Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы тему-то почитайте. Ипро базы военные говорили, и про ВТО.
И про "в середине 90-х послушно выполняла указания Западных советников в экономической сфере"...
Особенно последнее - крупная политическая уступка. Как Вы себе это представляете? Запад выдвинул условие: "Или вы следуете указаниям наших советников, или мы вас за Можай загоним!" Так дело было?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 30.08.2008 - время: 00:19)
Эти американские персонажи в российских органах власти имели задачи посерьезнее, чем личное обогащение.

Вы извините, но подобные высказывания у меня всё время наводили на мысль, что их автор жутко не уважает Родину, низводя её до уровня дебила.
По-вашему злобные американцы обманом (не помню, чтобы американские войска штурмовали наши правительственные учреждения) проникли в российские органы власти, где под покровом ночи стали проводить свою подрывную работу по развалу России? И всё это на глазах и при полном попустительстве ВЧК-КГБ-ФСБ и других компетентных российских органов? На глазах партии и правительства?!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 30.08.2008 - время: 00:46)
"Или вы следуете указаниям наших советников, или мы вас за Можай загоним!" Так дело было?

Почти.
Только не "за Можай загоним", а "бабла не дадим" (Ельцинской "семье", естественно).


Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 30.08.2008 - время: 00:55)
QUOTE (Gawrilla @ 30.08.2008 - время: 00:19)
Эти американские персонажи в российских органах власти имели задачи посерьезнее, чем личное обогащение.

Вы извините, но подобные высказывания у меня всё время наводили на мысль, что их автор жутко не уважает Родину, низводя её до уровня дебила.
По-вашему злобные американцы обманом (не помню, чтобы американские войска штурмовали наши правительственные учреждения) проникли в российские органы власти, где под покровом ночи стали проводить свою подрывную работу по развалу России? И всё это на глазах и при полном попустительстве ВЧК-КГБ-ФСБ и других компетентных российских органов? На глазах партии и правительства?!

Нет, я не свожу свою Родину до уровня дебила.
Я считаю её проигравшей в мировом противостоянии с Западом и попавшей под внешнее управление, в том числе и вследствие предательства руководства партии, правительства и КГБ-ФСБ. На данном историческом этапе.
Надеюсь, он заканчивается.
Иначе России как государства не будет.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 30.08.2008 - время: 10:28)
QUOTE (JFK2006 @ 30.08.2008 - время: 00:46)
"Или вы следуете указаниям наших советников, или мы вас за Можай загоним!" Так дело было?

Почти.
Только не "за Можай загоним", а "бабла не дадим" (Ельцинской "семье", естественно).

Варан Тугу, Вы явно передёргиваете. То, о чём Вы говорите, можно назвать коррупцией, но никак не политическими уступками.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 30.08.2008 - время: 12:10)
Я считаю её проигравшей в мировом противостоянии с Западом

Россия, именно Россия, пока ещё ничего не проиграла. Не наговаривайте.
QUOTE
и попавшей под внешнее управление, в том числе и вследствие предательства руководства партии, правительства и КГБ-ФСБ. На данном историческом этапе.
А это, простите, болтовня пустая.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почему болтовня, да ещё пустая?
А чем тогда можно объяснить действия Ельцина и его банды по НАМЕРЕННОМУ развалу страны?
Ведь тогда сливалось даже то, что вполне можно было сохранить.
И толпы иностранных советников в госаппарате - тоже отнюдь не мираж. Извините, сам видел и имел честь общаться.
И КГБ-ФСБ, давно ставшие фабрикой предателей - тоже чьи-то глюки?

Или Вы ждете, когда вступит в законную силу приговор суда в отношении названных персонажей?
Позиция, конечно, основанная на законе, не поспоришь, только проигравшие судов не проводят. Их дело корни одуванчиков нюхать. Или хозяев обслуживать.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 31.08.2008 - время: 01:00)
Почему болтовня, да ещё пустая?
А чем тогда можно объяснить действия Ельцина и его банды по НАМЕРЕННОМУ развалу страны?

Очень просто.
Приведите доказательства того, о чём Вы говорите. Тогда это будет не пустая болтовня.

