Украина "вступила" в ВТО

А зачем открывать свой рынок тем, кто не отвечает взаимностью? ВТО как раз обеспечивает механизм взамности.

Подешевевшие машины больше покупают, за счет чего и компенсируются потери налогов через снижение пошлин. Кроме того, каждая купленная машина дает работу ремонтникам, продавцам топлива и т.д. В итоге кумулятивный эффект от снижения налогов обычно для экономики и бюджета выше, чем от сохранения высоких пошлин.

Дальше начинается рост экономики, создание новых рабочих мест, резкий рост налогов на прибыль и подоходного налога. Посмотрите на структуру бюджета любой достаточно развитой страны, в основе - подоходный налог и налог на прибыль предприятий, а не таможенные пошлины и не сверхналоги на сырьевые компании, как у вас пока что.

Во-первых, членство в ВТО не отменяет пошлин на импорт, только существенно снижает их. Поэтому в крупных странах ВТО иностранные компании строят автосборочные заводы, чтоб свести затраты на пошлины к минимуму. Во-вторых, Украина вполне конкурентоспособна на рынке черной металлургии, это вообще украинский конек, один из локомотивов развития в последние годы. Кроме того, неплохо поднялась пищевая промышленность, украинские соки, например, давно стали обычным явлением на прилавках наших магазинов. Довольно неплохая химическая промышленность, производящая и экспортирующая кокс, серную кислоту и т.д. Это только то, что я могу с ходу сказать по Украине, которую знаю не очень хорошо.

Далее, ситуация с торговым дефицитом - обычное дело для начального этапа бурно развивающейся экономики, не имеющей сырьевых сверхдоходов. У нас, как вы знаете, тоже много лет довольно большой дефицит. Но львиная доля его возникает из-за больших иностранных инвестиций, которые стимулируют импорт. Но, наконец, ситуация серьезно меняется, потому как инвестиции начинают давать отдачу.
---
В марте 2008 года номинальная стоимость экспортированных товаров составила 10,6 миллиардов крон, а импортированных — 13,9 миллиардов крон, сообщает Департамент статистики Эстонии. По сравнению с мартом прошлого года объем экспорта вырос на 2%, а объем импорта сократился на 10%.

В первом квартале объем экспорта товаров вырос на 5%, а объем импорта сократился на 4% по сравнению с первым кварталом 2007 года.
---
Судя по всему, это уже стойкая тенденция на ближайшие год-два. Такими темпами через пару лет мы можем выйти в плюс.

А в чем проблема с банками? Ну, вот владеют нашими банками шведы, норвежцы, датчане, финны и даже международные скандинавские концерны где не поймешь к какой стране их отнести, россияне, есть филиалы литовского и латвийского банка. И что в этом плохого? Я, например, не вижу ничего плохого, только положительные стороны. Когда шведы купили в конце 1990-х двух наших банковких лидеров - Хансапанк и Юхиспанк - банковский рынок вышел на европейский уровень, в страну хлынули большие и очень дешевые деньги, начался кредитный бум, который подхлестнул рынок недвижимости, позволил десяткам тысяч семей обзавестись новым жильем, раскрутил строительную индустрию и прочие отрасли. Даже слишком раскрутил, пришлось банкам год назад ужесточить условия кредитования.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-05-2008 - 21:02

Ну да, прямая зависимость. Эластичность спроса мы не учитываем? Вы это экономистам расскажите. Они все пошлины и налоги отменят, чтобы больше покупали и "кумулятивный эффект" наращивали. Ремонтники могут и без работы остаться поскольку проще перепродавать дешевый импорт чем самому, что-то призводить.

На Индиану Джонса сходите, вам понравится про зеленых человечков.

Вот именно, что перекредитовали. И нет у вас за этими банками никакого контроля. Они могут эмитировать деньги и накачивать вашу экономику ликвидностью разогревая инфляцию, могут наоборот в случае кризиса (вроде того что сейчас) вывести свои капиталы и просто уйти с рынка оставив после себя пустое место. Они могут все и вы с этим ничего не поделаете. Отсутствие своей банковской системы - это катастрофа.

Ваших идиотов спасла Еврокомиссия препятствовавшая объединению Swedbank и SEB. Еслиб не добрые европейцы у вас была бы банковская монополия шведов владеющая 90% рынка.

Большие деньги пришли, когда вы в ЕС вступили, и даже не дешевые, а бесплатные. Но это к скупке банковской системы не относится.

"В 1999 году Swedbank принял решение о развитии бизнеса за пределами Швеции и приобрёл 50% самой крупной в странах Балтии финансовой группы- Hansabank."

"В Эстонию в прошлом году пришло 4,5 млрд крон прямых инвестиций, из них 1 млрд составили реинвестированные доходы (то есть не пришедшие из-за границы, а полученные в Эстонии и снова вложенные в бизнес). 70 проц. иностранных инвестиций в 1999 г. родом из Финляндии и Швеции. Основные сферы - промышленность, транспорт и связь, финансы. По сравнению с 1998 г., приток инвестиций сократился в 2 раза."

