Умер Ельцин.

ваучер дали? дележка? мы с Вами в одной стране живем или Вы о событиях знаете только из прессы?
получается если всем что то честно дали то Мавроди искали и судили зря?? да Вы слепы, дорогой!

А какое отнашение к приватизации имеет Мавроди? Он ничего не приватизировал...Странный пример...

Еще раз повторяю:
Я не играю в азартные игры.
Ни в казино, ни с государством, ни с Мавроди,
ни с другими сулителями всеобщего счастья.
Потому что нету халявы.
Любое государство существует за счет дани со своих подданных.
Только мне больше нравится платить налоги согласно законов, как
сейчас, а не под дулом винтовки отдавать последнее, как в 17 году.
Нормальное человеческое желание.
И еще раз спасибо Ельцину за то, что дал мне такую возможность.

по сути комментариев нет?
Вы очень удобно строите разговор. Вы отвечаете только на то, на что ответ будет в ключе всей дискусии Вами запланированной.
может постараетесь ответить на все?

Наверное это потому, что я никогда не ставил себе цели о
всеобщем счастье, потому что знаю - это мне не по силам.
Даже у Великого Ленина это не вышло. Куда уж мне-то соваться.
А вот сделать хоть немного счастливее тех, кто со мной рядом, для меня вполне понятная, конкретная, а главное - достижимая цель.
Никогда никому не обещал того, что не смогу сделать сам,
и никогда и никого не винил в своих проблемах.

Всё верно.
И чем больше будет людей понимающих это, и делающих это,- тем спокойнее и счастливее будет жить вся страна.

Вообщето если вы посмотрите выше посты, то я отвечаю как раз на все, я оставил вам несколько постов в ответ на ваши, но вы их не комментируете и поститесь не исходя из беседы, а в основном о том что вам хочется написать...взгляните выше...

Ответил на нижнию часть, так первые фразы несколько хаотичны и мне кажется вы должны их пояснить более подробно.
Если вы о чем то другом, то поясните...С удовольствием отвечу.

Согласен с вами в начале 90-х был Дикий Запад первичное накопление капитала, а существуют иные способы? Как любят говорит коммунисты , "Время было такое"
Хозяйства и сейчас валяются, постепенно их приводят в порядок,вкладывают деньги в долгосрочные проекты. Когда не останится возможностей зарабатывать 50% годовых, будут обращать внимание на 15% это рынок, который суцествует со времен цивилизации, а не эротические фантазии кремлевских старцев...
Насчет зарплат не понял..Вы про Норникель или вообще? Если про НН то 2-2.5 тыс. долларов нормальная зарплата, для нашей страны...Сомниваюсь что в совке получали больше...

Приписка о 5000 р. говорит,что Вы читали мой пост,но такое впечатление,что Вы его не читали.Я Вам изложила 8! моих личных претензий,и это не все,а Вы даже про деньги обратили внимание только на 5000 р.Вам повторить всё заново и разжевать помельче?Кстати то,что касается всего народа из сказанного мной,касается не только меня,но и Вас лично (может больше,а может меньше).Изложите Ваши доводы,из-за которых Вы прощаете Ельцину его преступления.Про "свободу и демократию" пожалуйста поподробнее.Что именно он сделал демократического?И что стало свободнее?