Пока что сплошь одни лозунги в стиле газеты "День".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Уступкой было раскрытие в одностороннем порядке всех секретных коммуникаций, в которые вложены огромные деньги. Раскрытие в одностороннем порядке всей разведывательной сети, сдача резидентов.
Еще уступкой было переход взаиморасчетов стран Варшавского договора, да и СССР и России в частности, на доллары. А это уже серьезно.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тут опять вопрос возникает. Помнится, Бакатин передал американцам что-то там по оборудованию их посольства прослушкой... Но это был "жест доброй воли". Сами ни с того, ни с сего передали. Это глупость, а не уступка. Подарок.

Под уступками я понимаю действия в одностороннем порядке в ответ на требования Запада.

А то, что сами сдали, подарили, убрали... Это не подходит.

З.Ы. И опять Вы про СССР...
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 01.09.2008 - время: 01:07)
Тут опять вопрос возникает. Помнится, Бакатин передал американцам что-то там по оборудованию их посольства прослушкой... Но это был "жест доброй воли". Сами ни с того, ни с сего передали. Это глупость, а не уступка. Подарок.

Под уступками я понимаю действия в одностороннем порядке в ответ на требования Запада.

А то, что сами сдали, подарили, убрали... Это не подходит.


Это не подарок и не "жест доброй воли". Это - предательство.
По тогдашнему кодексу - "Измена Родине".
Так что подходит.

Если недостаточно по СССР - пожалуйста по России.

Для начала - приватизация. По оценке А.Чубайса, в бюджет РФ приватизация принесла 1,6 млрд.долларов. По тогдашним ценам, вся страна ушла по цене авианосца (одна штука).
Целый букет нарушений даже тогдашнего законодательства, появление в обход закона (т.е. преступным путем) всех без исключения крупных частных состояний, прямое участие иностранных "специалистов" в организации и проведении процесса приватизации, передача на Запад экономической информации, в т.ч. "особой важности"...
И ни одного привлеченного к уголовной ответственности до сих пор!!!
И эти люди запрещают сталинистам ковыряться в носу...

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 01-09-2008 - 01:57
karakorum
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 361
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 01.09.2008 - время: 01:56)
Для начала - приватизация. По оценке А.Чубайса, в бюджет РФ приватизация принесла 1,6 млрд.долларов. По тогдашним ценам, вся страна ушла по цене авианосца (одна штука).
Целый букет нарушений даже тогдашнего законодательства, появление в обход закона (т.е. преступным путем) всех без исключения крупных частных состояний, прямое участие иностранных "специалистов" в организации и проведении процесса приватизации, передача на Запад экономической информации, в т.ч. "особой важности"...
И ни одного привлеченного к уголовной ответственности до сих пор!!!
И эти люди запрещают сталинистам ковыряться в носу...

Да. Одной глупостью эти поступки явно не объясняются.... Потому как на такие глупости мало кто способен. Раз дурость как вариант исключается, то остаётся только преднамеренная диверсия.

(JFK2006)
QUOTE
Приведите доказательства того, о чём Вы говорите. Тогда это будет не пустая болтовня.

Думаю, что документальных доказательств будет найти сложно. Не тот уровень как людей, так и деяний, чтоб информация о них была доступна в официальных источниках, а к другим мы не имеем доступа.... Но до многих вещей можно дойти путём логического анализа. И такой анализ нам явно говорит о том, что имели место целенаправленные действия по нанесению ущерба России.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 01.09.2008 - время: 01:07)
Под уступками я понимаю действия в одностороннем порядке в ответ на требования Запада.

А то, что сами сдали, подарили, убрали... Это не подходит.

З.Ы. И опять Вы про СССР...

А я под уступками понимаю любое действие, направленное на вред своей стране, коророе является выгодно другой стране.

Насчет СССР. После прихода Горбачева к власти и чудовищного предательства, это был уже другой СССР, и как бы он не назывался, ССГ, СНГ, Россия, начиная с 1985 года наша страна делала сплошные уступки своему вероятному противнику. И самой страшной уступкой явилось то, на что Вы в моем предыдущем сообщении даже не обратили внимание: перевод взаиморасчетов на доллары.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (karakorum @ 01.09.2008 - время: 02:05)
Думаю, что документальных доказательств будет найти сложно.

Если нет доказательств - не надо ничего утверждать. Тем более так безапелляционно. "Ну, как же! Это же всем известно!"
QUOTE
И такой анализ нам явно говорит о том, что имели место целенаправленные действия по нанесению ущерба России.
Ну, Вы хоть не впадайте в этот хор...