"Если в 1999 году было всего осуществлено инвестиций в Эстонию 7 млрд крон, а вывезено доходов от инвестиций на сумму 3,8 млрд, то практически 55 проц. ввезённой суммы ушли в виде доходов за границу. Причём, эта доля в последние годы растёт. В 1998 году сумма вывезенных доходов составила 44 проц. от полученных инвестиций, а два года назад - только 33 проц."

А тут график до 2000 года включительно.
http://www.vedomosti.ee/view.php?id=10193394

Ну конечно будут строить заводы по сборке, когда пошлины на ввоз автомобилей минимальны. Делать им больше нечего. Не кажется ли вам что проще будет тачки через границу гонять?
Для контрасту у нас, например, пошлины на ввоз авто приличные, а на ввоз запчастей низкие поэтому у нас заводы и строят.

Разумеется. Так же как украинские наши металурги тоже очень нагреются на вступлении в ВТО. Только металурги - это не вся страна. Вы же тут ратовали за отход от экономики "сырьевого придатка"?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-05-2008 - 23:58

А ведь не так уж и плохо знаешь!)))
Беда именно в том, что тепличные условия для большинства "гигантов" промышленности окончательно оторвали их от реального мира - того ,что за границами Украины. Если за 17 лет предприятия не поняли, как нужно работать ,ка кповысить эффективность или в какую сторону перепрофилироваться - это еще бОльшая проблема, чем если бы этого предприятия не было вообще. Я думаю, что 17 лет вполне достаточно, чтобы отделить зерна. А их не так уж и мало - автомобилестроение, химическая, металлургическая, пищевая промышленность - эти отрасли и дальше будут работать ,пусть поначалу и с меньшей эффективностью. К тому же не надо забывать чисто постсоветский экономический парадокс, где чистая прибыть меньше 50% вообще не рассматривается, как серьезный бизнес.
А в общем - почему-то наши российские друзья воспринимают стремления Украины - будь то в НАТО, ВТО или ЕС - немного гипертрофировано. Вроде бы это панацея от всего. На самом деле это в основном воспринимается ,как обычный процесс, очередной этап развития, в котором Украина и без того отстала дальше некуда.

Странно, но почитав ваши посты, бруновские и еще некоторых украинцев я пришел к выводу, что вступление в ВТО воспринимаете как панацею именно вы А я как раз говорю об обратном. Ну да ладно, это на вашей совести.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 26-05-2008 - 22:07

Поверьте - у Вас сложилось ложное впечатление! Просто когда я впервые написал в этой теме ,я как раз просматривал авто прайсы и практически офигел от этой красоты!
Но с другой стороны, я бы все равно написал, с Востока только и слышится - ВТО, НАТО, ЕС - это зло. Хотя сами в первое - стремятся, со вторым сотрудничают, в третье....не вступят, но тоже тесно работают.
А мы ничо - просто работаем себе потихоньку.

Насколько подешевело-то? У нас тоже бывают новогодние распродажи

ВТО не зло, если суметь себя правильно поставить. ЕС вообще добро до тех пор пока большим дядям нравится спонсировать забавных революционных отморозков. НАТО для нас зло, потому что потенциально против нас и нас туда никогда не пустят, если конечно не испугаются сильно Китая. Для вас НАТО может быть и злом и добром, как на это посмотреть, вроде как некая безопасность, но террористы долбанут впервую очередь по тому что ближе, российский страшный медвед скорей всего тоже. Вроде как финансирование поплывет рекой и можно кормиться с НАТОвских военных баз, но не всем нравится манера общения американских морпехов (из Европы, Японии и Кореи их потихоньку выдворяют).
На счет того, что мы сотрудничаем с НАТО, с Германией Сталин тоже когда-то "сотрудничал". А уж Прибалтика сотрудничала со всеми и от обоих ей досталось.

Трудитесь? А вы думаете, я с транспарантами по Красной площади бегаю? Сегодня прикинул, за прошлую неделю где-то 60 часов "натрудился". И еще успеваю с вами пообщаться
Думаете я один такой? Остальные русские бухают и гоняются за антинародными чпионами?

Вы хоть иногда обдумывайте свои посты, прежде, чем что-то писать! Как ремонтники могут остаться без работы??? Перепродавай не перепродавай, а на внутреннем рынке неизбежно машины покупают. И чем они доступнее, тем больше. Это уж настолько элементарно, что даже спорить-то не о чем!

Я этих человечков вижу в эстонской экономике, на фиг мне ваш Индиана?

Мил человек, вы хоть знаете смысл слова "эмитировать"??? Явно нет, потому как расшвыриваетесь им налево и направо ни к селу, ни к городу! Эмитировать деньги имеет право только Банк Эстонии и никто больше! Равно как в РФ - ЦБ вашей страны. Зафиксируйте это раз и навсегда!

Далее, контроль у Эстонии над коммерческими банками есть и довольно серьезный. Во-первых, это правительство велело банкам снизить активность кредитования. Во-вторых, БЭ постоянно повышал в последние годы требования к обязательным резервам, сковав немалую часть активов банков. Далее, на кой хрен им уходить с рынка??? Они для этого потратили совсем недавно миллиарды на покупку и развитие банков? Для этого же обзавелись массой кредитополучателей, клиентов, которые держат у них десятки миллиардов крон? Извините, но тут вы написали абсолютную чепуху с точки зрения бизнеса и экономики, совершенно в духе совковых страшилок, которые нам пытался вдалбливать советский агитпроп. Понятно, что у вас определенная часть политиков до сих пор этим занимается, обавлванивая народ, но вы-то хвалились, что даже Евроньюз по утрам смотрите.

