тут достаточно знающих людей. Посмотрите, если интересно, отдельную тему про "несогласных".
QUOTE
QUOTE
Вот в этом-то и есть закавыка. Если "свобода", то возможности должны быть у всех равные.


Возражений нет. Провоцирование властьимущих на примение омона, для разгона митингов дает эффект?
Какое провоцирование? Вы о чём? Об этом, конечно, нужно говорить в теме про марши "несогласных", а не здесь, но:
то, что Вы называете "провоцирование власти на применение ОМОНа" на самом деле есть патологическое нежелание властей допустить проведение митинга на пл. Маяковского.
Митинги-то несогласных были в других местах. И всё проходило тихо-мирно. И в Москве и в Питере.
Но вот на Маяковке - нельзя! Равно, впрочем, как и в ряде других мест.
Поймите главное (мне не верите, почитайте Конституцию и закон о митингах) - у нас нет разрешительного порядка проведения митингов.
Он уведомительный. И не требует санкционирования властью. Понимаете? Митинг не может быть несанкционированным.
Есть такая закавыка, как согласование места проведения. То есть, если площадь уже занята, то власть должна предложить другое место.
И у нас, представляете, какая череда совпадений! Каждое 31 число Маяковка занята! Зачастую "нашистами". Это идиотизм власти. Не более того.
Точно так же, как и с одиночным пикетированием. Его вообще согласовывать по закону не нужно, и уведомления слать не нужно. Тем не менее милиция регулярно задерживает пикетчиков. На каком основании? Они власть провоцируют тем, что стоят с плакатами? Это основание?

З.Ы. Если хотите продолжить разговор об этом, то лучше перейти в тему про марши "несогласных".

З.З.Ы. Чем, извините, 86-летний ветеран спровоцировал власть, что ОМОН сорвал с него орденские планки и сволок в участок?
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 14.07.2010 - время: 01:33)
Но вот на Маяковке - нельзя! Равно, впрочем, как и в ряде других мест.

А проводить нада именно в тех местах где низзя? Вот это я и называю провоцированием.
По остальному у меня возражений нет.

QUOTE
З.З.Ы. Чем, извините, 86-летний ветеран спровоцировал власть, что ОМОН сорвал с него орденские планки и сволок в участок?


Не помню в чьем ЖЖ видел фотографии этого пенсионера, где он спокойно залазил в воронок сам с целыми планками(в том смысле, что его туда никто не запихивал) и в воронке сидел также с целыми планками отдельно от остальных, а вот в отделении уже фотка, с "сорванными" планками.


П.С.Спасибо за дискуссию.00077.gif
П.П.С. Оснований не верить Вам у меня нет. Я регулярно читаю ваши посты.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (skv @ 13.07.2010 - время: 20:49)
А проводить нада именно в тех местах где низзя? Вот это я и называю провоцированием.

Это вызвано тем, что власть:
а) Не хочет понять, что есть ст. 31 Конституции России;
б) Не хочет видеть оппозиционные митинги вообще.

Вот это есть провоцирование. В чистом виде.
Для "нашистов" перекрывают Лениснкий проспект (Вы знаете, что такое Ленинский проспект). Для "нашистов" чуть ли не на целый день перекрывают ул. Ак. Сахарова (тоже достаточно оживлённая транспортная артерия) и т.п. Я уж не говорю, что всё это делается на наши с вами деньги. С какой стати?
А "несогласным" - нельзя.

QUOTE
Не помню в чьем ЖЖ видел фотографии этого пенсионера, где он спокойно залазил в воронок сам с целыми планками(в том смысле, что его туда никто не запихивал) и в воронке сидел также с целыми планками отдельно от остальных, а вот в отделении уже фотка, с "сорванными" планками.
00003.gif Не иначе как цру-шники постарались.
Если серьёзно, то я этого деда с оторванными планками не видел. Но видел два ролика (один - обращение к президенту), где он всё рассказывает. На втором он говорит, что не уверен, специально или случайно омоновец сорвал с него планки. Но произошло это именно на площади.

QUOTE
П.С.Спасибо за дискуссию.00077.gif
П.П.С. Оснований не верить Вам у меня нет. Я регулярно читаю ваши посты.
00077.gif
Заглядывайте к нам чаще.

З.Ы. Говорил и ещё раз повторю. Дали бы этой сотне "несогласных" спокойно провести митинг - никто бы его не заметил бы.
Власть сама своей параноидальной тупой упёртостью создаёт ажиотаж.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-07-2010 - 22:11
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (skv @ 13.07.2010 - время: 19:46)
Для показательных выступлений у нас есть специально отведенные места, например цирк.