На основании анализа можно говорить о том, что была череда действий, вызванных недостатком квалификации исполнителей (а скорее всего стечением обстоятельств), которые пользы России не принесли. Если речь идёт об оценке.
Если речь идёт о выкрикивании лозунгов, тогда, да, я с Вами согласен...

Но оценка и пропаганда - суть вещи разные.

Вот, видите:
QUOTE (Gawrilla @ 01.09.2008 - время: 01:56)
Это не подарок и не "жест доброй воли". Это - предательство.
По тогдашнему кодексу - "Измена Родине".

Это лозунги.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 01-09-2008 - 18:13
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.09.2008 - время: 02:10)
А я под уступками понимаю любое действие, направленное на вред своей стране, коророе является выгодно другой стране.

pardon.gif
QUOTE
И самой страшной уступкой явилось то, на что Вы в моем предыдущем сообщении даже не обратили внимание: перевод взаиморасчетов на доллары.
Да, я заметил, но не понял, почему? Могу только догадываться...
Я не помню даже, как и почему перешли на доллары в этих самых взаимозачётах... Вы помните?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.09.2008 - время: 02:10)

А я под уступками понимаю любое действие, направленное на вред своей стране, коророе является выгодно другой стране.


Вы наверное не верно сформулировали...Уступки выгодные другой стране, не всегда несут вред, своей стране, они бывают взаимовыгодные или временные, сделанные под давление обстоятельств, дабы не произошли некие более негативные события...
Тактическое отступление, не является стратегическим поражением...
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 30.08.2008 - время: 00:05)
QUOTE (Gawrilla @ 29.08.2008 - время: 23:36)
Нет. Уступка Западу - это добрая сотня руководящих работников - граждан США в  Минимуществе, ФКЦБ и РФФИ при Чубайсе (не к ночи будь помянут...)

Простите, но это не серьёзно.
У Вас есть тому доказателства, что Госдеп поставил условие взять на работу в правительственные органы России граждан США?

Я Вам могу сказать, что в середине 90-х в Штатах посадили двух американцев за торговлю инссайдерской информацией из Госкомимущества России.
В России никого к ответственности на привлекли...

Их посадили не за работу против России, а за то что они растрепали информацию, известную западным спецслужбам и прочим "элитам", левым людям за бабло.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-09-2008 - 18:58
swat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 01.09.2008 - время: 18:11)

Если нет доказательств - не надо ничего утверждать. Тем более так безапелляционно. "Ну, как же! Это же всем известно!"

да это всем известно,какие Вам доказательства??? Со всем выше сказанным согласен, но если б это и было доказуемо,то не должно было быть обнародаванным. Требование доказательств тут вообще неуместно-страну расащил частный капитал,бюджет получил копейки.Что тут доказывать???
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 01.09.2008 - время: 18:56)
Их посадили не за работу против России, а за то что они растрепали информацию, известную западным спецслужбам и прочим "элитам", левым людям за бабло.

Я где-то утверждал, что их посадили за "работу против России"? Где? Ткните пальцем.
В США предусмотрена уголовная ответственность за "сбыт" инсайдерской информации. Поэтому этих сотрудников и привлекли к уголовной ответственности.
В России такого рода ответственности не установлено. И наши чиновники торгуют ею безнаказанно.
Только и всего.
Gawrilla утверждает, что уступка Западу, это "добрая сотня руководящих работников - граждан США в Минимуществе, ФКЦБ и РФФИ при Чубайсе". Не совсем понятем смысл такого утверждения. Они работали на развал России?
Тогда, почему их судили в США? Бойцов невидимого фронта обычно не судят...
QUOTE
они растрепали информацию, известную западным спецслужбам и прочим "элитам",
А Вы откуда это знаете? Поделитесь, пожалуйста.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (swat @ 01.09.2008 - время: 19:03)
QUOTE (JFK2006 @ 01.09.2008 - время: 18:11)

Если нет доказательств - не надо ничего утверждать. Тем более так безапелляционно. "Ну, как же! Это же всем известно!"

да это всем известно,какие Вам доказательства???

biggrin.gif pardon.gif
QUOTE
но если б это и было доказуемо,то не должно было быть обнародаванным.
blink.gif Почему? Страна не должна знать своих героев?!
QUOTE
Требование доказательств тут вообще неуместно-страну расащил частный капитал,бюджет получил копейки.
Это уступка России Западу?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 01.09.2008 - время: 20:36)
Gawrilla утверждает, что уступка Западу, это "добрая сотня руководящих работников - граждан США в Минимуществе, ФКЦБ и РФФИ при Чубайсе". Не совсем понятем смысл такого утверждения. Они работали на развал России?
Тогда, почему их судили в США? Бойцов невидимого фронта обычно не судят...


