Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ladybirch @ 05.06.2008 - время: 22:51)
А кроме страховых компаний - еще и банки.

Они у нас многие и так иностранные....А крупные надеюсь останутся...мелких слишком много. можно и сократить, но это вопрос стремный, если наши банки начнут разорятся, так же как и ваши, то потянут за собой многие компании...

Страховые комп. не жалко, у вас как я знаю, такие же...
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 05.06.2008 - время: 21:58)
Надеюсь на уничтожение отечественного Страхового бизнеса

Отечественный страховой бизнес умирает уже без ВТО. Чета они там намудрили. Пришло время платить по счетам =)
В принципе их действительно не так жалко.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 06-06-2008 - 10:16
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 06.06.2008 - время: 00:33)
Я вам однажды объяснил, что вы шибко путаетесь в экономической терминологии, показав это на примере реэкспорта и транзита. Вы предпочли забыть урок. Повторим.

Да не надо повторять. Вы теперь до пенсии вспоминать будете, что реэкспорт это не транзит. Только доля реэкспорта в Эстонии от этого не уменьшится.

Рассказыва про "мощный" рост экспорта вы как всегда забыли упомянуть еще более мощный взлет импорта. Но это я отношу к вашей забывчивости.

QUOTE
Через Эстонию в 2006 г. прошло транзитом порядка 25 млн. тонн российских нефтепродуктов. Где они тут в статистике экспорта???

И причем тут транзит. Яж про реэкспорт говорю. РЕ ЭКС ПОРТ!

Вот эта строчка мне интересна (вы сами про нее заметили):
Mineral fuels, lubricants and related materials 19 053 066 726 / 15 108 954 027
Вы конечно скажете, что это все переработанное сырье. Однако доказательств-то у вас и нет. Ибо не совсем понятно, почему переработанное топливо не относится к: Chemicals and related products?

Плюс вы почему-то забываете что вы реэкспортируете не только российскую нефть и уголь но и другую продукцию в ЕС а также продукцию ЕС на постсоветское пространство. Цветочки разные, мобилки, авто и многое многое другое.

Очень странно почему в вашей статистике нет обозначенной доли реэкспорта. Он же есть в любом случае. Но почему-то ваша статистика про него ничего не говорит. По вашей статистики его нет. Есть только могучий экспорт великой Эстонии. Продолжайте пользоваться вашей статистикой и у вас будет счастье.

QUOTE
Даже если вы всю третью графу, спасая свое положение

Зачем мне спасать мое положение? У меня с положением все нормально. Я вполне доволен своей жизнью, профессии как перчатки не меняю, по форумам чужих стран превосходство нашей экономики не доказываю. Комплексов мало.

QUOTE
надоела уже вся эта некомпетентная чепуха!

Вы еще не забыли процент налога, который платите государству компетентный вы наш?

QUOTE
1 млрд. кВт-ч электроэнергии (это даже по внутренним ценам свыше 1 млрд. крон)
А как у вас электроэнергия попала в разряд минерального топлива? Это по какой классификации? Вы часом не простудились?
Да и 1млрд. это не 15 млрд. Сложите торф, сланцы и прочее и постарайтесь получить 15 млрд или хотя бы треть этой суммы. И кто вам сказал, что все вышеперечисленное вы не закупаете? Может корректней привести статистику производства в Эстонии торфа, опилок и прочего, а не его экспорта включающего реэкспорт?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 06-06-2008 - 13:27
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Господа, приходится повторить сказанное Княжной чуть выше. Ну, какое отношение Эстония имеет к вступлению УКРАИНЫ в ВТО???
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Согласно заявлению министра иностранных дел России Сергея Лаврова, с 1 января 2009 года Россия увеличит цены на газ для Украины почти в 2 раза. Об этом стало известно по итогам переговоров между президентом России Дмитрием Медведевым и его украинским коллегой Виктором Ющенко, которые прошли в Санкт-Петербурге. Президент Украины в ходе встречи с Дмитрием Медведевым заявил, что его страна хочет быстрее перейти на рыночные цены на газ. Повышение цен на газ также связывают с переходом среднеазиатских стран-экспортеров на европейские цены на газ.

Вот это темпы евроинтеграции. Вот это я понимаю.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Остается выяснить сколько будет стоить транзит газа через Украину. А вообще это радует: наконец-то отношения станут не "братскими", а нормальными, деловыми.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ladybirch @ 06.06.2008 - время: 18:41)
Остается выяснить сколько будет стоить транзит газа через Украину.

