JFK2006 | |
|
Вы тему-то почитайте. Ипро базы военные говорили, и про ВТО. И про "в середине 90-х послушно выполняла указания Западных советников в экономической сфере"... Особенно последнее - крупная политическая уступка. Как Вы себе это представляете? Запад выдвинул условие: "Или вы следуете указаниям наших советников, или мы вас за Можай загоним!" Так дело было? |
JFK2006 | |||
|
Вы извините, но подобные высказывания у меня всё время наводили на мысль, что их автор жутко не уважает Родину, низводя её до уровня дебила. По-вашему злобные американцы обманом (не помню, чтобы американские войска штурмовали наши правительственные учреждения) проникли в российские органы власти, где под покровом ночи стали проводить свою подрывную работу по развалу России? И всё это на глазах и при полном попустительстве ВЧК-КГБ-ФСБ и других компетентных российских органов? На глазах партии и правительства?! |
|
Почти. Только не "за Можай загоним", а "бабла не дадим" (Ельцинской "семье", естественно). |
Gawrilla | |||||
|
Нет, я не свожу свою Родину до уровня дебила. Я считаю её проигравшей в мировом противостоянии с Западом и попавшей под внешнее управление, в том числе и вследствие предательства руководства партии, правительства и КГБ-ФСБ. На данном историческом этапе. Надеюсь, он заканчивается. Иначе России как государства не будет. |
JFK2006 | |||||
|
Варан Тугу, Вы явно передёргиваете. То, о чём Вы говорите, можно назвать коррупцией, но никак не политическими уступками. |
JFK2006 | |||||
|
Россия, именно Россия, пока ещё ничего не проиграла. Не наговаривайте.
А это, простите, болтовня пустая.
|
Gawrilla | |
|
Почему болтовня, да ещё пустая? А чем тогда можно объяснить действия Ельцина и его банды по НАМЕРЕННОМУ развалу страны? Ведь тогда сливалось даже то, что вполне можно было сохранить. И толпы иностранных советников в госаппарате - тоже отнюдь не мираж. Извините, сам видел и имел честь общаться. И КГБ-ФСБ, давно ставшие фабрикой предателей - тоже чьи-то глюки? Или Вы ждете, когда вступит в законную силу приговор суда в отношении названных персонажей? Позиция, конечно, основанная на законе, не поспоришь, только проигравшие судов не проводят. Их дело корни одуванчиков нюхать. Или хозяев обслуживать. |
JFK2006 | |||
|
Очень просто. Приведите доказательства того, о чём Вы говорите. Тогда это будет не пустая болтовня. Пока что сплошь одни лозунги в стиле газеты "День". |
|
Уступкой было раскрытие в одностороннем порядке всех секретных коммуникаций, в которые вложены огромные деньги. Раскрытие в одностороннем порядке всей разведывательной сети, сдача резидентов. Еще уступкой было переход взаиморасчетов стран Варшавского договора, да и СССР и России в частности, на доллары. А это уже серьезно. |
JFK2006 | |
|
Тут опять вопрос возникает. Помнится, Бакатин передал американцам что-то там по оборудованию их посольства прослушкой... Но это был "жест доброй воли". Сами ни с того, ни с сего передали. Это глупость, а не уступка. Подарок. Под уступками я понимаю действия в одностороннем порядке в ответ на требования Запада. А то, что сами сдали, подарили, убрали... Это не подходит. З.Ы. И опять Вы про СССР... |
Gawrilla | |||
|
Это не подарок и не "жест доброй воли". Это - предательство. По тогдашнему кодексу - "Измена Родине". Так что подходит. Если недостаточно по СССР - пожалуйста по России. Для начала - приватизация. По оценке А.Чубайса, в бюджет РФ приватизация принесла 1,6 млрд.долларов. По тогдашним ценам, вся страна ушла по цене авианосца (одна штука). Целый букет нарушений даже тогдашнего законодательства, появление в обход закона (т.е. преступным путем) всех без исключения крупных частных состояний, прямое участие иностранных "специалистов" в организации и проведении процесса приватизации, передача на Запад экономической информации, в т.ч. "особой важности"... И ни одного привлеченного к уголовной ответственности до сих пор!!! И эти люди запрещают сталинистам ковыряться в носу... Это сообщение отредактировал Gawrilla - 01-09-2008 - 01:57 |
karakorum | |||||
|
Да. Одной глупостью эти поступки явно не объясняются.... Потому как на такие глупости мало кто способен. Раз дурость как вариант исключается, то остаётся только преднамеренная диверсия. (JFK2006)
Думаю, что документальных доказательств будет найти сложно. Не тот уровень как людей, так и деяний, чтоб информация о них была доступна в официальных источниках, а к другим мы не имеем доступа.... Но до многих вещей можно дойти путём логического анализа. И такой анализ нам явно говорит о том, что имели место целенаправленные действия по нанесению ущерба России. |
|
А я под уступками понимаю любое действие, направленное на вред своей стране, коророе является выгодно другой стране. Насчет СССР. После прихода Горбачева к власти и чудовищного предательства, это был уже другой СССР, и как бы он не назывался, ССГ, СНГ, Россия, начиная с 1985 года наша страна делала сплошные уступки своему вероятному противнику. И самой страшной уступкой явилось то, на что Вы в моем предыдущем сообщении даже не обратили внимание: перевод взаиморасчетов на доллары. |
JFK2006 | |||||||
|
Если нет доказательств - не надо ничего утверждать. Тем более так безапелляционно. "Ну, как же! Это же всем известно!"
