Умер Ельцин.

Если повышение производительности труда шло за счёт внедрения новых технологий, то начальству без разницы (работал, поверь). Рабочим приходилось переучиваться, но за всё время, я не знаю ни одного случая уменьшения оплаты труда при любых изменениях на производстве. Само по себе увеличение плана - естественная вещь, прогресс не стоит на месте. Повторюсь, заработная плана рабочих, при любом изменении на производстве (1982-88гг.)увеличивалась (ненамного, но никогда не уменьшалась). Что касается желаний начальства и подчинённых, то по большей части всё-таки хотелось порядка(определённости, предсказуимости), а то бардака хватало.

Что-то я действительно упустил.
А когда это за время правления Ельцина у нас был пересмотр Конституции?

Может проблема в другом :
одни пользовались своими правами, а другим это было по барабану?

Думаю, что не совсем так:
Одни поняли как пользоваться свободами и правами, а другие - нет.

Это сообщение отредактировал Vit - 12-05-2007 - 14:15

При чём здесь выборы Путина?Там совсем другие заморочки.
Я о том что люди с самого начала были поставленны в неравные условия во времена приватизации.Ни каких правил не было.

QUOTE (Destroyer @ 12.05.2007 - время: 13:08)
Может проблема в другом :
одни пользовались своими правами, а другим это было по барабану?

Думаю, что не совсем так:
Одни поняли как пользоваться свободами и правами, а другие - нет.
Vit это право поняли каждый по своему.Одни просто работали,другие обманывали и наживались.

Близко к истине. но я бы изменил акценты:
Одни стали работать на себя, а другие продолжали работать на дядю, в надежде на светлые перемены.

Только вот Ельцин-то тут при чем? Это был собственный выбор каждого в отдельности.
Ко мне часто обращаются : дай денег, я отдам.
А когда я говорю, а в чем проблема? Иди в банк и бери сколько хочешь - обижаются.
Это к вопросу о возможностях.

Ельцин при том, что дал людям возможность пользоваться этими правами и свободами. Проблема в том, что советский человек (в основной своей массе) на тот момент психологически был ещё не очень готов к такому выбору.

Значит, если группу людей кинуть в реку и некоторые из них утонут, то вина утопших будет на них самих, надо было быть готовым?

А что , в октябре 1917 Ленин кого-то спрашивал о готовности к переменам?
И вообще, приведите хоть один пример резкой смены курса государства способом всенародного обсуждения.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 12-05-2007 - 16:27

"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!" Помните такой лозунг?
Помните старую притчу про двух лягушек в кувшинах с молоком?

Нас бьют - а мы крепчаем? )))

Если честно, хотелось бы более бережного отношения к своему народу

Как-то всё неправильно в нашем мире, если не с нами значит против нас?
Меня вот ни капли не воодушевляет 1917 год. Отношение резко отрицательное. Но ебна из-за этого любить тоже не буду.

Это в равной силе относится ко всем правителям, пожалуй во всех странах мира... Всегда хочется лучшегг... Нет предела совершенству...

В любом государстве есть силы стремящиеся изменить существующее политическое положение, и есть силы , стремящиеся его сохранить.
Когда первые набирают силу, а вторые ослабевают , происходят перемены, при которых потери неизбежны.

Основной массе и государству в целом после 93 стало лучше. Сегодняшняя ситуация - следствие именно тех событий.
А эффективных "бархатных" революций история не знает.
Ельцин это понимал и стремился только к одному - сократить время перехода, создавая условия для экономических преобразований, которыми на свой страх и риск часть населения все-таки воспользовалась.

Сегодняшняя ситуация-как раз своего рода чудо-как страну не угробили окончательно, ограбив, унизив и сократив население практически в 2 раза. Мы живем не "потому", а "вопреки". Как можно оправдывать человека, отдавшего страну на разграбление, палец о палец не ударившего, чтобы остановить волну повальной криминализации? По сути, вы ведь сами не делаете разницы между осуждаемым вдоль и поперек Сталиным и Ельциным. И в том, и в другом случае получается- лес рубят-щепки летят? Только один строил, не воровал и другим не давал. А второй... Надоело перечислять его заслуги.

Ну да? И ктож сказал такое? И кому это лучше? Ладно, допустим буджетные выплаты (пенсия, зарплата) стали более-менее регулярны, но размер-то их никак не отвечает сегодняшим экономическим реалиям. Все что происходило - захват предприятий, бандитские войны и т.д. - все из-за попустительства с верху. Очем уж тут говорить, когда последние годы "правления" правительства менялисть с черезвычайной быстротой

Вот с этим не могу не согласиться - надоело.
Надоело объяснять, что лично для меня он не сделал ничего , ни плохого, ни хорошего. Он просто дал мне возможность делать самому.