То есть нарушение свободы налицо!
QUOTE
Может конечно, но в таком случае он должен быть готов, потом отвечать в соответсвии с УК РФ, а не вопить, что он жертва тоталитарного режима. 00047.gif
Назовите статью.
QUOTE
Не совсем верно, например, у меня неть неприязни к ветеранам и автомобилистам.
Мне одинаково противны, что нашисты, что "солидарность". Как то так.
В русской традиции требовать запретить то, что не нравится лично кому-то. Исходя из соображений патриотизма, как правило.
QUOTE
Это, как то должно изменить мое мнение о них?
Может быть, мнение о свободе в России?
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 14.07.2010 - время: 18:39)

То есть нарушение свободы налицо!

Клоуны должны выступать в цирке, как то так.

QUOTE
Назовите статью.


Я ее выше приводил, но мне не сложно, 319. (Это относится к персонажу на фотографии)

QUOTE
Может быть, мнение о свободе в России?


И, что должно в нем поменяться?

Это сообщение отредактировал skv - 14-07-2010 - 15:15
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (skv @ 14.07.2010 - время: 15:12)
Я ее выше приводил, но мне не сложно, 319. (Это относится к персонажу на фотографии)

А какое там оскорбление? Там пожелание представителю власти 00047.gif
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 14.07.2010 - время: 20:19)

А какое там оскорбление? Там пожелание представителю власти 00047.gif

А "путяра", это кто? А то может я чего не знаю и у нас уже есть такая должность или чиновник?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
А мы будем сравнивать постепенно. Начнём с цен на метро. Потом поглядим цены на хлеб....

абонемент на метро в Москве покупал примерно за 7000 рублей на год, хлеб порядка 18 рублей за 700гр буханку, молоко от 25 рублей за литр, мясо (вырезка) от 150 рублей, курица от 90 рублей за 1 кг. картошка от 15 рублей за 1 кг, бензин от 20 рублей за литр. В регионах цены на транспорт раза в 3 меньше, на продукты раза в 1.5
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (skv @ 14.07.2010 - время: 15:12)
Клоуны должны выступать в цирке, как то так.

Я считаю клоуном того, кто клоун по диплому или по трудовой книжке. Вы - того, кто Вам не нравится. Или Вы эксперт по клоунаде?
QUOTE
Я ее выше приводил, но мне не сложно, 319. (Это относится к персонажу на фотографии)
Оскорбление - это унижение чести и достоинства лица, выраженное в неприличной форме. Эта дефиниция содержится в ст. 130 УК РФ. Проанализируйте фотографию с этой точки зрения.
QUOTE
И, что должно в нем поменяться?
То, что у нас одних разгоняют, а других (нашистов) - нет. Думаете - не повод?
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 16.07.2010 - время: 18:59)
Я считаю клоуном того, кто клоун по диплому или по трудовой книжке. Вы - того, кто Вам не нравится. Или Вы эксперт по клоунаде?

Маленькая поправочка, я считаю клоуном не того кто мне не нравится, а того, кто выглядит или ведет себя, как клоун.

QUOTE
Оскорбление - это унижение чести и достоинства лица, выраженное в неприличной форме.


"Путяра пошел вон" это оскорбление или нет?

QUOTE
То, что у нас одних разгоняют, а других (нашистов) - нет. Думаете - не повод?


Еще раз спрашиваю, что должно поменять в моем мнении о свободе в РФ?

Это сообщение отредактировал skv - 16-07-2010 - 17:54
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа, вернитесь к теме!

З.Ы. Состава, кстати, 319-й там не будет.
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1927
  • Статус: no sex no drags no rock`n`roll
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 16.07.2010 - время: 01:05)

хлеб порядка 18 рублей за 700гр буханку, молоко от 25 рублей за литр, мясо (вырезка) от 150 рублей, курица от 90 рублей за 1 кг. картошка от 15 рублей за 1 кг, бензин от 20 рублей за литр. В регионах цены на транспорт раза в 3 меньше, на продукты раза в 1.5

В Беларуси кажись где то так и будет! Молоко правда дешевше...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (skv @ 16.07.2010 - время: 17:54)
Маленькая поправочка, я считаю клоуном не того кто мне не нравится, а того, кто выглядит или ведет себя, как клоун.

Еще одна маленькая поправочка - кто ведет себя как клоун в Вашем понимании клоунады! Которое Вы, ясное дело, возводите в абсолют.
QUOTE
"Путяра пошел вон" это оскорбление или нет?
С точки зрения УК - нет.
QUOTE
Еще раз спрашиваю, что должно поменять в моем мнении о свободе в РФ?
Я думаю, что у Вас не должно быть никаких иллюзий относительно свободы в РФ. Если они у Вас, конечно, вообще есть.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 12.07.2010 - время: 19:12)
По-моему, из экс-СССР (минус Прибалтика) Украина однозначно самая свободная. По сравнению с РФ на Украине нет госконтроля над центральными СМИ, выборы похожи на выборы, а политическая жизнь - на политическую жизнь. Трудно сказать, во благо такая свобода, или во вред, но по факту ее на Украине, конечно, много.