Ну, Вы хоть не впадайте в этот хор... На основании анализа можно говорить о том, что была череда действий, вызванных недостатком квалификации исполнителей (а скорее всего стечением обстоятельств), которые пользы России не принесли. Если речь идёт об оценке. Если речь идёт о выкрикивании лозунгов, тогда, да, я с Вами согласен... Но оценка и пропаганда - суть вещи разные. Вот, видите:
Это лозунги. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 01-09-2008 - 18:13 |
JFK2006 | |||||
|
Да, я заметил, но не понял, почему? Могу только догадываться... Я не помню даже, как и почему перешли на доллары в этих самых взаимозачётах... Вы помните? |
Sorques | |||
|
Вы наверное не верно сформулировали...Уступки выгодные другой стране, не всегда несут вред, своей стране, они бывают взаимовыгодные или временные, сделанные под давление обстоятельств, дабы не произошли некие более негативные события... Тактическое отступление, не является стратегическим поражением... |
SunLight757 | |||||
|
Их посадили не за работу против России, а за то что они растрепали информацию, известную западным спецслужбам и прочим "элитам", левым людям за бабло. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-09-2008 - 18:58 |
swat | |||
|
да это всем известно,какие Вам доказательства??? Со всем выше сказанным согласен, но если б это и было доказуемо,то не должно было быть обнародаванным. Требование доказательств тут вообще неуместно-страну расащил частный капитал,бюджет получил копейки.Что тут доказывать??? |
JFK2006 | |||||
|
Я где-то утверждал, что их посадили за "работу против России"? Где? Ткните пальцем. В США предусмотрена уголовная ответственность за "сбыт" инсайдерской информации. Поэтому этих сотрудников и привлекли к уголовной ответственности. В России такого рода ответственности не установлено. И наши чиновники торгуют ею безнаказанно. Только и всего. Gawrilla утверждает, что уступка Западу, это "добрая сотня руководящих работников - граждан США в Минимуществе, ФКЦБ и РФФИ при Чубайсе". Не совсем понятем смысл такого утверждения. Они работали на развал России? Тогда, почему их судили в США? Бойцов невидимого фронта обычно не судят...
А Вы откуда это знаете? Поделитесь, пожалуйста.
|
JFK2006 | |||||||||
|
Почему? Страна не должна знать своих героев?!
Это уступка России Западу?
|
SunLight757 | |||||
|
Я не знаю работали они на развал России или нет, но то что не в интересах России - это точно. И присутствие таких советчиков на руководящих государственных постах является уступкой Западу. Почему у нас их не судили я не знаю. А разве то, что их не судили говорит о том что они работали на благо нашей Родины? Не пойман не вор? То есть если, например в Зимбабве или Грузии, правит царек поддерживаемых американскими властями и в руководстве этих стран действуют американские советники, которые втравливают эти страны в безумную войну - это является уступкой Западу или Запад этих уступок не просил, а грузины сами навязались? Вы еще скажите, много граждан Китая работают в госучреждениях США или Великобритании?
А в США есть законы о преследовании лиц шпионящих в России в пользу США? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-09-2008 - 21:00 |
JFK2006 | |||||
|
Почему?! Простите, Вы, ради того, чтобы отстоять свою позицию, готовы напрочь забыть и логику и здравый смысл. По принципц, раз в огороде бузина, то в Киеве дядька... Безапелляционно, бездоказательно...
Думаю, что нет. По-вашему это доказывает, что "они растрепали информацию, известную западным спецслужбам и прочим "элитам""?
|
|
Не знаю. Не помню. Слышал что перешли. Ссылку дать не могу. Опять не поверите? А я своими глазами видел те самые доллары, зеленые такие. Факт свершившийся и этот факт нанес серьезный ущерб нашей экономике и поднял экономику страны, эти доллары печатающие. |
|
Объясню что бы Вам было понятнее. Я покупаю в гипермаркете соевую колбасу (фу какая гадость). Плачу за нее деньги. Если плачу те деньги, которые она стоит, я не иду на уступки, даже несмотря на то что эти деньги отдаю. Если я плачу вдвое больше, значит я иду на уступки. |
Klimon | |||||
|
Если Вы покупаете соевую колбасу вместо сервелата, ради того, чтобы вместо лузгания гнилых семечек лопать семечковые козинаки - вот это и называется уступками. А если Вы банально переплачиваете за соевую колбасу ничего не получая взамен в других источниках потребления, то это просто лохоство. ЗЫ. Ничего личного. |
Рекомендуем почитать также топики: ВТБ - госбанк. Топ-менеджеров убивают как мух...?? ОДИН НА ОДИН Мы воюющая страна? Теракты в Норвегии Борис Ельцин потерял документы на землю в Барвихе |