а если тупо перестать кидаться словами Ленина и обратиться к тому как живут люди вокруг Вас?
я понимаю что Вам настолько пофиг что Вы не видите элементарных вещей. более того Вы прямо заявляете что не видите, видеть не хотите и не будете. ну так и говорите же тогда конкретно за себя. если Вам ваучером дали поровну - так и говорите"мне дали ваучером поровну. я с этого выйграл."
если Вас не колышет престиж страны так и говорите "лично мне пофиг на престиж страны" а не говорите что всем стало на него с высокой колокольни плюнуть.
если Вам не нужна забота о Вашем счастье и будущем - так и говорите что "лично мне этого не нужно" но не говорите слова НАРОД, ЕСЛИ ВАМ НА ЭТОТ САМЫЙ народ И НА ЕГО БЫТ ПОФИГУ И ЗНАТЬ ВЫ ОБ ЭТОМ НЕ ХОТИТЕ.
какой смысл говорить о Чеченской войне и о том что она бы была если Вам с этого времени была нажива? Вам же безразницы что в более миллиона семей пришло горе смерти и молодых ребят калек. Вам же без разницы что по Москве и России дома взрывались, метро, на площадях взрывы, ведь Вас же это все не коснулось, а значит было все пустое и на это не нужно обращать внимания. конечно международный терроризм прдумал не Ельцин, но в России он появился по его пьяному базару. НУ НЕЛЬЗЯ восточному человеку с горячей кровью говорить правителю государства "не буду встречаться с черножопым" ну любой дебил это знает.это все равно что в день ВДВ крикнуть в Парке Горького - "десанутры каззлы". и не говорите что Чеченскую развязал не он этим. мальчик в танчики и оловянных солдатиков не наигрался в детсвте вот и поиграл видимо.. живыми людьми поиграл.
не возращаются люди знаете почему?? зайдите посмотрите в Паспортный стол - там теперь все для приезжих и возращенцев делают. спросите тех кто приехал через какие муки они прошли чтобы вписаться к мужьям, матерям, детям и сестрам. включите телевизор в конце концов.. посмотрите цену возращения и реальность этого вообще. вникните в тему. попробуйте. 11 лет после распада союза мы пытались привезти в Москву бабушку с Казахстана.. она умерла.. не дождалась что с нами будет жить.. везде отказывали.. говорили что хотим себе жилья оттяпать побольше. дали государственную квартиру - думали ну хоть теперь то можно - черта с два. ещё 5 лет пытались привезти её сюда... не собрали бумажки.. хотя мать 2 года не работала и только этим и занималась. ВОТ ВАМ ПРИМЕР МОЕЙ СЕМЬИ В МОЕЙ СТРАНЕ. И ТАКИХ МНОГО!
насчет заемов - при СССР мы давали заемы. при России мы их все мужественно по пьяной башке простили. народные кровные деньги простили. ещё извинялись перед всеми шавками за Великую Отечественную что вторглись мы типа на их территорию.
флаг Вам в руки и поезд на встречу. говорите дальше о честности иискренности и светлой душе человека, который сделал хорошо лично ВАМ и ещё нескольким тысячам людей. А ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ НАРОД ОПУСТИЛ НА КОЛЕНИ В БОЛОТО.

2.СССР больше не существует.Границы не открыты.Раньше я по Союзу ездила без проблем.И в Прибалтику и на Кавказ и в Белоруссию с Украиной.За границу не ездила,т.к. с выездом за границу было сложнее из-за оформления документов,да и не было у меня там ни родственников,ни дел.Теперь у меня за границей осталось много родственников,но съездить я к ним не могу из-за сложностей с оформлением документов.(Возможно,что это и Вас касается?)У своих родственников в Риге последний раз былав декабре 1991 г.,когда граница ещё была открыта.Уже тогда заметила,как изменилось отношение.(Это личное)

Они не хотят выезжать из дорогих благоустроенных квартир в заброшенную деревню.А продать квартиру за приличные деньги,которых хватило бы на покупку приличной квартиры здесь - невозможно.Правда некоторые всё же продают за бесценок и приезжают к родственникам.Знаю такие случаи.Родители моих друзей из Таллина так приехали,...

Не надо повторять лживые песни.До Ельцина и Горбачёва в нашей в целом рентабельной экономике были некоторые трудности,которые следовало решать проводя разумные реформы.В смене формации и тем более кризисе народу (и мне лично) необходимости не было.Этот кризис был нужен США и нашим нуворишам.А кризис не сам закончился,а из него вышли под руководством Примакова и Путина,а не Ельцина с Гайдаром,Черномырдиным и Кириенко.