Ну это Россия уже с новым президентом и премьером Украины будет выяснять.
Заслуженный экономист Украины своё дело сделал и ладненько.

Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
smm

Эстония к теме имеет самое прямое отношение - она имеет опыт пребывания в ВТО! В отличие от Украины и России. wink.gif

SunLight

Ок, все-таки на этот пост я вам отвечу. Перейдем сюда.

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8408227

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-06-2008 - 03:48
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ladybirch @ 06.06.2008 - время: 18:41)
Остается выяснить сколько будет стоить транзит газа через Украину. А вообще это радует: наконец-то отношения станут не "братскими", а нормальными, деловыми.

Полностью согласен, цены на топливо должны быть рыночными и цены за транзит должны быть рыночными.
Правда тут есть небольшой минус для Украины. Рынок нефти и газа в мировых масштабах довольно монополизирован. По газу например Иран, Россия и по мелочи. По нефти слегка более диверсифицирован, но все равно большую часть нефтедобычи контролирует ОПЕК. Поэтому на рыночные цены тут расчитывать не приходится (конкуренции между производителями большой не получается).
А вот с диверсификацией транзитных логистических цепочек цены на транзит вполне могут быть конкурентны.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 07-06-2008 - 10:39
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (SunLight757 @ 07.06.2008 - время: 10:38)
QUOTE (ladybirch @ 06.06.2008 - время: 18:41)
Остается выяснить сколько будет стоить транзит газа через Украину. А вообще это радует: наконец-то отношения станут не "братскими", а нормальными, деловыми.

Полностью согласен, цены на топливо должны быть рыночными и цены за транзит должны быть рыночными.

Полностью согласен с Вами! Хочется только добавить что Цены на аренду военных баз тоже должны быть рыночными, Европейскими! Чистая экономика и никаких наездов друг на друга что кто-то когото кормит!
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 07.06.2008 - время: 17:26)
Полностью согласен с Вами! Хочется только добавить что Цены на аренду военных баз тоже должны быть рыночными, Европейскими! Чистая экономика и никаких наездов друг на друга что кто-то когото кормит!

Договор по черноморскому флоту действует до 2017 года. Тогда как по поставкам и транзиту нефти действуют на более короткие сроки. В 2017 предложите рыночные цены, если к тому времени флот еще будет в Севастополе, а не в Новоросийске и Крым еще будет Украинским а не татарским к примеру.
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (SunLight757 @ 09.06.2008 - время: 10:52)
QUOTE (Duhovnik @ 07.06.2008 - время: 17:26)
Полностью согласен с Вами! Хочется только добавить что Цены на аренду военных баз тоже должны быть рыночными, Европейскими! Чистая экономика и никаких наездов друг на друга что кто-то когото кормит!

Договор по черноморскому флоту действует до 2017 года. Тогда как по поставкам и транзиту нефти действуют на более короткие сроки. В 2017 предложите рыночные цены, если к тому времени флот еще будет в Севастополе, а не в Новоросийске и Крым еще будет Украинским а не татарским к примеру.

В договоре предусмотрено поднятие цен если обе страны согласны. Вот только Россия хочет газ продавать по "Европейским" ценам, а базы арендовать по "братским"! Ну этож наш чисто славянский подход... А потом очень удивляется чего это к совершенно чужим странам относятся лучше чем к такому "братику"...


Ладно, полагаю это мое последнее сообщение в разделе "политика" этого форума. В связи с введением языковой цензуры и запрета использовать какие-либо славянские языки кроме русского, я вслед за подавляющим большинством форумчан с Украины покидаю этот раздел.
Потусуюсь еще немного в украинской ветке, но запрет на использование украинского языка действует там...

Жаль конечно уходить с раздела в котором зависал с 2005г, но иного пути нет. Как я понимаю языковая цензура это первая ласточка дальше просто будут банить всех инакомыслящих даже если они пишут на русском языке...

