Ortodox | |||
|
Мы же вроде договорились Союз не считать Россией? Хотя Союз , я имею в виду поздний СССР, уступки Западу делал, и немалые. |
Klimon | |||||||||||
|
Месье! А скажите мне об обожаемой так Вами Америке. Там не авторитарная система? Нет? Там тележка с впряженными Ослами и Слонами что-то идет одной дорогой и пофиг кто сегодня там за ведущего. Это тоже признак демократии?? Или это признак здоровой демократии - делать все тихой сапой? Тогда в чем разница между нами и ими?
Если бы мы пустили иностранцев к приватизации важных экономических объектов - крах России был бы очень быстрым и неизбежным. Только дураки позволяют полностью контролировать у себя в стране стратегическими объектами без участия руководства страны. Своих можно всегда "приструнить" а попробуй дядьку из-за бугра. Это принято в большинстве стран мира:часть доли может находиться у инвесторов других стран, но КП ВСЕГДА находится у государства.
Сейчас действительно мы выигрываем на ценах по углеводородам, но если жареный петух клюнет в одно место, Россия не спасует. Если вопрос станет принципом, думаю, что за пару лет мы бы могли восстановить с/х, ну поголодали бы, но потом... И не надо говорить, что это не реально. ВТО и его обязательства сейчас во моногом мешают восстановлению с/х, однако выход из ряда обязательств, из-за не принятия нас туда, поправит это положение: восполнять недобор чем-то нужно. |
SunLight757 | |||||||
|
Так до 2004 года правительства на Украине тоже избирались МЫ же говорим про череду правительств начиная с 1993 года. Такми образом получается, что парламент формирует правительство всего 4 года, тогда как президент его формировал до этого лет этак 10-15. А то что вы теперь парламентская республика я в курсе, хоть и не сильно интересовался перепетиями, но на форуме это активно обсуждалось.
Не спорю, не одно и тоже. И Тимошенко регулярно заявляет, что членство в НАТО должно быть по результатам референдума. Однако она предлагает популяризировать НАТО для того, чтобы результаты референдума были положительными. Согласитесь все-таки, что Тимошенско скорей говорит ДА, чем НЕТ. А ДА она не говорит, так как это является всего лишь предметом торга, о чем сама Тимошенко неоднократно намекала фразами типа: "Еще раз повысите цены на газ и Украина попросится в НАТО".
Вопрос по НАТО конечно очень сложный для Украины так как до сих пор на Украине живет доволько большое количество русских и им сочувствующих, это важный электорат и его как-то надо окучивать также российских бизнес неплохо интегрирован в украинскую экономику. Однако надо отрабатывать и западные инвестиции. Вот вы и мучаетесь. Я с вами соглашусь, что нет на Украине наших, ну кроме наверно чудаковатых коммунистов и социалистов. А вот не наших достаточно. Но помоему мы слишком удалились от темы. Готов признать, что не сильно в курсе украинских внутренних разборок. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 03-09-2008 - 11:52 |
SunLight757 | |||||||||||||
|
1) Говорил, правда не это, но не важно. Мои высказывания относились к периоду Ельцинского правления вплоть до дефолта 1998 года. Про 20 лет я не говорил Передергиваете. 2) Кому попало от бандитов до проходимцев и "западных инвесторов". Из нашей страны сделали Зимбабву. Кстати президент Зимбабвы когда-то тоже был большим демократом и его очень любили белые братья либералы. Причем тут СССР и период правления Ельцина. То что СССР пострадал от кривой политики коммунистов и Горбача, не оправдывает того, что произошло в Ельцинский период. Мы из постсоветского кризиса выбирались дольше других несмотря на то, что в других странах тоже выходили из кризиса часто через задницу. Частично это произошло в силу объективных причин, но в приличной степени благодаря политике младореформаторов. МВФ кстати тоже очень "посодействовал" своими кредитами и "советами"(о чем кстати не переставал говорить Явлинский и даже о боже советник Клинтона - Джозеф Стиглиц). Ну если вы в этом не видите уступок - это ваше право. Кстати умоляю не надо говорить, что Запад (в лице того же Стиглица) сам критиковал МВФ и поэтому МВФ подставил пол мира не со злого умысла, а по ошибке. Как я не перестаю утверждать Запад не является сплошным единым "злым фронтом", что еще раз доказал Кавказский кризис. Конкуренция понимаете ли. 3) Давайте наконец определимся c определением понятия "факты". Тут очень многие их требуют. Вы вот, что хотите? Заверенное нотариусом признание Хея о том, что он действовал в интересах западных финансовых групп и является сотрудником ЦРУ? "Определенную часть вины должны взять на себя западные советники, в особенности из США и МВФ, столь быстро вступившие в страну стройными рядами, чтобы проповедовать евангелие рыночной экономики. Они, как минимум, обеспечили поддержку тех, кто вел Россию и многие другие страны к новой религии - рыночного фундаментализма... " "После 1998 года в России произошло резкое увеличение темпов экономического роста, обусловленное высокими ценами на нефть и выгодами от девальвации, против которой так долго выступал МВФ..." Сказать, чьи это слова?