В СССР я получала 500 долларов,сейчас (при Путине) я получаю 400,а при Ельцине около 100 долларов (тогда правда курс сильно колебался),но по покупательной способности получаю примерно в 2 раза меньше,чем в СССР.(Это личное)Вы при Ельцине разбогатели,или при Путине?

В СССР люди (и я в том числе) были уверены в завтрашнем дне,и афганские террористы не взрывали в России дома и самолёты.

По бумажке. Я (это личное) и мои знакомые обещанных 2 "Волг" по стоимости не получили. Рада за тех кому удалось отхватить "Газпром",но и у них не много больше 2 "Волг". Кому же достались все остальные "Волги"?Может Вам?

Противозаконность указа № 1400 была объявлена Конституционным судом,следовательно Ельцин преступник - однозначно.Об остальных переворотах раньше писала.В СССР я,Вы,и все остальные граждане были совладельцами всей гос. собственности.Ельцин нашу общую гос.собственность сильно уменьшил,раздав на ваучеры малую часть,следовательно мы все (Вы и я лично) обворованы.А кого лично я оклеветала?Я не говорила,что все олигархи поголовно воры.А вот Ходорковский осуждён и сидит.

А Вы не заметили?

Сейчас США и Китай наши "друзья",в том числе и потому,что у нас есть ядерное оружие.А вот у Ирака его не было.Не повезло Саддаму.А вообще межгосударственные отношения меняются быстрее,чем строятся заводы и крейсера.

Потерял. И родители тоже.
Но я понимаю, что в этой жизни за все приходится платить,
и рассматриваю это как плату за новые, более ценные возможности.

У меня родственники в Казахстане и в Украине. Сложностей с выездом не было. Сел и поехал.
Страны Балтии - другое дело. Но они заявили о своем выходе еще до развала СССР. И они всегда люто ненавидели Россию.
Был в Таллине в 1984. Не лучшие впечатления от эстонцев.
Политика выдавливания русских из бывших республик СССР к сожалению имеет место. И мне она конечно не нравится. но понять их тоже можно - это плата за навязанное Россией будущее, которого они не просили.

Горбачев и пытался провести разумные реформы. Но существовавшая тогда система управления экономикой не предусматривала никаких рыночных механизмов и личных экономических свобод, так как отсутствовало самое главное - частная собственность. Именно поэтому она и рухнула.
А смена формаций была необходима, так как "железный занавес" был уже весь в огромных дырах, и люди не по наслышке уже знали можно жить иначе.

А какой курс вы используете при расчете долларового эквивалента
во времена СССР? 63 копейки за доллар?
Этот курс был официальным. Но по нему производили обмен только при выезде за границу (редким счастливчикам).
Реальный курс был от 2 до 2,5 рублей за доллар. Именно за эти деньги, под угрозой тюрьмы за валютные операции, можно было с огромным трудом купить доллары. По этому курсу средняя зарплата в СССР в 70-х, 80-х годах была около 70 долларов.
Будет корректно пользоваться именно этой цифрой.
Декларированная покупательская способность была выше. Но импорт стоил в разы дороже отечественных товаров. Я даже не говорю о том, что купить его было практически невозможно.

Не получилось у меня разбогатеть ни при Ельцине, ни при Путине. И при советах не шиковал. Видимо не суждено мне быть богатым.Но всегда умел обеспечить и себе и своим близким достойное содержание. Дело не в том, сколько у меня денег, а дело в открывшихся возможностях, которые каждый может использовать на свое усмотрение.