В целом, можно и согласится с этим.. Странно только, что пост такого плана написал не украинец, а россиянин. Видимо для украинцев это и вправду "само собой"..

Единственно что можно возразить, так это то, что там якобы "свободные" СМИ.. Можно лишь говорить о степени их несвободы, а в остальном всё как везде..
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Не так давно все прогрессивное европейское сообщество обвиняло Росси, что она готовилась к оккупации Грузии, "раздавая паспорта"
теперь получается Румыния, член ЕС и НАТО готовиться к оккупации Украины?
Юго-западная Украина вскоре может стать частью Румынии
Распечатать 17:25 Украина, Румыния, мигранты
Москва

* Из-за жары в метро умерли два человека

Это интересно

* Космонавт Аксенов раскрыл тайну гибели Юрия Гагарина
* Трудовой кодекс оказался не готов к жаре
* Ученые разрешили дилемму «курицы и яйца»

Карта отключения горячей воды в Москве
Киев озабочен политикой, которую проводит Бухарест. Жителям украинской области Буковина активно выдаются румынские паспорта. До Второй мировой войны эта территория принадлежала Румынии, и сейчас в стране активно муссируются идеи о восстановлении довоенных границ. Украинскими законами двойное гражданство запрещено, но остановить паспортизацию из-под полы местные власти не в силах.

В селе Магала, что в нескольких километрах от Черновцов, гражданство теперь определяет род занятий. Когда есть такой паспорт, не так уж и нужен огород.

«Паспорт дает больше свободы. Сейчас такая жизнь — здесь не заработаешь. У нас на селе все женщины в Италии», — рассказала жительница села Магала Николетта Митицей.

Чтобы получить румынский паспорт, достаточно удостоверения о том, что предки жили здесь до 1940 года, и знания румынского языка.

Очередь в румынское консульство в Черновцах стоит всегда, но с телекамерами за интервью у тех, кто ждет гражданства, сюда приходят не часто. На защиту будущих соотечественников от лишних вопросов в буквальном смысле из под земли вырастает сама консул.

Вопросов к Румынии много. К примеру, сколько уже раздали паспортов? Раньше имена всех получивших гражданство можно было найти на официальном сайте румынского МИДа. Но потом Бухарест списки засекретил, и это рождает слухи. Говорят уже о пятидесяти тысячах, нарушивших закон. Двойное гражданство Киевом не предусмотрено, но местная власть и депутаты остановить ползучую паспортизацию не в силах.

«Ответственность за это, к сожалению, украинское законодательство не определило до конца», — говорит депутат Черновицкого областного совета Владимир Вакарюк.

В Черновцах депутаты принимают обращения к центральной украинской власти. Писали на имя Ющенко, но он с Румынией предпочитал не связываться). Их румынские коллеги в своих партийных программах развивают идею построения Великой Румынии в границах 1918 года. Она — фундамент любой политической программы.

«Большинство румын продолжают считать Буковину и Бессарабию исконно румынскими землями, — отметил политолог Игорь Беркут. — Если большинство граждан на этих территориях получат румынское гражданство, то можно ставить вопрос о переходе».

«Здесь исторические румынские земли, я не боюсь этого сказать, — заявил главный редактор газеты “Конкордия” Симеон Гочу. — Килийский, Ренийский, Измаильский, Белгород-Днестровский районы — это бывшая территория исторической Молдовы».

Куда отнести спорный шельф острова Змеиный, богатый углеводородами, долго решали в международном суде в Гааге. Аргументы Румынии (страна и в ЕС и в НАТО) пересилили. Сам крошечный остров остался за Украиной, его окрестности, переполненные нефтью и газом, по большей части отошли Бухаресту. Новый повод для спора — уже дунайский островок Майкан. Там борются за перенос фарватера в устье Дуная. Судоходство приносит хорошие деньги.

Более серьезных аргументов, чем изменение фарватеров или раздача гражданства, для убеждения у Румынии тоже хватает. Ее военной группировке на Дунае Украине просто нечего противопоставить. Советской флотилии давно нет, зато есть программа обновления румынского флота, которую Бухарест успешно завершил. Теперь у него 18 боевых кораблей. У Украины — ноль.

«Учитывая дальность работы этих систем, весь Придунайский край перекрывается из таких кораблей. Нет сомнений, что не планирует Румыния — страна ЕС, страна НАТО — походы до Вены. Видимо, какие-то другие цели есть», — сказал Станислав Борисенко, бывший мэром города Измаил в 1998-2006 годах.

