Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Во времена службы в советской армии мне мой начальник рассказывал про сексотов- этаких бабушек- одуванчиков и дедушек- активистов, которые работали, как их называли в народе, стукачками. В их службу (которая, естественно, была и опасна, и трудна :)) входила задача собирать информацию о всех "отклонениях от курса". Не бесплатно, естественно, а за соответвующую зарплату.
И вот в наше демократическое время я случайно услышал от сотрудника эмвэдэшной структуры СБГ (подслушал в метро) интересную информацию: через 2 года в Москве планируется установить видеокамеры наблюдения во всех подъездах города. Данная программа на курации лично Лужкова и он за нее ответственный. В интернете нашел информацию по данному поводу. Мнения противоречивые:
http://e-artz.ru/page4535.ehtml
QUOTE
К 2007 году в Москве введут тотальный видеоконтроль

К 2007 году 90 тысячах подъездов московских домов будут оборудованы камерами наружного наблюдения. Об этом сообщает газета «Новые Известия» в материале, опубликованном в пятницу.
По данным издания, во всех новостройках камеры будут ставиться в обязательном порядке. Без систем слежения останутся лишь около 10 тысяч подъездов, в которых дежурят консьержки.

К настоящему времени в Москве уже работают около 20 тысяч подъездных камер видеонаблюдения. Установка одной камеры обходится городскому бюджету примерно в тысячу долларов. При этом цена самой камеры 70 долларов, остальное расходы на монтаж, обслуживание и ремонт техники.

Столичные власти утверждают, что тотальный видеоконтроль вводится для безопасности граждан, однако юристы, правозащитники и даже милиционеры не уверены в целесообразности и законности этих действий.

Как заявил «Новым Известиям» президент Российской секции Международного общества прав человека Владимир Новицкий, «если исходить из прав личности, закрепленных в статьях 23 × 24 Российской Конституции, то без согласия граждан устанавливать за ними видеонаблюдение запрещено. Даже если это делается в интересах их же безопасности».
Эту позицию разделяет известный правозащитник Лев Пономарев. По его словам, «установление видеокамер на улицах и в подъездах домов москвичей, бесспорно, нарушает права человека. Общество может взять на себя ограничение этих прав только временно и в чрезвычайных ситуациях, скажем, во время войны».

Однако, как сообщили газете в Департаменте жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства Москвы, «столичных жителей никто не будет спрашивать, хотят они, чтобы их подъезды были оборудованы камерами видеонаблюдения или нет».

«Камеры в подъездах и зданиях это, конечно, хорошо, но особых надежд на все эти системы мы не возлагаем, — заявил „НИ“ один из оперативников МУРа. — Они иногда помогают нам отлавливать воров-домушников и грабителей. На пленке обычно видно, как они входят в подъезд и затем выносят добро. Но случаи, когда на отснятом материале хорошо видно лицо преступника или его особые приметы, весьма и весьма редки„.
QUOTE
Одним из направлений деятельности программы “Безопасный город” является работа по установлению систем видеонаблюдения в подъездах жилых домов. Для обеспечения безопасности граждан устанавливаются видеокамеры в лифтах, подъездах и дворах спальных районов Москвы.


Вся информация с объектов поступает в пункты центрального наблюдения, где осуществляется непрерывный контроль и анализ всех действий в зоне наблюдения и откуда ведется управление системой контроля доступ. Вся видеоинформация храниться в архиве, а так же ведется журнал действий оператора.

При этом применение данного интегрированного программно-аппаратного комплекса позволяет создавать как совсем небольшие системы видеонаблюдения (например, для одного дома), так и с большим количеством контролируемых объектов (микрорайоны и округа) с большим расстояниями от пункта центрального наблюдения, а так же дает возможность без значительных дополнительных затрат расширить функциональные возможности системы.

Цифровая система видеонаблюдения ДИГНУМ СОБГ позволяет осуществить контроль доступа посетителей в подъезды жилых домов, запись происходящего около и внутри подъездов, становится возможным отслеживать проникновение посторонних лиц в здание и осуществлять связь между хозяевами и гостями при помощи видео- и аудиоканалов.

http://www.bg.ru/article/7107/
http://safecity.ru/

Так и хотелось бы спросить у форумчан:
1. Безопасность это или тотальный контроль за гражданами столицы и крупных городов России?
2. Совок вернулся?


Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Всё-таки тотальный контроль-это бабушки-стукачки. Камера что? висит себе, видит определённый участок. вышел из поля зрения-не видит тебя. А живой стукач и подсмотрит, и подслушает то, что камера никогда не заметит, и, что самое поганое, донесёт об этом... Так что пока бояться надо не этого. Сейчас контроль планируют в инете навести, а это труба.

Это сообщение отредактировал Rambus - 02-02-2008 - 01:30
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так в любой уважающей себя компании за сотрудниками следит служба безопасности в корпоративной сети. Так что полдня вашего уже под присмотром wink.gif
Я тут как-то один не тот файлик к себе на домашний мейл скинул так чуть не уволили, притом что нужный сотрудник и при должности неплохой. Еле меня отмазали.Теперь пользую только корпоративную почту.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 03-02-2008 - 01:01
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rambus @ 02.02.2008 - время: 00:29)
Всё-таки тотальный контроль-это бабушки-стукачки. Камера что? висит себе, видит определённый участок. вышел из поля зрения-не видит тебя. А живой стукач и подсмотрит, и подслушает то, что камера никогда не заметит, и, что самое поганое, донесёт об этом...

Теперь, когда глаз да глаз- пусть даже оптический, особо не расслабишься. Придется соответствовать, и ни- ни с кем интрижки водить- потом как компромат будут прокручивать. А так хорошо начиналось: демократия...
Да и особо не скроешься от этих камер- могут выставить хороший угол обзора. Не залетать же в подъезд по воздуху! Да и информацию о ваших времени прихода- ухода могут слить за соответствующее. Если вы занимаетесь политикой, бизнесом, то у вас могут быть конкуренты со всеми вытекающими.
На бабушек же можете полюбоваться:
http://www.bg.ru/article/7107/
QUOTE
Так что пока бояться надо не этого. Сейчас контроль планируют в инете навести, а это труба.

А что- он бесконтрольный что ли? blink.gif
Вы вроде бы из компътерщиков, а не знаете, что при написании определенных слов инфа начинает скачиваться на сервер МВД или ФСБ- для обработки. Если это не контроль, то о каком контроле речь?
Да и знаю один форум, который был закрыт 2 месяца (сервер был на проверке в органах), в связи с размещением на нем "экстремистской информации".
SunLight757
QUOTE
Так в любой уважающей себя компании за сотрудниками следит служба безопасности в корпоративной сети. Так что полдня вашего уже под присмотром
Одно дело работа- там вы принимаете правила игры за соотвествующее вознаграждение. А здесь уже тотальный контроль- и на работе и дома (причем дома у меня нет корпоративных отношений и денег за надзор за собой я не получаю) smile.gif

З.Ы. Хотел бы поинтересоваться у сведующих людей- есть ли такой опыт (установка видеокамер в подъездах) где- то в мире и пошло ли это на пользу?
Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не знаю насчёт камер в самих подъездах, но рядом с ними у нас камеры висят давно и вроде никто пока не жаловался. К тому же что такого может увидеть камера, чего не увидят бабки на лавочке и консьержка? Если имеется в виду 1 камера на 1 подъезд, то стопудово она будет на первом этаже и угрозу представлять разве что для бомжей да гопоты. Повторюсь, живой стукач в разы опаснее полуслепой камеры (а какая ещё стоит сама по себе 70 баксов?), за картинкой с кучи таких следит человек, который физически не может сосредоточиться на всех картинках сразу. И время прихода-ухода гораздо проще узнавать через живых людей если уж на то пошло.
невиноватая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (М.Вульф @ 03.02.2008 - время: 00:24)
З.Ы. Хотел бы поинтересоваться у сведующих людей- есть ли такой опыт (установка видеокамер в подъездах)  где- то в мире и пошло ли это на пользу?