Ну, что за бред? Во-первых, на эти банки приходится даже не 80% рынка. Во-вторых:

Банк Эстонии исключает возможное слияние "Ханзабанка" и "Юхисбанка", а также наличие у них общего собственника, поскольку это противоречит интересам конкуренции на банковском рынке.

Владельцы крупнейших в Эстонии банков "Ханза" и "Юхис" скандинавские Skandinaviska Enskilda Banken (SEB) и Fоreningssparbanken (Swedbank) сообщили о намерении объединиться.

Доля "Ханзабанка" на эстонском рынке по объему активов составляет 56,8 процента, вместе с "Юхисбанком" она превышает 80 процентов.

По сообщению Банка Эстонии, у него сейчас достаточно возможностей и средств для того, чтобы сохранить конкуренцию на рынке. В частности, Банк Эстонии не исключает, что после слияния собственников им потребуется новое разрешение на владение контрольным пакетом одного или обоих эстонских банков.
---
Поменьше читайте вы ваш агитпроп!

Я понимаю, что вы не можете знать все об Эстонии, но не вещайте чушь с апломбом профессора экономики. Кредитный бум в Эстонии начался осенью 2000 года, когда появились и стали общедоступными невероятно дешевые кредиты, народ стал скупать квартиры как горячие пирожки, и цены на них стали расти на 20-30% в год.

Я плякаль! График за два года - 1998-2000 (2000 - тока 1 квартал). Вы так стебетесь? Смотрите сюда!

Год млрд. крон

1992* 0,684
1993 2,153
1994 2,819
1995 2,313
1996 1,814
1997 3,694
1998 8,071 (Куплены банки)
1999 4,448 (Вступили в ВТО)
2000 6,644 (Начала действовать нулевая ставка на реинвестиции)
2001 9,430
2002 4,800
2003 11,870
2004 5,156

* 1992 год — два последних квартала

Источник: Банк Эстонии

После 2004 г. сейчас влом искать точные цифры, но они тоже весьма приличные.

Вы и тут совершенно не в теме. Поинтересуйтесь на досуге, сколько МИЛЛИОНОВ автомобилей своих марок собирают в США (член ВТО) японцы, корейцы и европейцы. Это только один самый красноречивый пример. Кстати, еще один весьма красноречивый - Бельгия. Мировой лидер по выпуску автомобилей на 1000 жителей (а всего - 700-900 тысяч в год), не имеющая НИ ОДНОГО СОБСТВЕННОГО БРЭНДА! Многие крупнейшие компании США, Японии и Европы имеют в Бельгии свои автосборочные предприятия, которые работают не только на Бельгию!

Да нет, на вашей совести ваши метания в крайности. Малейшее упоминание о выгоде ВТО или ЕС вы тут же воспринимаете как заверения о панацее. Хотя об этом никто ни слова тут не сказал.

С каких пор металлургия стала сырьевой отраслью??? Выплавить металл - это не буром ткнуть в землю, чтобы качать нефть или газ. Конечно, металлы - это полуфабрикаты. Что все равно сырьем не является. Да и значительная часть металлов проходит приличную обработку на металлургических заводах, которые выпускают готовые металлоизделия типа проката из нержавейки, труб, стальных металлоконструкций для строительства и т.д.

Кроме того, металлургию Украины я привел лишь в качестве известного мне наиболее красноречивого примера, за которым сотни тысяч рабочих мест, если не миллионы, считая смежников. Металлургия играет очень большую роль в украинской экономике. Наверняка можно привести больше примеров, помимо стали, соков и кислот. Но я не очень хорошо разбираюсь в украинских делах.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-05-2008 - 23:16

А где бред? 80% этого мало?

Вот у вас действительно бред:
1) "Банк Эстонии исключает возможное слияние "Ханзабанка" и "Юхисбанка"
2) В частности, Банк Эстонии не исключает, что после слияния собственников им потребуется новое разрешение на владение контрольным пакетом одного или обоих эстонских банков.

То есть банк Эстонии исключает возможность слияния, но слияние все равно планируется. О чем я и говорил. Чхали они на ваш банк Эстонии.

1) на эти банки приходится даже не 80% рынка

2) Доля "Ханзабанка" на эстонском рынке по объему активов составляет 56,8 процента, вместе с "Юхисбанком" она превышает 80 процентов.

Подружитесь с логикой.

"Дальше начинается рост экономики, создание новых рабочих мест, резкий рост налогов на прибыль и подоходного налога". Опять приходится указывать на ваши собственные слова. Это "малейшее упоминание о выгоде"?

Попались. Про эмитирование кредитных денег вы наверно ничего не знаете? А про эмиссию ценных бумаг (это конечо не деньги, но ими тоже расплачиваются )?