Чао! Без меня тут вам будет намного легче обливать грязью Украину да и меньше провокационного услышите :) Глядишь скоро сами будете верить, что в Украине бендеровцы с обрезов рускоязычных на улице отстреливают, а население с голоду умирает... :)

PS у нас в Украине кстати еще никто ни на каком форуме русский язык не запрещал :)

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 10-06-2008 - 01:52
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Duhovnik @ 10.06.2008 - время: 01:31)



Ладно, полагаю это мое последнее сообщение в разделе "политика" этого форума. В связи с введением языковой цензуры и запрета использовать какие-либо славянские языки кроме русского, я вслед за подавляющим большинством форумчан с Украины покидаю этот раздел.
Потусуюсь еще немного в украинской ветке, но запрет на использование украинского языка действует там...

Жаль конечно уходить с раздела в котором зависал с 2005г, но иного пути нет. Как я понимаю языковая цензура это первая ласточка дальше просто будут банить всех инакомыслящих даже если они пишут на русском языке...


Но на Политике , вроде всегда на русском постились? Не совсем понял... blink.gif


chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 10.06.2008 - время: 02:00)
QUOTE (Duhovnik @ 10.06.2008 - время: 01:31)



Ладно, полагаю это мое последнее сообщение в разделе "политика" этого форума. В связи с введением языковой цензуры и запрета использовать какие-либо славянские языки кроме русского, я вслед за подавляющим большинством форумчан с Украины покидаю этот раздел. 
Потусуюсь еще немного в украинской ветке, но запрет на использование украинского языка действует там...

Жаль конечно уходить с раздела в котором зависал с 2005г, но иного пути нет. Как я понимаю языковая цензура это первая ласточка дальше просто будут банить всех инакомыслящих даже если они пишут на русском языке...


Но на Политике , вроде всегда на русском постились? Не совсем понял... blink.gif

На "Политике" действительно языком межнационального общения был русский, что оправданно... У нас даже евреи на русском говорят biggrin.gif Что за нововведения такие, что украинцы о них знают, а все остальные - нет? blink.gif
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 10.06.2008 - время: 01:31)
В договоре предусмотрено поднятие цен если обе страны согласны. Вот только Россия хочет газ продавать по "Европейским" ценам, а базы арендовать по "братским"! Ну этож наш чисто славянский подход... А потом очень удивляется чего это к совершенно чужим странам относятся лучше чем к такому "братику"...

То есть мы должны хотеть нефть с газом продавать по братским ценам, а базу арендовать по мировым? Кстати не подскажете сколько стоит квадратный метр войеной базы. Хочу кусочек арендовать под цветочный салон.
Так вот понятное дело, что обе стороны пытаются из двустороннего соглашения выгодать для себя наибольшую пользу. Это нормально. Другое дело, что написано в договоре.

Можете показать договор по поставкам и транзиту нефти и газа? Можно на украинском. Где там фраза "предусмотрено поднятие цен если обе страны согласны"?

Кстати на счет поднятие цен на транзит и сам газ. Нашел данные по 2006 году.

Украина потребляет около 76-78 млрд. куб. м в год
В январе «Нефтегаз Украины» и «Газпром» договорились о транзите 120 млрд. куб. м российского газа через территорию Украины в 2006 году и увеличении ставки на транзит с 1,09 доллара до 1,6 доллара за тыс. куб. м на 100 километров.

в Москве были подписаны дополнения к договору купли-продажи природного газа по цене 130 долларов/тыс. куб. м, то есть на 35 долларов/тыс. куб. м дороже чем было прежде. «По информации СМИ, даже эта увеличенная почти на 35% цена является временной и в ближайшем будущем может быть изменена на цену в более 200 долларов ( за тыс. куб. м), - сказано в пояснительной записке к проекту постановления.

Допустим что газ прокачивается на участке 1000км, то есть стоимость прокачки увеличилась с 120млрд*(1,6-1,09)*10/1000куб.м.=612млн.

77млрд.*(130-95)/1000куб.м.=2695млн.

То есть Россия выгодала в этом случае 2млрд.$

Для Европы замечу цена за газ 410$.

77млрд.*(410-95)/1000куб.м.=24,3млрд.$ что соизмеримо с доходной частью бюджета Украины за 2007 год = 29,5 млрд$ Учитывая, что бюджет Украины за этот же год итак дефицитный получается совсем грустная картинка.