Я не сведущая, но хочу сказать о камерах.
Мой знакомый как-то снимал квартиру (в Китае) в довольно элитном районе, так там везде были камеры, в подъездах, лифте, гараже. Когда он мне рассказывал, я тоже возмутилась, это же так не приятно, когда на тебя глазеют, следят и прочее, придется вести себя прилично, шлюх тоже особо не поводишь, если хочешь всем казаться хорошим мальчиком, не сблевануть возвращаясь после пьянки, в ж**е не поковыряться, муди не почесать пока едешь в лифте, никакой свободы cray.gif , не то что в моем родном гадюшнике.

Надеюсь ирония понятна?

А если серьезно, свобода и безопастность всегда будут антагонистами.

Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 03-02-2008 - 18:16
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (М.Вульф @ 02.02.2008 - время: 00:11)
тотальный контроль за гражданами столицы и крупных городов России?

Чего контролировать будут? Кто пошёл налево? Вот, когда камеры с микрофонами установят во всех спальнях и кухнях, тогда это будет тотальный контроль...
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 03.02.2008 - время: 17:47)
QUOTE (М.Вульф @ 02.02.2008 - время: 00:11)
тотальный контроль за гражданами столицы и крупных городов России?

Чего контролировать будут? Кто пошёл налево? Вот, когда камеры с микрофонами установят во всех спальнях и кухнях, тогда это будет тотальный контроль...

Элементарно .....! Вы едете в авто не с супругой! Нарушили правила wink.gif blink.gif
Фото высылается и .............. diablo.gif
Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это как можно нарушить ПДД в подъезде, да ещё так, чтобы камера разглядела, что едете не с супругой? Там если не ошибаюсь 9 картинок с камеры на моник идёт, разрешение копеечное. Черты лица можно разглядеть только если человек будет сам с близкого расстояния пялиться в камеру.

Это сообщение отредактировал Rambus - 03-02-2008 - 21:04
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
У нас в подъезде стоит две, одна на входе, другая внутри на 1-м этаже у лифта, меня это не напрягает, даже наоборот. Чем больше камер в городе тем лучше. Я в подъездах портвейн не пью, не писаю, сексом не занимаюсь... biggrin.gif На улице тоже, на дорогах желательно везде их установить, мне как законопослущному гражданину они не мешают, а наоборот...
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 03.02.2008 - время: 21:05)
У нас в подъезде стоит две, одна на входе, другая внутри на 1-м этаже у лифта, меня это не напрягает, даже наоборот. Чем больше камер в городе тем лучше. Я в подъездах портвейн не пью, не писаю, сексом не занимаюсь... biggrin.gif На улице тоже, на дорогах желательно везде их установить, мне как законопослущному гражданину они не мешают, а наоборот...

А кто за это платить будет? Безопасность дело такое- не дешевое. Так у нас скоро новая графа в квитанции на оплату жилья и коммунальных услуг появится?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Безопасность того стоит. Если, конечно, сработает эта затея... Слышал, что первые камеры, устанавливавшиеся в Москве, были паршивые - разрешение не то, ничего толком не разглядишь. Сейчас их, вроде бы, меняют.
Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ничего более путного ставить не станут-в заглавном посте указано же-сама камера стоит 70 долларов. За эти деньги можно взять неплохую веб-камеру (которая правда всё равно даст паршивую картинку), но вот из камер наблюдения, предназначенных для интенсивной эксплуатации, за эти деньги можно взять только самое барахло. Опять же, за диспетчером закреплено 48 камер на 3 мониторах. Это 16 квадратов на мониторе, каждый разрешением 256*192 либо 320*256 от силы в зависимости от разрешения мониторов. Это меньше по площади, чем фотография 9*12, на таком квадратике можно разглядеть только сам факт наличия/совершения каких-либо действий. Опознать человека по такой картинке, да ещё и чёрно-белой, нереально. Это будет просто нагромождение пикселей.