Вы можете привести примеры войн, которыми можно гордиться?
Ленин позорно закончил первую мировую, подписав Бресткий мир и подарив Германии всю Западную территорию России.
Сталин боздарно и преступно вступил в соглашение с Германией,
заранее поделив с ней Европу, за что страна заплатила десятками миллионов
жизней.
Афганистан - особая тема. Именно война в Афганистане породила Бен Ладена. И он стал взрывать дома и самолеты по всему миру, а не только в России.
И еще хочется упомянуть войну с Китаем и Финляндией. Так существуют ли в природе оправдания для войн в принципе?

С большим юмором я воспринимал подобные обещания, задавая себе вопрос: "Сколько же можно? Неужели кто-то в это поверит?"
Оказалось поверили. Печально. Русские всегда верили в Конька-горбунка и скатерть самобранку. А я знаю, что халявы не бывает. Халява - это то же, что и за деньги, только во много раз дороже.

Противозаконность указа не есть = преступник. По вашему мнению и Ющенко преступник? Мы же строим правовое государство. Так пусть Закон и решает, кто преступник, а кто нет.

Расчет стоимости гос.собственности производился по балансу активов, учет которой вели при СССР. Так что если эти документы - липа, все вопросы к верхушке КПСС. Такое могло произойти, потому что та же Волга для граждан стоила 15000 руб., а для гос.предприятий цена была 2300 руб. Эта разница цен для граждан и государства была во всем. Я занимался снабжением на своем предприятии и знаю об этом не по наслышке. (литр спирта стоил 9 коп., так для иллюстрации).

Нет . Не заметил. Я заметил, что после либерализации цен из магазинов исчезло абсолютно все. И нужны были срочные меры по наполнению прилавков. Способа, как сделать это без денег я не знаю. Наверное и Ельцин тоже не знал.

А вот это верно. Именно ядерное оружие является сдерживающим от нападения фактором. Это и есть гарантия мира на данном этапе.
А насчет поставки ЯО для других стран, в том числе и для Ирана , я отдельную тему открывал. "Равенство военных потенциалов". Почитайте на досуге.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 19-06-2007 - 10:52

ну то есть это он просто глупо пошутил а мы такие дебилы взяли и повелись. порезвились мальчики - давайте их наказывать не будем. это же сущая мелочь - миллиарды долларов...

320 рублей?! Хорошая зарплата для СССР. Если не секрет, где и кем Вы работали? И сколько ещё советских граждан получали такую же зарплату?

Да все. учителя, врачи, медсестры, ИТР... Это зарплата майора, начальника отдела в крупном НИИ с премией или сталевара,возможно шахтера, тракторист в колхозе 80-100 руб получал...Военные да больше всех получали, под они наверное и думают, что все так...

Простите, чего развертования? Вы уверены что баз?

Вы кстати очень негодовали по поводу того, что я на ваши посты не отвичаю, я на них ответил? Если нет, то укажите не какие.

Это сообщение отредактировал sorques - 19-06-2007 - 23:58

Летёха начинал со 160 рэ в месяц. Далее - по десятке за звезду... МНС - 120 рэ... И до 180 ему было пахать и пахать...

Да.Около 320 р. в месяц.Это при окладе 140 руб +премия,вредность,северный коэффициент,командировочные (320 дней в году) до вычета налогов.Не считая талонов на питание.Работала инженером-технологом в пуско-наладке.Средняя зарплата в стране в те годы поднималась от 150 до 180 р.Это было в начале Горбачёвского правления,до начала ускоренной инфляции.Тогда рост зарплаты опережал рост цен и уровень жизни реально рос.

Что-то Вы не разбогатели от этих новых, более ценных возможностей,чтобы называть их ценными.Кстати каких?
Так что Вы оказались если не обворованными (когда деньги изымают без спроса),то обманутыми.(Если деньги изъяли с Вашего согласия.)

Да.После 1 Ельцинского переворота в августе 1991 г.Но и после 2 Беловежского переворота в декабре 1991г. я ещё свободно в последний раз съездила в Ригу.