Перемены, которых жаждал народ, никак не выражались в желании быть ограбленными.

Вы забыли добавить, что лишь к 2007 году стало лучше Произнеси во всеуслышание эту же фразу в 98 - вам бы понадобился броневик.

Нда? А что тогда все Путина ругают? Он ведь, оказывается, ни при чем.

А если серьезно, то подобная логика понятна:
У некоторых россиян наличествует 100% неприятие всего совесткого строя. Этот строй настолько неприятен, что отрицается любая попытка поступательного преобразования. А полное уничтожение системы и последующие экономические, политические, социальные катастрофы, лишь приветствуются и называются единственно верными (!) и восхваляются. Причем даже мысли не допускается, что можно было сделать всё намного безболезненней для страны и народа.
Отсюда и идут наши разногласия: одни утверждают полезность таких "реформ", а другие называют это грабежом и предательством.

Это сообщение отредактировал невиноватая - 13-05-2007 - 05:48

Вот поэтому он такой хороший. Но мы тут не ВАС лично обсуждаем, а то, что он сделал с населением бывшего СССР.

ссылка на источник
ток не надо говорить что ебн не кроил конституцию под себя

про какие права при ельцине вы говорите? беззаконие сплошь и рядом, он сам воплощение беззакония называемое громким для его фанов словом *свобода*, в какой отрасли вы увидели право? у меня много друзей правоведение преподающих, и юристов дык про законодательство заходит речь, все ажнак плюются, особенно в ельцинскую сторону

где видано чтаб тело укравшее курицу просидело 2 года в СИЗО а потом получило срок ешчё на 1,5 года, это ли права? или права на обнуление госбанком частных капиталов? не смешите мои тапочки, потому как мне плакать охото..

этим вы соглашаетесь с тем что ебн утопил страну
только вот я не хочу чтоб меня какойто жирномордый топил

вы получили личную выгоду, или осмелюсь сказать частную наживу и с этим вот удовлетворением вы пытаетесь идти в массы и доказывать что всем хорошо? и ебн национальный герой? борец за свободу?

Вот-вот, Живая МЕРТВЕЧИНА правильно говорит! ЕБН давно на конституцию положил. Ведь он издал указ, противоречащий конституции, по которому МВД без суда и следтсвия могла человека в СИЗО на несколько месяцев закрыть. Славо Богу, отмени теперь это безобразие.

Нет. Но если судно утонуло, то никак нельзя обвинять в гибели людей того, кого команда избрала своим капитаном уже после гибели судна.
А то тут почитаешь посты некоторых - получается, что всё было в порядке, а потом на ровном месте пришел Ельцин и начал что-то для чего-то менять. Как будто и не было до Ельцина вот этого:

официальное письмо министра внешнеэкономических связей СССР Катушева Премьер –министру СССР Павлову от 4 апреля 1991: «Финансовое положение центрального аппарата МВЭС СССР продолжает оставаться критическим […] В связи с неплатежеспособностью […] Аэрофлот прекращает продажу авиабилетов для сотрудников МВЭС СССР, выезжающих в краткосрочные командировки для решения вопросов по межправительственным соглашениям; отдельные организации предупредили об отключении телефонов электро-, водо-, и теплоснабжения и снятии вневедомственной охраны. […] Министерство лишено возможности погасить задолженность торгпредствам СССР в сумме 600,0 тыс. инв. Рублей (эквивалент 1800,0 тыс. советских рублей), а так же перевести средства на предстоящие загранкомандировки для проведение переговоров по межправительственным соглашениям».

или вот этого:
Заместитель Министра обороны Архипов – Председателю Центральной комиссии по распределению гуманитарной помощи Л.Воронину, 19 января 1991 года: «Уважаемый Лев Алексеевич! Прошу вас передать министерству обороны СССР 8 млн. комплектов суточных рационов военнослужащих Бундесвера (сухих пайков), поступающих из Германии в качестве гуманитарной помощи в адрес Всесоюзного объединения «Продинторг» в Порты Ленинграда, Таллина и Клайпеды для выдачи военнослужащим и членам их семей».



Оверквотинг.

Это сообщение отредактировал Melian - 15-05-2007 - 16:01

А мы ведь даже сейчас не достигли уровня производства 90-ого года. И мне предлагают поверить, что государство в то время было настолько нищим? И это не помешало награбить так, что в ни какие ворота до сих пор не лезет.

Это сообщение отредактировал невиноватая - 13-05-2007 - 14:35