Это сообщение отредактировал Rambus - 03-02-2008 - 23:51
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Rambus @ 03.02.2008 - время: 22:41)
Ничего более путного ставить не станут-в заглавном посте указано же-сама камера стоит 70 долларов. За эти деньги можно взять неплохую веб-камеру (которая правда всё равно даст паршивую картинку), но вот из камер наблюдения, предназначенных для интенсивной эксплуатации, за эти деньги можно взять только самое барахло. Опять же, за диспетчером закреплено 48 камер на 3 мониторах. Это 16 квадратов на мониторе, каждый разрешением 256*192 либо 320*256 от силы в зависимости от разрешения мониторов. Это меньше по площади, чем фотография 9*12, на таком квадратике можно разглядеть только сам факт наличия/совершения каких-либо действий. Опознать человека по такой картинке, да ещё и чёрно-белой, нереально. Это будет просто нагромождение пикселей.

Я не очень понимаю вашу позицию...Вас не нравится, что камеры дешевые или вы вообще против подобных вещей?
Мне тоже хочется, что бы поставили очень дорогие и хорошие и на каждого диспечера один подъезд, а в подъезде еще и пост милиции с оружием и не только в подъезде, но и по улицам их бы больше было...но то что поставили и эти камеры хорошо, некий шаг вперед...
Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне фиолетово, просто я отвечал JFK2006, что повышения качества картинки с такой камеры ждать не надо. Хотя если задуматься, меня довольно сильно возмущает тот факт, что из 1000 долларов, затрачиваемых на оборудование подъезда камерой только 70 уходят на собственно саму камеру. Очень хочется спросить, какую икру больше предпочитают монтажники и те, кто получают заказ на оборудование подъездов камерами.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Rambus @ 04.02.2008 - время: 01:31)
Хотя если задуматься, меня довольно сильно возмущает тот факт, что из 1000 долларов, затрачиваемых на оборудование подъезда камерой только 70 уходят на собственно саму камеру. Очень хочется спросить, какую икру больше предпочитают монтажники и те, кто получают заказ на оборудование подъездов камерами.

Да с этим согласен, просто так мез маржи, такие дела не делаются. biggrin.gif
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (М.Вульф @ 02.02.2008 - время: 00:11)
И вот в наше демократическое время я случайно услышал от сотрудника эмвэдэшной структуры СБГ (подслушал в метро) интересную информацию: через 2 года в Москве планируется установить видеокамеры наблюдения во всех подъездах города.

Это просто ужасно! Но еще ужаснее то, что люди не понимают, насколько попирается их право на личную жизнь... В этом же ряду - продажа билетов на электрички при предъявлении паспорта, отпечатки пальцев для заграничных (пока) паспортов и пр. и пр. cry_1.gif
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Большой Брат наблюдает за тобой")))) Смешно, ей-богу, я конечно все понимаю..."только параноики выживают" итп., но вот рассматривать обычную камеру видеонаблюдения в подъезде как средство контроля и насилия над личностью...что-то у вас, господа, совсем уж фантазия разыгралась. Если Конторе за вами надо будет следить - думаете, она этого не добьется без камеры?)))
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 04.02.2008 - время: 22:27)
"Большой Брат наблюдает за тобой")))) Смешно, ей-богу, я конечно все понимаю..."только параноики выживают" итп., но вот рассматривать обычную камеру видеонаблюдения в подъезде как средство контроля и насилия над личностью...что-то у вас, господа, совсем уж фантазия разыгралась. Если Конторе за вами надо будет следить - думаете, она этого не добьется без камеры?)))

...Ели бы только одна Контора... А то их много, контор и конторочек devil_2.gif Раньше, чтобы следить, нужно было "топтунов" на это дело заряжать, подслушки и подглядки на кухни инакомыслящих ставить. А теперь не жизнь, а малина - везде телекамеры, контролировать наивных говорунов из Интернета можно не вставая с удобного кресла. cool.gif
Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну только не надо паниковать. Топтунов никто не отменял. Камера в подъезде максимум что может-увидеть что происходит в видимом ей секторе (а подъезд-это весьма и весьма ограниченный сектор если поставят только 1 камеру). Подглядывать и подслушивать за Вами в Вашей квартире она не сможет. Ноги не выросли.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rambus @ 05.02.2008 - время: 13:27)
Ну только не надо паниковать. Топтунов никто не отменял. Камера в подъезде максимум что может-увидеть что происходит в видимом ей секторе (а подъезд-это весьма и весьма ограниченный сектор если поставят только 1 камеру). Подглядывать и подслушивать за Вами в Вашей квартире она не сможет. Ноги не выросли.