Вот что-то брякнули, а зачем, почему? Вы про тарифную политику этих стран чего-либо знаете? Какие пошлины в Бельгии? Про смерть американского автопрома я уже наслышан. Это вы хотели привести положительный пример?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 26-05-2008 - 23:47

Это не ваши 90%. Тем более, что доля банков на рынке МЕНЕЕ 80%, точной цифры сейчас не приведу, но она в районе 70%.

Они бы и чхали, но, в отличие от вас, читать умеют и понимают, о чем говорит БЭ. А он в дипломатичной форме объясняет, что хрен вам, а не слияние в Эстонии, ПОТОМУ ЧТО НЕ ДАДИМ ЛИЦЕНЗИЮ!

Уж лучше вы! Статья от 2001 года, когда и стоял вопрос о возможном слиянии. Сегодня на дворе 2008 г. Нынче немалую долю отвоевали Nordea и Sampo, не говоря о других.

Впрочем, давайте закруглим эстонскую тему. А то опять я буду виноват в офтопике. Стоит мне привести пример из эстонской экономики, вы почитаете своим долгом это опровергнуть, у вас все равно ничего не получается, а местные боги во всем винят меня. Дамы и господа модераторы, я не обсуждаю ваши действия, просто констатирую!

Во-первых, здесь разговор даже не о ВТО, а о снижении пошлин ВООБЩЕ! Во-вторых, это действительно упоминание о выгоде в одном конкретном вопросе. Экономика не строится на торговле машинами. Даже в так нелюбмой вами "паразитирующей" Эстонии.

Да нет, это вы традиционно плаваете в экономической (как с транзитом и реэкспортом), так и финансовой терминологии. Акции эмитировать вы или банк можете, да. Но не деньги!

Умеете же вы забавлять, право слово! Бельгия - член ВТО! И там соотвествующие условиям ВТО пошлины! А про смерть американского автопрома, который в США собирает в год более 10 МИЛЛИОНОВ автомобилей, а 2 американских концерна - General Motrs и Ford Motor Company - входят в число 10 крупнейших в мире, более того, первый из них только недавно чуть-чуть уступил мировое лидерство Toyota!!! Тогда российский автопром и не появлялся на этот свет!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-05-2008 - 02:33

Да у вас все элементарно, гений вы экономический.
1) Если цена на автомобиль упала на 10%, его начнут покупать на 10% больше народу? Вы в этом уверены?
Я конечно понимаю, что если цена упадет на 100% автомобиль купят все, но в остальном ваша арифметика слегка не стыкуется с реальностью.

2) Если автомобиль начнет покупать больше народу, не вырастет ли его цена обратно?

P.S. Если не о чем спорить, не спорьте. Мне спокойней будет.

По одной из ваших ссылок, более 80%, а это как раз около 90%. Оценка при этом ориентировочная. Я на нее не претендую. Можете расслабиться.
Ну точные цифры вы конечно не приведете как всегда, и главное источник этих цифр тоже.
Вот мой источник (рассказывает представитель юхисбанка):
"А в Эстонии Hansapank и Uhispank (то есть SEB) имеют рыночную долю в 85 процентов"
http://www.moles.ee/01/Jan/15/6-1.html
Сейчас может и менее, я говорил о времени близком к вступлению в ВТО. У нас про ВТО же тема?
70% рынка у двух иностранных банков - это конечно большой прогресс. Это та самая либерализация, про которую вы говорили?
Впечатляет!

"SEB Eesti Uhispank перекрыл краны многим фирмам, предлагающим SMS-займы". Вот такая она либерализация оказывается.

Мультипостинг - тяжкий грех!

Вы запарили искажать факты:

"В 1999 году Swedbank принял решение о развитии бизнеса за пределами Швеции и приобрёл 50% самой крупной в странах Балтии финансовой группы- Hansabank."
http://www.swedbank.ru/swedbankgroup/history.htm
Это с его сайта информация.
В 1999 а не в 1998, поэтому рост в 1998 году инвестиций никак не связан с покупкой банка. А в 1999 году инвестиции как раз обвалились.

Надоело по каждому поводу ловить вас на лжи и доказывать стенке, что она стенка.
На сем разговор оканчиваю.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-05-2008 - 00:29

Посмотрел, что за чудо Hansabank и чуть не заплакал. Крупнейший банк в прибалтике с размером собственного капитала 1.4 мил. евро и балансом 20 мил. евро.

Фактически "банк" - это его капитал, поэтому конечно уходят не банки, а их капиталы, но какое это имеет значение? Капиталы нужно связывать, чтобы они приносили доход, например через кредитование, вот и считайте для начала, сколько у вас процент на потребительский кредит?а ипотека? И эта кругленькая сумма, которую выплачивают ваши граждане, ежегодно оседает где-нибудь в соседних странах только лишь потому, что более крупный банк может предложить кредит на пол процента ниже, чем ваш внутренний банк.