Учитывая что цена на газ со 130$ (смесь российского и туркменского газа, а туркменский уже в этом году стоит 150$ для России + транзит по России) уже поднялась то ставкой за транзит это явно не окупится. Арендной платой за базу тоже. Хотя я согласен, что все должно быть по рыночным ценам, а базу в Севастополе держать нам невыгодно, но ее там держат по каким-то политическим причинам мне не ведомым, вполне возможно надеясь на аннексию Крыма или опасаясь, что на месте российской базы появится база НАТО.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 10-06-2008 - 16:42
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Duhovnik @ 10.06.2008 - время: 01:31)
Ладно, полагаю это мое последнее сообщение в разделе "политика" этого форума. В связи с введением языковой цензуры и запрета использовать какие-либо славянские языки кроме русского, я вслед за подавляющим большинством форумчан с Украины покидаю этот раздел.
Потусуюсь еще немного в украинской ветке, но запрет на использование украинского языка действует там...
Жаль конечно уходить с раздела в котором зависал с 2005г, но иного пути нет. Как я понимаю языковая цензура это первая ласточка дальше просто будут банить всех инакомыслящих даже если они пишут на русском языке...


Эта «цензура», как Вы позволили заметить, существует с момента Вашей регистрации на форуме, ранее соответствующие правила были размещены в Административном разделе форума. Мне весьма сложно понять столь патриотические настроения, учитывая тот факт, что Вы прекрасно владеете русским языком, что мы имели удовольствие наблюдать на форуме «О политике» последние несколько лет, я не вижу причин для столь громогласных заявлений об уходе. Вы представляете себе форум, когда каждый пользователь будет излагать свои мысли на родном языке? В данном случае необходимо говорить об общем компромиссе - языке доступном в понимании для большинства.
Далее я готова продолжить с Вами беседу на эту тему в «Болталке форума».

rvdrvd
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 96
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ladybirch @ 05.06.2008 - время: 15:35)
Вступление Украины в ВТО откроет путь к созданию зоны свободной торговли со странами ЕС, будет способствовать притоку инвестиций в украинскую экономику. Опыт Прибалтики в этом плане весьма положителен.

Размечтался!! wink.gif

Какой у прибалтики положительный опыт? Вся экономика держиться на западных кредитах и помощи ЕС, Вы тоже хотите такого?
edelweiss757
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 51
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 10.06.2008 - время: 09:59)

[/QUOTE]



77млрд.*(410-95)/1000куб.м.=24,3млрд.$ что соизмеримо с доходной частью бюджета Украины за 2007 год = 29,5 млрд$ Учитывая, что бюджет Украины за этот же год итак дефицитный получается совсем грустная картинка.

Учитывая что цена на газ со 130$ (смесь российского и туркменского газа, а туркменский уже в этом году стоит 150$ для России + транзит по России) уже поднялась то ставкой за транзит это явно не окупится. Арендной платой за базу тоже. Хотя я согласен, что все должно быть по рыночным ценам, а базу в Севастополе держать нам невыгодно, но ее там держат по каким-то политическим причинам мне не ведомым, вполне возможно надеясь на аннексию Крыма или опасаясь, что на месте российской базы появится база НАТО.

Однако для нас в этом случае складывается возможность обрушить украинскую экономику и даже возможно госсистему. Мы откажем им в переходных ценах и сразу влупим европейские,но когда скоро откроется первая ветка северного потока и можно будет вообще перекрыть украинский транзит и поставки газа на украину. Лучше всего это сделать зимой в морозы, когда как обычно старый контракт закончится и юля не заплатит по счетам. Пусть замёрзнут как следует и тогда они снесут свою оранжевую власть.Плюс всесторонняя поддержка пророссийски настроеных политических сил на востоке, возможно даже провокация гражданской войны. Украину вполне можно расколоть , и тогда какое там НАТО.Украину надо вернуть в лоно России и как можно скорее, ведь это наша геополитическая безопасность и сколько бы не заняло это украинской крови нам это необходимо и в том числе и для вступления в ВТО.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (edelweiss757 @ 14.06.2008 - время: 19:48)
Однако для нас в этом случае складывается возможность обрушить украинскую экономику и даже возможно госсистему. Мы откажем им в переходных ценах и сразу влупим европейские,но когда скоро откроется первая ветка северного потока и можно будет вообще перекрыть украинский транзит и поставки газа на украину. Лучше всего это сделать зимой в морозы, когда как обычно старый контракт закончится и юля не заплатит по счетам. Пусть замёрзнут как следует и тогда они снесут свою оранжевую власть.Плюс всесторонняя поддержка пророссийски настроеных политических сил на востоке, возможно даже провокация гражданской войны. Украину вполне можно расколоть , и тогда какое там НАТО.Украину надо вернуть в лоно России и как можно скорее, ведь это наша геополитическая безопасность и сколько бы не заняло это украинской крови нам это необходимо и в том числе и для вступления в ВТО.