Мыслить надо шире, не в обиду будет сказано. В подъездах ставят по две камеры (скажу это по своему опыту) и то, что разрешение у них сегодня не ах - не значит, что завтра не поставят камеру ТВЧ angry.gif Далее - камеры стоят в метро, на дорогах, на вокзалах. То, что уже существуют программы, которые могут различать человеческие лица и выделять нужное в толпе, думаю, вы уже знаете. Скажу больше - по сообщениям прессы, активистов "Другой России" ловили на вокзалах, когда они собирались поехать в другой город на очередной "Марш", по данным билетных касс, которые сопряжены с милицейскими компьютерными системами. И не говорите, что "меня это не касается". Сегодня - возможно, а завтра?
Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вот завтра и будем паниковать. Пока что за 70 баксов нельзя купить нормальную камеру, тем более предназначенную для круглосуточной эксплуатации.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Смотрю иногда криминальные новости. Помню такую.
В Москве орудовал грабитель, убивающий женщин в подьездах и забирающий у них только сумочки. Сыщики смогли его поймать только после того, как он совершил убийство в подьезде, в котором была размещена камера наблюдения. Камера была черно-белая, угол обзора и разрешение очень слабые. Однако этого было достаточно. Конечно жертву в том подьезде не спасли, но больше жертв не было. Не считаю установку камер нарушением чьих-то свобод. Камеры ограничивают свободу только преступников.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
По мне - так пусть лучше будут - конечно это не очень приятно, когда кто-то за тобой наблюдает - у подъезда, в метро, на дороге, в магазине и т.д., но все-таки так безопаснее. По-другому, видимо, никак.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Российскую милицию ждет тотальная компьютеризация

06.02.2008 09:05 | www.rian.ru

Руководство МВД России на коллегии в среду обсудит кардинальное техническое перевооружение милиции, сообщает "Российская газета".

Речь идет прежде всего об "умной" электронике - компьютерных базах данных, экспертно-криминалистических лабораториях, системах видеонаблюдения и контроля. Такая тотальная компьютеризация, считают в милицейском ведомстве, качественно изменит криминогенную ситуацию в стране, отмечает газета.

В МВД считают, что использование современных технологий позволит одновременно решить сразу несколько взаимосвязанных проблем: быстро раскрывать преступления, особенно тяжкие, предотвращать планы преступников.

"Метод технического переоснащения найден - это создание Единой информационно-телекоммуникационной системы. Ее суть - объединение в одну сеть всех электронных баз данных. Таким образом, в десятки раз упрощается процедура, например, идентификации личности. Не надо посылать письма, скажем, из Самары в Магадан, чтобы выяснить подлинную фамилию подозреваемого в преступлении. Достаточно нажать кнопку - и вся информация появится на экране", - пишет газета.

"Гаишники смогут находить угнанные машины, как говорится, за тридевять земель. Сыщики по всей стране получат доступ к информационным банкам по оружию, фотографиям, отпечаткам пальцев, тембрам голосов", - сообщает "Российская газета" .

По ее мнению, внедрение автоматизированных систем уже начинает давать практические результаты - за год число преступлений сократилось на 7%. Современные технологии позволяют раскрывать преступления и прошлых лет. В прошлом году раскрыли свыше 50 тысяч таких, казалось бы, "глухарей", отмечает издание.

Кстати, пишет газета, преступнику станет весьма проблематично затеряться в многолюдном городе - даже случайный "взгляд" милицейской видеокамеры сможет его опознать. "Ведь системы видеонаблюдения тоже совмещают с компьютерами, которые сличают изображение с информацией, заложенной в памяти. И если чье-то лицо значится в электронном списке, компьютер сообщает об этом оператору", - пишет "Российская газета".
www.rian.ru

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Чтобы вы запретили россиянам?

Запрет новостей от Голоса Америки

11 сентября-всё-ли правда?

Величие страны!

ЧЕЛОВЕК СЕНТЯБРЯ НА ФОРУМЕ «О ПОЛИТИКЕ»




>