«Нужно сделать так, чтобы люди не хотели получать гражданство, — считает председатель Верховной рады Украины Владимир Литвин. — Но и резко уровень жизни на Украине, конечно, не вырастет, тем более, что аппетиты Румынии растут куда быстрее».

Пока украинский МИД выражает озабоченность происходящим и по дипломатическим каналам пытается урезонить соседей, там используют вот такие далекие от дипломатии приемы. Безобидная на первый взгляд афиша о гастролях румынского кукольного театра в селе Староселье. Или уже не Староселье (тут ведь есть и румынское название населенного пункта)? Вход свободный, фамилии кукловодов не указаны.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4127587/

Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Не очень понятно, какое отношение имеют территориальные споры Украины и Румынии к теме топа.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 18.07.2010 - время: 22:52)
Не очень понятно, какое отношение имеют территориальные споры Украины и Румынии к теме топа.

догадайтесь сами.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 18.07.2010 - время: 22:52)
Не очень понятно, какое отношение имеют территориальные споры Украины и Румынии к теме топа.

Видимо, тесновато кому-то... несвободно себя чувствуют...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Пока украинский МИД выражает озабоченность происходящим и по дипломатическим каналам пытается урезонить соседей
Поподробней можно? А то никто об озабочености не слышал кроме российских новостей ( которые любят приврать)
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 19.07.2010 - время: 03:52)
Не очень понятно, какое отношение имеют территориальные споры Украины и Румынии к теме топа.

Так вроде как прямое.. Вам бы следовало порадоваться за толерантность Киева и местных властей к получению гражданами второго гражданства. Это не показатель свободы на Украине, нет?
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 19.07.2010 - время: 08:19)
QUOTE
Пока украинский МИД выражает озабоченность происходящим и по дипломатическим каналам пытается урезонить соседей
Поподробней можно? А то никто об озабочености не слышал кроме российских новостей ( которые любят приврать)

Ты уже получил румынский паспорт? read.gif
(Сергей)
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 19.07.2010 - время: 04:50)
QUOTE (Плепорций @ 19.07.2010 - время: 03:52)
Не очень понятно, какое отношение имеют территориальные споры Украины и Румынии к теме топа.

Так вроде как прямое.. Вам бы следовало порадоваться за толерантность Киева и местных властей к получению гражданами второго гражданства. Это не показатель свободы на Украине, нет?

Свободы конечно в или на Украине конечно больше,только вот благо эта свобода или нет это еще не известно. Народ задолбали уже постоянными демократическими разборками .Народу там нужен порядок и осощущение стабильности ,а не байки про 1 место по демократии в СНГ.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лузга @ 19.07.2010 - время: 04:50)
Так вроде как прямое.. Вам бы следовало порадоваться за толерантность Киева и местных властей к получению гражданами второго гражданства. Это не показатель свободы на Украине, нет?

Толерантность? По-моему, скорее бездействие в ответ на явное нарушение закона. Вот если бы Рада в законодательном порядке разрешила бы двойное гражданство, вот тогда бы я порадовался за то, что на Украине свободы стало еще больше.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 19.07.2010 - время: 16:46)
QUOTE (Лузга @ 19.07.2010 - время: 04:50)
Так вроде как прямое.. Вам бы следовало порадоваться за толерантность Киева и местных властей к получению гражданами второго гражданства. Это не показатель свободы на Украине, нет?

Толерантность? По-моему, скорее бездействие в ответ на явное нарушение закона. Вот если бы Рада в законодательном порядке разрешила бы двойное гражданство, вот тогда бы я порадовался за то, что на Украине свободы стало еще больше.

Ну, может и так..
Просто вопрос: почему при наличии такой свободы украинцы в массе живут хуже, чем "несвободные" белорусы при не демократичном батьке?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 19.07.2010 - время: 15:20)
Просто вопрос: почему при наличии такой свободы украинцы в массе живут хуже, чем "несвободные" белорусы при не демократичном батьке?

Только в вашем воображении. Если россияне действительно в среднем небогаты, то белорусы попросту нищие. Достаточно сопоставить ключевые имущественные показатели на 1000 жителей - метров жилья, автомобилей, поездок за границу и т.д. Очень показательны в этом смысле улицы белорусских городов даже в центре. К примеру, в Бобруйске, городе с 200-тысячным населением, не то что пробок не бывает, дороги просто полупустые в любое время. Я уж не говорю о том, какие колымаги по ним ездят.

Впрочем, какую еще жизнь можно обеспечить себе на 300 долларов в месяц (средняя зарплата в Белоруссии)?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-07-2010 - 15:35
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Деятельность Общественной палаты России

Свобода или еда-Ваш выбор?

ШПИОНАЖ против РОССИИ

МОМЕНТ ИСТИНЫ Андрея Караулова

Почему Франция сказала "НЕТ" евроконституции




>