Кое-кто размечтался. однако. При ЛЮБЫХ наших попытках осуществить подобный план? ЕС, поддержанные Штатами, посоветуют нам "умерить аппетиты" и "вести себя прилично". Кстати, будут правы, ибо подобный способ ведения внешней политики я иначе как длинным набором матерных слов охарактеризовать не могу. А суммарной политико-экономической мощи ЕС и Штатов, в общем-то, вполне достаточно, чтобы наши лидеры НЕ пошли по этому пути..

Так что, повторюсь - 'мечтать не вредно' devil_2.gif devil_2.gif Меня лично подобная скотская политика не привлекает... К счастью, на скотскую политику почти всегда существует "управа". А тот, кто безразличен у "чужой крови" - обычно проливает свою. В большом количестве.

И, кстати, кому это "нам"??? Вы, случаем, не президент Медведев, замаскированный под другим ником? А если нет - кто Вам дал право говорить от имени всех граждан России и отождествлять собственные 'прожекты' с тем, что нужно ВСЕМ ее гражданам???? Мне, например, совсем не нужна "Украина в лоне России", она меня вполне устраивает и в ее нынешнем состоянии и виде..

Это сообщение отредактировал smm - 14-06-2008 - 21:02
edelweiss757
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 51
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 14.06.2008 - время: 20:09)
[/QUOTE]

И, кстати, кому это "нам"??? Вы, случаем, не президент Медведев, замаскированный под другим ником? А если нет - кто Вам дал право говорить от имени всех граждан России и отождествлять собственные 'прожекты' с тем, что нужно ВСЕМ ее гражданам???? Мне, например, совсем не нужна "Украина в лоне России", она меня вполне устраивает и в ее нынешнем состоянии и виде..

А натовское наступательное оружие вам нужно на украине? А натовская морская база в Севастополе, за который мы лили свою кровь , а не украинскую?НАТО нас обкладывает. Как говорил Кайзер - важны не намерения, а потенциал. Так вот лет через десять противоракеты в Польше и Чехии покажутся безобидными, когда вооружение потяжелее будет стоять вокруг наших границ. А всё к тому идёт - тенденции очевидны. И про скотскую политику - Макиавелли писал , что политика, своими словами ещё какая скотская, и должна таковой быть - либо мы - либо нас. В конце концов в конце 80 СССР была опрокинута при падении цен на нефть и у американцев совесть не пошевелилась из за бед и смертей, которые вылезли как последствия. И про готовность лить свою кровь вы не правы.Вон американцы льют иракскую, югославскую кровь в немеренных количествах, иранскую собираются ,а про свою я что то не заметил чтобы они лили.Это как раз мы сердобольные этим отличаемся.Украинская экономика сильно зависима от российской, европейская цена на газ обесценит их металлургию, которая экспортируется к нам и конкурирует с нашей и следовательно облегчит жизнь нашей.Их промышленность работает на нашу оборонку и после вступления в НАТО умрёт, а мы столкнёмся со сложностями и следовательно также нам не выгодна, наконец Путин говорил Бушу,что украина искуственно созданое государство и при желании России вполне можно его развалить и я что то не услышал резких возрожениий с его стороны, то есть этот метод воспринимается как нормальный.Ведь то же самое США непротив сделать с нами. А при регулярно случающейся неуплате за газ по январям и при наличии прямого газопровода в Германию выключить газ, а потом вовремя его не включить не составит нам труда и не будет оснований у европейских коллег обвинить нас в намеренном раскручивании ситуации, да ещё на уровне ФСБ провести провакации внутри украины и всё оранжевые пали.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rvdrvd @ 12.06.2008 - время: 12:57)
Размечтался!! wink.gif

Какой у прибалтики положительный опыт? Вся экономика держиться на западных кредитах и помощи ЕС, Вы тоже хотите такого?