Вы неправильно считаете, сопоставляя круглое с холодным. Цена упадет на 10% вследствие снижения таможенной пошлины. Так? А сколько государство получает от продажи каждого автомобиля в виде прочих налогов (на прибыль, подоходного, с ремонтников, топливных акцизов и т.д.)? Вполне возможно, рост продаж всего на 3% может дать большую отдачу, чем потерянные пошлины! Это примерно как и в с ситауции с подоходным налогом. Помните, как в России в 2 раза подскочила собираемость налогов после введения единого 13% вместо прогрессивного, доходящего чуть ли не до половины, сейчас не помню, сколько именно?

Нет, в стране с открытым рынком цены диктует мировой рынок.

В маленькой стране не может быть много конкурирующих фирм. У нас в большинстве сфер по 2-3 лидирующих предприятия. Мелкие банки не смогли бы финансировать многие крупный проекты, пришлось бы искать деньги за рубежом. Кроме того, наша ситуация на финансовом рынке вполне располагает весьма жесткой конкуренции. Давайте сравним, где лучше предложения по кредитам, в Эстонии с ее 2 лидирующими банками, или в России, где их много-много и почти все свои.

А вы знаете, сколько народу подсело на эти дорогие SMS-кредиты, особенно подростков, игроков и алкашей-наркоманов? Сколько мошенников набрало кредитов на других людей? Общество давно уже требует ограничить их выдачу, банки лишь реагируют на требования, включая и от государства!

Обвалились, превысив уровень рекордного доселе 1997 года?

Вот настоящая инфа с сайта банка!

https://www.hansa.ee/?language=RUS О Хансабанке -> История

1998 год. Начало периода слияний и объединений. В апреле произошло слияние Хансабанка с Eesti Hoiupank, юридическое название нового банка – AS Hansapank. В июне был заключен договор купли-продажи между Hansa Capital (холдинговая структура Hansa Liisingu Grupp) и Hoiupanga Liising. В сентябре подписан договор об объединении Hansabank Latvia и латвийского Zemes Banka, принадлежащего Eesti Hoiupank. В ходе эмиссии акций Хансабанка свыше 50% акций приобрел шведский банк FöreningSparbanken.

Я хорошо помню осень 1998 г., тогда у нас после российского дефолта были большие потрясения на банковском рынке - 2 мелких банка попросту закрыли, один покрупнее государство стало спасать своими деньгами, а Ханса купили шведы. Долю в Юхисе порядка 45% тоже в 1998 г., до 50% довели ее в 1999 г. Такие вот дела...

Мне бы на вашем месте тоже надоело ловить и всякий раз попадать впросак. Вы сначала какими-нибудь знаниями по теме обзаведитесь. Тогда меньше будете попадаться на том, что строчите чепуху, которую тщетно пытаетесь выдать за истину.

dirkam

Заинька, про вашу способность читать, можно складывать потрясающие фельетоны. У Хансапанка Групп одна только чистая прибыль за 2007 год составила 484 миллиона евро! По-моему, Ханза до сих пор крупнейший коммерческий банк НА ТЕРРИТОРИИ БЫВШЕГО СССР! Во всяком случае, в 2004 году так и было!

Highlights –12months 2007
• Net income EUR 484m in 2007
• The Group achieved all its medium-term financial targets in 2007
– Operating profit before taxes increased by 51% to 534 million euros during
2007.
– Return on total equity was 29%.
– The cost-income ratio was reduced from 46% to 41% during 2007.
• Total revenues EUR 1,003m, +41% yoy
– Results hurt by trading losses in Q4
• Total expenses EUR 406m, normalized yoy growth 32%
– Positive impact of VAT related litigation victory and partial reversal of
related provision in Q4
• Net loan losses EUR 61m in 2007, yoy growth of 90%
– Increase in provisions in Q4 in Estonia and Latvia
– Net loan losses amounted to 0.47% of average portfolio
• Loans EUR +5,047m (vs +5,519m in 2006), yoy 34%
• Deposits EUR +1,583m (vs +2,089m in 2006), yoy 17%

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-05-2008 - 05:55

"Смешно дураку, что нос на боку"? Вобще-то процентную ставку в первую очередь ЦБ определяют и зависит она, как это не странно, от инфляции. Думаю, что даже с вашими умственными способностями не сложно догадаться почему ни один банк ни в одной стране не будет выдавать кредиты под проценты ниже уровня инфляции.
Дальше объяснять или сам догадаешься, как несложно подсадить другую страну на свою валюту, если уровень инфляции ниже?

Во-первых, Я то читать как раз таки умею, а вот некоторые котики не только с логикой, но еще и с математикой явно не дружат. 484/0.29 cколько получается?

Во-вторых, И как теперь вы думаете где осели эти 484 мил. евро? Кто там владеет данным банком? Эстония, прощай навсегда...и так каждый год...

Деточка, в Эстонии кредитные условия пляшут от ставки Euribor, которые к нашей инфляции не имеют никакого отношения. У нас все кредиты привязаны к ЕВРО! Курс к кроне которого неизменно 15,65! Про Euribor найдете инфу в инете сами, я не ликбез для детсадовцев.

Что за ахинея? 0.29 - это что такое???