Я бы так не сказала.В Латвии была много раз,в Клайпеде и Таллине по разу,и нигде там у меня никогда не было никаких национальных проблем.Чувствовала себя в своей стране.Слыхала,что бывали случаи национальной неприязни,но лично с этим никогда не сталкивалась.Даже в 1991 г. в последний раз разговорилась на вокзале с простой латышкой.Так она тоже была недовольна развалом СССР.Ведь у них тогда уже всё подорожало.Но вот в гостях у латыша,сотрудника моих родственников было очень неприятно.Ходил этакий маленький Наполеончик с важным видом.И смешно и грустно и противно.

Это националистическая прибалтийская пропаганда.И она тщательно раздувалась с обеих сторон.Вопрос о присоединении Прибалтики уже подробно обсуждался в теме "Ох уж эти страны Балтии". В 1940 году они просили,хотя были и недовольные,которые во время войны служили в СС и уходили в "лесные братья".Но в конце ХХ века их пропаганда и влияние стали преобладающими.

Да.Но не разбираясь в экономике проводил их не очень разумно,допустил много ошибок,поэтому они и провалились.

Закон о кооперации и дал экономическую свободу,но был не совершенен.Китайские реформы прошли более успешно.Да и тот же НЭП у нас,но тогда ситуация другая была.Тогда трудно было сделать хуже,т.к. после войны и так разруха была,а в конце ХХ века реформировть надо было вполне развитую экономику.Горбачёв её ещё сильнее разбалансировал,а Ельцин просто развалил и ничего не наладил.

Она была необходима прежде всего партийно-хозяйственной верхушке,которая имея власть и распоряжаясь общенародной собственностью не могли насладиться этим в полной мере,т.к. мешали коммунистическая мораль,парт. контроль и парт. дисциплина.Ельцин всё это отменил и вообще запретил КПСС.(А демократического он не сделал совершенно ничего.)Партийно-хозяйственная верхушка радостно отказалась от своей партии и получила себе в частную собственность основную часть общенародной собственности.Особенно та часть "коммунистов",которая ещё до Ельцина занималась экономическими махинациями (дефицит,ажиотаж,теневая экономика,рэкет,лихоимство,...) и была криминализована и коррумпирована.

И малые суммы.

А вот этот курс был не реальным,а спекулятивным,но он тем не менее был очень выгоден тем,кто занимался спекуляцией,т.к. на эти доллары покупали не хлеб с маслом,а джинсы,видики,ковры...то,что было дефицитно,престижно и модно и на что цены многократно превосходили себестоимость.Например я купила за 7 рублей брюки "Спецодяг",похожие на джинсы,но из ткани,содержащей синтетику и относила их несколько лет,а американские джинсы у одноклассника-моряка по дешёвке за 140 руб (другие по 200 р.платили),и их хватило на 1 год.Зато они были настоящие и модные,а те хоть и были похожи,но отличить было легко.

Нет.

У меня возможностей не прибавилось,а наоборот убавилось,т.к. теперешние возможности зависят прежде всего от количества денег,которых у меня стало меньше.

Не знаю,я не судья.Если преступил закон,то да.А разбираться в этом должен суд.

Так и на 4600 р моло кто получил собственности,а это должна была быть средняя цифра.А нефтяные компании и многое другое не за ваучеры приватизировалось.Т.е. их как бы украли у нас и продали подешёвке кому надо.

Вы хотели сказать перед либерализацией?И прилавки наполнили изъяв (обесценив) деньги

Мы с этого имели бесплатное образование,бесплатную медицину,мирное небо над головой,...А санаториями,профсоюзными путёвками я не пользовалась,но знала простую лаборантку,которая по проф. путёвке отдыхала на Адриатическом море в Югославии.

действительно, чего й то наше правительство так переполошилось... чего й то Путин начал язвить на встречах.. чего йто европа следит не отрывая глаз как мы среагируем на каждую из новых баз..