Слушайте, вы хоть когда-нибудь потрудитесь подпереть всю ту чепуху, которую вы строчите повсюду об экономике Балтии, хоть какими-то ФАКТАМИ?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (edelweiss757 @ 14.06.2008 - время: 21:49)
А натовское наступательное оружие вам нужно на украине? А натовская морская база в Севастополе, за который мы лили свою кровь , а не украинскую?НАТО нас обкладывает. Как говорил Кайзер - важны не намерения, а потенциал. Так вот лет через десять противоракеты в Польше и Чехии покажутся безобидными, когда вооружение потяжелее будет стоять вокруг наших границ. А всё к тому идёт - тенденции очевидны. И про скотскую политику - Макиавелли писал , что политика, своими словами ещё какая скотская, и должна таковой быть - либо мы - либо нас. В конце концов в конце 80 СССР была опрокинута при падении цен на нефть и у американцев совесть не пошевелилась из за бед и смертей, которые вылезли как последствия. И про готовность лить свою кровь вы не правы.Вон американцы льют иракскую, югославскую кровь в немеренных количествах, иранскую собираются ,а про свою я что то не заметил чтобы они лили.Это как раз мы сердобольные этим отличаемся.Украинская экономика сильно зависима от российской, европейская цена на газ обесценит их металлургию, которая экспортируется к нам и конкурирует с нашей и следовательно облегчит жизнь нашей.Их промышленность работает на нашу оборонку и после вступления в НАТО умрёт, а мы столкнёмся со сложностями и следовательно также нам не выгодна, наконец Путин говорил Бушу,что украина искуственно созданое государство и при желании России вполне можно его развалить и я что то не услышал резких возрожениий с его стороны, то есть этот метод воспринимается как нормальный.Ведь то же самое США непротив сделать с нами. А при регулярно случающейся неуплате за газ по январям и при наличии прямого газопровода в Германию выключить газ, а потом вовремя его не включить не составит нам труда и не будет оснований у европейских коллег обвинить нас в намеренном раскручивании ситуации, да ещё на уровне ФСБ провести провакации внутри украины и всё оранжевые пали.

По моим постам Вы могли бы заметить, что я - сторонник вступления России в ЕС и НАТО, так что особого страха перед НАТОвским оружием не испытываю. И врага в блоке НАТО не вижу (особого друга, впрочем, тоже). Наоборот, был бы только рад, если бы Россия стала нормальной, влиятельной Европейской страной. А не не поймешь какой "сверхдержавой" (больше по традиции и старой, укоренившейся привычке) А Украина Европе выгодна хотя бы слегка "оранжевая" - поэтому в случае наших попыток "обрушения" украинской экономики и госсистемы, Европа, поддержанная Штатами, окажет ей необходимую поддержку. И со своей точки зрения - будет абсолютно права..

А насчет "своей крови" - неправы как раз Вы. Во-первых - за Севастополь лилась самая разная кровь: и русская, и украинская. и белорусская, да почти всех народов, входивших в СССР. Разная.. А во-вторых - американцы уже 4-ю тысячу кладут в Ираке. Своих!!! Низкий рейтинг Буша, проблемы республиканской партии на выборах, и даже многие проблемы американской экономики - оттуда. Нам, "для полного счастья", после Афгана и Чечни, с нашей дохлой по сути (опирающейся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на запредельные цены на нефть и газ) экономикой только "новых потрясений" и "новой крови" не хватает. Благодарю покорно!!!

Наконец, на мнение Путина я, вообще-то, чихать хотел. А если даже он и говорил подобное "другу Джорджу", то тот, наверняка, "погрозив пальчиком шалунишке", объяснил "другу Владимиру" - почему так поступать не следует... devil_2.gif devil_2.gif

Это сообщение отредактировал smm - 14-06-2008 - 22:27
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 14.06.2008 - время: 22:13)
я - сторонник вступления России в ЕС и НАТО, так что особого страха перед НАТОвским оружием не испытываю. И врага в блоке НАТО не вижу (особого друга, впрочем, тоже).

Правильно! Я давно говорил - чтобы победить эти страшные организации, России нужно в них вступить! Вступить и "разъесть" их изнутри. Российское чиновничество это может сделать в два счёта! Только пусти нашего чиновника в их огород...