В основном эти деньги осели в Эстонии. Во-первых, у нас действует нулевая ставка налогообложения РЕИНВЕСТИРУЕМОЙ прибыли, что заставляет фирмы активно инвестировать обратно в Эстонию (чтобы не выкладывать 26% налога на прибыль)! А если бы и захотели вывести все 484, то сначала заплатили бы в казну государства порядка 130 млн. Во-вторых, глупо выводить деньги с такого успешного рынка. Почему банк и наращивает так лихо операции в Балтии. Чем еще сверкнете?

Ну а я о чем писал? EURIBOR и есть процентная ставка европейского ЦБ. Т.е. ваша
экономика уже прочно подсела на евро. А "Эстонская крона на момент 2008-03-07 находится в состоянии внутренней инфляции; государственный банк Эстонии неоднократно отказывался назвать срок перевода эстонской финансовой системы на евро. " (с) википедия
О чем я собственно и пишу. Вобщем вы уже проиграли финансовую независимость и случись какой-нить финансовый коллапс в еврозоне, он утянет за собой и вашу страну.

Из вашего же сообщения
– Return on total equity was 29%

Ну да, закабаление кредитами продолжается пока имеет смысл, пока кредиты берут, а как только перестанут брать деньги все равно будут выведены из экономики и это случится раньше, чем вы думаете.

Нашли в инете про Euribor? Маладэц! Тока про ЦБ другой вы писали, лапушка. Про наш!!! И про нашу инфляцию!!! А вот мой друг платит сейчас по ипотечному кредиту после повышения Euribor 9% (изначально было 6,5%), хотя внутренняя инфляция у нас в этом году с января по март - 10-12% в годовом исчислении. Опять пролет-с у вас.

Далее, в состоянии внутренней инфляции находится ЛЮБАЯ валюта. Цены растут везде!

А то, что наша банковская система зависит от евросоюзного ЦБ, так она у всех 27 стран ЕС находится точно в такой же зависимости. Мы для того и объединялись, чтобы создавать ЕДИНЫЙ, выгодный ВСЕМ общий рынок!

Кстати, Россия сама все больше зависит от европейской финансовой системы и Euribor! Только без членства в ЕС. Правда, речь пока идет только о корпоративных клиаентах, берущих кредиты в ЕС, в России никто таких условий не даст.

Гыы, ну, и какое это имеет отношение к прибыли банка в свете вашей арифметики?

1. У вас очень примитивные представления о работе банковской системы, которая куда шире, нежели одно кредитование.
2. А в честь чего у нас должны перестать брать кредиты? В Европе уже ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ работает рынок кредитования и только растет.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-05-2008 - 04:24

Вообще-то цены диктует спрос и предложение. Про мировой рынок - это заговоры либеральных шаманов.

Это вы не правильно считаете. Во фразе "вполне возможно" вся ваша логика. Вы посчитайте, а потом скажите. А то потом окажется что "вполне возможно" не произойдет.
И как подскочила собираемость налогов после введения единого 13%? Я тоже не помню. Насколько я помню собираемость налога (в абсолютных величинах) у нас подскочила от роста доходов граждан, не сильно связанного со снижением подоходного налога, инфляции и тем самым увеличения налогооблагаемой базы.

Обвалилась по отношению к 1998 году. В разы.

То есть инфа шведского банка, который вас купил не настоящая? Вы в маразм-то не впадайте.

Где написано что эмиссия акций была проведена в 1998 году? В сентябре 1998 года прибалтийские банки только консолидировали свои активы.

Мой "просак" лишь ва вашем воображении.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-05-2008 - 10:52

Ставка Euribor определяется размером ставки рефинансирования, Европейского центрального банка. Связь ставки ЕЦБ и инфляции вы неулавливаете в виду своей экономической безграмотности.

Ваша банковская система зависит не только от ЕЦБ, а в первую очередь от монополии 2 шведских банков. А ваши лозунги про единый рынок даже уже не забавны.

1) Вообще-то изменение ставки ЕЦБ не абсолютно равнозначно изменению инфляции. Если инфляция выросла на 2% это не значит что ставку повысят на столько же. Но ее скорей всего повысят.
2) Инфляция в еврозоне и в отдельно взятой стране вообще-то отличаются. Тем более, если страна из новых членов.
3) Ставка по отдельно взятому кредиту тоже относительно лишь коррелирует со ставками межбанковского кредитования. Например по автокредитованию некоторые российские банки предлагают нулевую процентную ставку.
Однако изменение Euribor сказывается на изменении средневзвешенных ставок по кредитам.
4) Ваш друг заключал кредитный договор скорей всего не в этом году, а когда уровень инфляции был ниже.

В остальном ваш бред комментировать сил нет.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-05-2008 - 11:33

Нда, тяжело с вами. Еще раз для тех кто в танке: Я писал про ЛЮБОЙ ЦБ! а не про какой-то конкретный. Любой ЦБ определяет основную процентную ставку и та, валюта доминирует, где эта процентная ставка ниже, с учетом уровня инфляции конечно.
Чтобы все неясности устранить: формально EURIBOR - это не основная процентная ставка. Но EURIBOR напрямую зависит от основной процентной ставки и обычно чуть выше, где-то на величину от 0.5-1%.
EURIBOR:

upload.wikimedia.org/wikipedia/de/7/73/Euribor1M.png
Основная процентная ставка (Leitzins):
www.leitzinsen.info/
по поводу вашего друга: даже банки между собой не оперируют чистой EURIBOR, это обычно величина EURIBOR+1-2%. А тем более частникам банки выдают кредиты не под чистый EURIBOR, поэтому видимо ваш друг и получил кредит под EURIBOR+4%.
Ваша же внутренняя инфляция имеет прямое отношение к кроне, а не к евро! Поэтому скорее всего и кредиты в кроне стоят у вас порядка 15%. Таким образом более стабильное евро доминирует и вытесняет с рынка вашу собственную валюту.