Я не знаю работали они на развал России или нет, но то что не в интересах России - это точно. И присутствие таких советчиков на руководящих государственных постах является уступкой Западу. Почему у нас их не судили я не знаю. А разве то, что их не судили говорит о том что они работали на благо нашей Родины? Не пойман не вор?
То есть если, например в Зимбабве или Грузии, правит царек поддерживаемых американскими властями и в руководстве этих стран действуют американские советники, которые втравливают эти страны в безумную войну - это является уступкой Западу или Запад этих уступок не просил, а грузины сами навязались?
Вы еще скажите, много граждан Китая работают в госучреждениях США или Великобритании?

QUOTE
А Вы откуда это знаете? Поделитесь, пожалуйста
А в США есть законы о преследовании лиц шпионящих в России в пользу США?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-09-2008 - 21:00
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 01.09.2008 - время: 20:56)
Я не знаю работали они на развал России или нет, но то что не в интересах России - это точно. И присутствие таких советчиков на руководящих государственных постах является уступкой Западу.


Почему?! Простите, Вы, ради того, чтобы отстоять свою позицию, готовы напрочь забыть и логику и здравый смысл. По принципц, раз в огороде бузина, то в Киеве дядька...
Безапелляционно, бездоказательно...

QUOTE
А в США есть законы о преследовании лиц шпионящих в России в пользу США?
Думаю, что нет. По-вашему это доказывает, что "они растрепали информацию, известную западным спецслужбам и прочим "элитам""?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 01.09.2008 - время: 18:16)

QUOTE
И самой страшной уступкой явилось то, на что Вы в моем предыдущем сообщении даже не обратили внимание: перевод взаиморасчетов на доллары.
Да, я заметил, но не понял, почему? Могу только догадываться...
Я не помню даже, как и почему перешли на доллары в этих самых взаимозачётах... Вы помните?

Не знаю. Не помню. Слышал что перешли. Ссылку дать не могу. Опять не поверите? А я своими глазами видел те самые доллары, зеленые такие. Факт свершившийся и этот факт нанес серьезный ущерб нашей экономике и поднял экономику страны, эти доллары печатающие.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 01.09.2008 - время: 18:33)

Вы наверное не верно сформулировали...Уступки выгодные другой стране, не всегда несут вред, своей стране, они бывают взаимовыгодные или временные, сделанные под давление обстоятельств, дабы не произошли некие более негативные события...
Тактическое отступление, не является стратегическим поражением...

Объясню что бы Вам было понятнее. Я покупаю в гипермаркете соевую колбасу (фу какая гадость). Плачу за нее деньги. Если плачу те деньги, которые она стоит, я не иду на уступки, даже несмотря на то что эти деньги отдаю. Если я плачу вдвое больше, значит я иду на уступки.
Klimon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 229
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.09.2008 - время: 08:34)
QUOTE (sorques @ 01.09.2008 - время: 18:33)

Вы наверное не верно сформулировали...Уступки выгодные другой стране, не всегда несут вред, своей стране, они бывают взаимовыгодные или временные, сделанные под давление обстоятельств, дабы не произошли некие более негативные события...
Тактическое отступление, не является стратегическим поражением...

Объясню что бы Вам было понятнее. Я покупаю в гипермаркете соевую колбасу (фу какая гадость). Плачу за нее деньги. Если плачу те деньги, которые она стоит, я не иду на уступки, даже несмотря на то что эти деньги отдаю. Если я плачу вдвое больше, значит я иду на уступки.

Если Вы покупаете соевую колбасу вместо сервелата, ради того, чтобы вместо лузгания гнилых семечек лопать семечковые козинаки - вот это и называется уступками. А если Вы банально переплачиваете за соевую колбасу ничего не получая взамен в других источниках потребления, то это просто лохоство.

ЗЫ. Ничего личного.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ВТБ - госбанк. Топ-менеджеров убивают как мух...??

ОДИН НА ОДИН

Мы воюющая страна?

Теракты в Норвегии

Борис Ельцин потерял документы на землю в Барвихе




>