З.Ы. Простите за poster_offtopic.gif Не сдержался...
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (edelweiss757 @ 14.06.2008 - время: 19:48)
Однако для нас в этом случае складывается возможность обрушить украинскую экономику и даже возможно госсистему. Мы откажем им в переходных ценах и сразу влупим европейские,но когда скоро откроется первая ветка северного потока и можно будет вообще перекрыть украинский транзит и поставки газа на украину. Лучше всего это сделать зимой в морозы, когда как обычно старый контракт закончится и юля не заплатит по счетам. Пусть замёрзнут как следует и тогда они снесут свою оранжевую власть.Плюс всесторонняя поддержка пророссийски настроеных политических сил на востоке, возможно даже провокация гражданской войны. Украину вполне можно расколоть , и тогда какое там НАТО.Украину надо вернуть в лоно России и как можно скорее, ведь это наша геополитическая безопасность и сколько бы не заняло это украинской крови нам это необходимо и в том числе и для вступления в ВТО.

Зачем нам обрущать экономику Украины? Она наш важный экономический партнер, а при правильном ведении политики может стать и стратегическим партнером (я уж не говорю про то что на Украине живет множество русских и сами украинцы близкий к нам народ).
Другое дело, что украинцы наслушавший шизоидных заявлений Юли Тимошенко о том, что они готовы все покупать по рыночным ценам сами ставят себя в неловкую ситуацию. Да и спонсировать режим проводящий крайне антироссийскую политику я тоже думаю не надо. Соглашусь, надо поддерживать пророссийские силы (газовым террором мы делаем обратное). Хотя почему-то я абсолютно уверен, что если Юле хорошо забашлять она тоже станет пророссийской. Но то ли ей кто-то другой башляет, то ли у нас денег на нее не хватает.
Остается лишь показать, что данная гражданка ни на что не способна и искать серьезного сильного украинского политика, с которым мы могли бы наладить добрососедские отношения.
Поставки газа разумеется надо диверсифицировать, но полностью уйти от украинского транзита мы не сможем, да и не надо это. Греция, Болгария, Германия тоже могут проводить временами антироссийскую политику и если мы каждый раз будем строить газопровод в обход стран транзитеров мы разоримся, проще жить по возможности мирно, а враждебные режимы (не государства а именно режимы) устранять.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 14.06.2008 - время: 20:09)
Кое-кто размечтался. однако. При ЛЮБЫХ наших попытках осуществить подобный план? ЕС, поддержанные Штатами, посоветуют нам "умерить аппетиты" и "вести себя прилично". Кстати, будут правы, ибо подобный способ ведения внешней политики я иначе как длинным набором матерных слов охарактеризовать не могу. А суммарной политико-экономической мощи ЕС и Штатов, в общем-то, вполне достаточно, чтобы наши лидеры НЕ пошли по этому пути..

Так что, повторюсь - 'мечтать не вредно'  Меня лично подобная скотская политика не привлекает... К счастью, на скотскую политику почти всегда существует "управа". А тот, кто безразличен у "чужой крови" - обычно проливает свою. В большом количестве.

А что может сделать ЕС при подобном развитии ситуации? Запретить нам продавать газ по рыночным ценам? Самой перестать покупать у нас газ? Думаю без нашего газа им придется покупать у нас валенки.
Объявят нам эмбарго? На каком основании и кому это будет выгодно?
Мы один из самых развивающихся рынков. Европейцам итак уже некуда сбывать свой товар, если только переориентироваться на Африку и латиносов. Так там Сомали тоже не очень либерально и Чавес регулярно бузит.
Вводить войска НАТО тоже обломится. Пусть с Ираном пока разбираются.

Подытоживая можно заключить, что наши лидеры не пойдут на этот шаг лишь потому что этот шаг нам самим не нужен а не потому, что ЕС погрозит. Кстати не уверен, что штаты и ЕС имеют одни и те же интересы в регионе.

QUOTE (JFK2006 @ 16.06.2008 - время: 01:00)
Правильно! Я давно говорил - чтобы победить эти страшные организации, России нужно в них вступить! Вступить и "разъесть" их изнутри. Российское чиновничество это может сделать в два счёта! Только пусти нашего чиновника в их огород...

З.Ы. Простите за  poster_offtopic.gif Не сдержался...

И без нас развалятся. НАТО так уже французское чиновничество занялось.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-06-2008 - 11:01
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как Вам при Путине живется?

Подтверждение выбора.

Боливийцы сожгли мэра живьем

СОЧИ: гремят взрывы

Про Егора Бычкова




>