Да, только где-то эта инфляция 2-3%, а где-то 10-15%.

Ваша страна потребитель чужого капитала с соответствующей стоимостью этого капитала, который вам предоставляет парочка европейских банков, и не более того.

Это имеет отношение к собственному капиталу, о котором я писал, а вы докапались.

А у вас вобще примитивные представления о мире вас окружающем, дальше собственной Эстонии вы ничего не видите.

Это вопрос для отдельной дискуссии, можно даже сказать филосовский.

Вот именно. EURIBOR средняя ставка по межбанку по нескольким особо стабильным банкам.

Вы признаете, что практически все сектора вашей экономики монополизированы и это вас нисколько не смущает. Вы продолжаете ощущать растущий либерализм вашей экономики. Превосходно.
Какая жесткая конкуренция у двух банков котролирующих минимум 70% рынка? В чем она выражается?

Опять детская игра в перевод стрелок. Давайте, сравните. Почти все свои? По моему у вас от предрассудков помутило разум. СitiBank свой? HSBC свой? РайффайзенБанк, ING, DeutscheBank, BSGV? Еще несколько 10-ков могу назвать.


BSGV
Ипотечный кредит от 25 000 USD 9,25% 12 – 300
Ипотечный кредит от 25 000 EUR 9,25% 12 – 300
http://www.allcredits.spb.ru/bank/112/0/

Сильно от кредита вашего друга отличается?

Вы вообще понимаете, что говорите? Лицензия у банков есть. Один банк покупает другой. И БЭ грозиться отобрать лицензию у объединенного банка, который котролирует минимум 70% рынка? Как вы себе это представляете?

Украина даже если в жутком надрыве станет бешено скупать тачки, мировой рынок этого не почувствует. Завалят горой авто мгновенно! А вот на закрытом рынке возможно все.

Я не знаю украинских реалий, потому не могу считать. В Эстонии точно могу сказать, что каждая новая машина только в виде топливного акциза отстегнет государству 5,6 крон с каждого потребленного литра. При пробеге всего в 10 000 км. одна скромная тачка со средней прожорливостью в 7 л/100км даст 4000 крон акциза (а скока лет она намотает взамен единовременной пошлины? ). Это взят практически минимум: большинство наматывают больше, да и машины у многих прожорливее. И это только по одной статье! А сколько еще прочих налогов с машин идет, рабочих мест скока появляется при росте автопарка!

Слушайте, ну, право слово, мне дико странно, что в который раз приходится рассказывать вам ключевые вещи даже об экономике вашей страны!

http://www.e1.ru/news/print/news_id-276415.html

Однако произойдет это не ранее 2010 г., сообщил руководитель Минэкономразвития, комментируя предложение "Справедливой России". По его словам, введение плоской ставки налога полностью себя оправдало. Это способствовало уменьшению числа "конвертируемых" зарплат, а собираемость налогов в первые годы действия такой системы повысилась на 40-50%.

Даже двух раз не выходит, как ни считаю!

Как еще будете оскорблять меня, пытаясь настоять на своей правоте? Вы хотите сказать, что на сайте самого Хансы ненастоящая инфа? Там совершенно четко покупка отнесена к 1998 году, в другие годы указаны ДРУГИЕ события. Из двух них кто-то дает неверную инфу, так? Так вот та инфа, которую привели вы - ошибочная. Видимо, простая опечатка. Я вам уже описал ситуацию. Если хотите, поищите в инете упоминания из других источников. Все выдадут вам 1998.

Вот интервью Индрека Нейвельта - одного из создателей Хансы.

http://www.vedomosti.ee/view.php?id=10425841

Когда в 1998 году Swedbank купил часть акций, настроение было другим?

Тогда там были другие люди. Стратегия тогда вообще была такова, чтобы ограничиться 25%.
---
Или журналист и Нейвельт тоже по вашей версии впали в необъяснимый маразм?

Да не, ваша хроническая неспособность осмысливать прочитанные тексты (об экономической "грамотности" я и вовсе молчу!) никак не дает вам понять, что ЕЦБ никак не учитывает в своей политике ЭСТОНСКУЮ инфляцию.

Еще один перл "грамотного" экономиста! Швыряетесь очередным термином, значение которого явно не понимаете. Ни один банк в Эстонии не имеет монопольного положения, а два крупнейших постоянно ведут друг с другом жесточайшую конкурентную борьбу. А порядка ЧЕТВЕРТИ рынка приходится на кучу других банков, с ходу 6 штук названий в голову приходит. Итого уже 8 как минимум банков на рынке! Этого нам вполне хватает, чтобы в условиях "монополизированного" рынка иметь куда более привлекательные финансовые услуги, чем на вашем рынке. И одна из причин - вовлеченность в единый рынок ЕС. То, что вы ни фига в этом не понимаете - это не моя проблема.

Еще раз повторяю для особо одаренных - ЕЦБ НЕ ОЗИРАЕТСЯ НА ЭСТОНСКУЮ ИНФЛЯЦИЮ В СВОЕЙ ФИНАНСОВОЙ ПОЛИТИКЕ!!!

Вот именно!!! И ЕЦБ исходит из инфляции в Еврозоне! А она сильно отличается от эстонской!

Просто пипец какой-то... Да что вы мне свою Россию приводите? Вы же не в ЕС! У НАС кредиты НАПРЯМУЮ связаны с Euribor. То есть, в условиях так и пишется: ставка Euribor + банковская маржа!

Он заключал договор, когда Euribor был значительно ниже!!! И переоформлял договор после изменения Euribor!

Я плякаль! А так хотелось прочитать еще что-нибудь про похороненный вами американский автопром...

Я ни разу не говорил о монополизации нашего рынка! Есть только госмонополии, но это совсем другая песня. Единственный рынок, где я знаю, что он монополизирован - это кинопрокат. Там действительно ПОКА монопольное положение у одной фирмы, потому и цены на билеты у нас очень дорогие. Но скоро ситуация изменится.

Дайте определение монополии, а потом попытайтесь нашу ситуацию подогнать под него. Очень интересно посмотреть, как вы будете изощряться!

Она выражается в том, что на нашем "монополизированном" рынке кредиты намного дешевле, чем у вас. Парадокс??? Она выражается в постоянных войнах за клиентов, например. Была история году так в 2003, когда начальник дивизиона Ханса, занимающегося ипотечным кредитованием частных клиентов пулей был вышвырнут из банка, когда прозевал инициативу с новыми предложениями от Юхис, который в считанные недели перехватил кучу клиентов. Она выражается в том, что банки ведут такую жесткую борьбу, что когда Euribor понизился до самой низкой отметки и перестал снижаться, в борьбе за клиентов банки стали стремительно снижать даже свою маржу! Почему в 2003-2004 годах кредиты и стали безумно дешевыми, пока не пошел вверх Euribor. Но даже сейчас кредиты существенно дешевле, чем в России!

Какую долю на рынке они занимают? У вас один Сбербанк покроит все эти банки как бых овцу!

До друга никак дозвониться не могу. Во-первых, я написал 6,5 и 9% вместо 4,5 и 6%, описАлся второпях. И то это очень приблизительно, точной цифры не знаю. Во-вторых, в Ханса такие условия -

Жилищный кредит: EURIBOR 6 месяцeв 4.922% + маржа от 0,6%. Итого получается 5,522% на данный момент. Но есть еще куча разных условий, при которых можно добиться разных скидок. И в Ханса не самые дешевые кредиты. Самые дешевые в Нордеа, насколько я знаю. Где и брал кредит мой друг. Но там на сайте маржа не указывается, она, видимо, сильно варьируется от разных обстоятельств.

Дозвонился до друга. Первоначальная ставка у него была 4,2%, теперь платит 5,1%.

Ну, как, почувствовали разницу? Такие вот ужасы монополизации эстонского банковского рынка.

Во-первых, не один покупает другой, а происходит слияние с изменением названия и всего сопутствующего. Во-вторых, БЭ не отберет лицензию. Он просто не даст ее переоформить новому банку, поскольку слияние будет прямым нарушением антимонопольного законодательства. У нас много возмущались даже тем, что Ханса захватил одно время свыше половины банковского рынка, БЭ рассматривал ситуацию и было принято решение не трогать Хансу, посколько у него все-таки есть вполне сопоставимый конкурент в лице Юхиса. А потом на рынке развернулись еще и Нордеа с Сампо, не говоря о всякой мелочи, Ханса скатился примерно к 40-45%. Кстати, насколько я помню, у нас законодательство признает монополией фирму, завладевшую свыше 60% рыночной доли. Насколько я знаю, такая же ситуация во многих других странах Европы.

Кстати, про то, какая конкуренция у нас при наличии всего тройки игроков, я вам рассказывал еще на примере наших сотовых операторов. Я не только бесплатно получил у своего оператора мобильник (стоимостью свыше 150 евро) за заключение 2-годичного договора. Если в 2002 году, когда я обзавелся первой мобирой, я платил 49 крон абонентской платы и 2.50 за минуту разговора и 4.50 - за звонок на настольный, то сейчас - никакой абонентской, минута - 1.80 (1.60 на 10 номеров "друзей") в любые сети! Есть пакеты еще дешевле, причем существенно. Но там надо много говорить. Можно переключиться к другому, более дешевому оператору, но мне неохота прыгать: свой вполне устраивает.

Но к ВТО и Украине это уже не имеет никакого отношения. Дамы и господа модераторы, sorry for

dirkam

На вашу чушь, мил человек, мне просто влом уже реагировать. На часть ее найдете ответы в моих постах к SunLight.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-05-2008 - 22:48