Не все нашим. Тут JFK2006 затронул очень интересную тему про двух американских советников которых судили. Так вот фонды аффилированные с этими советниками скупали нашу оборонку, энергетику и прочие стратегические предприятия. Вы, как человек знакомый с фондовым рынком, должны знать такую компанию как "Паллада Эссет Менеджмент". Это сообщение отредактировал SunLight757 - 03-09-2008 - 12:39 |
SunLight757 | |
|
Несмотря на то что в большинстве своем цены были полностью свободными, цены на некоторые из наиболее важных товаров, такие как природные ресурсы, поддерживались на низком уровне. В условиях недавно провозглашенной «рыночной экономики» это было откровенным приглашением: если вы можете купить, скажем, нефть и перепродать ее на Западе, вы сможете заработать миллионы или даже миллиарды долларов. Так люди и поступали. Вместо зарабатывания денег путем создания новых предприятий они обогащались на новой форме старого предпринимательства использовании ошибочной государственной политики Таким образом, во время кризиса в Восточной Азии Россия оказалась в странной ситуации. Страна располагала огромными запасами природных ресурсов, но ее правительство было бедным. Государство фактически отказывалось от ценных государственных активов, несмотря на свою неспособность обеспечить выплату пенсий пожилым людям и социальных пособий малообеспеченным слоям населения.Правительство занимало миллиарды долларов у МВФ, все больше погрязая в долгах, в то время как олигархи, получившие такой щедрый дар от государства, выводили миллиарды долларов из страны. Международный валютный фонд побуждал правительство к либерализации операций по капитальному счету, обеспечивающей свободное перемещение капиталов. Предполагалось, что подобная политика сделает страну более привлекательной для иностранных инвесторов; но в действительности она превратилась в дорогу с односторонним движением, облегчив вывод денег из страны. Завышенный обменный курс в сочетании с другой макроэкономической политикой, навязанной стране Международным валютным фондом, привел Россию к краху P.S. И не надо говорить, что мы сами эту политику проводили. Многие российские экономисты и ученые говорили, что эта политика неприемлема. Однако наше марионеточное правительство прислушивалось только к советам западных "экспертов" (точнее их узкого круга, не самого лучшего). Это сообщение отредактировал SunLight757 - 03-09-2008 - 13:05 |
++Roman++ | |
|
Тема какая-то склизкая))) Ну стало много у нас народу, сливающего страну в офшор за копейки. У власти. Если считать их Россией - то как раз она очень обогатилась. Через лучших представителей... Когда таких гопников стало меньше - нас собрались выгнать из Европ. Тоже понятно - нах мы им нужны, если не приносим приятной халявы, а грозим перекрыть кран. Давят всегда, все и всех. А вот уступать давлению, да еще нерационально - государственное преступление для политика. Но - опять таки - а где критерии рациональности? И вернемся мы опять к праву сильного и вещи, которая принадлежит первому кто ее нашел))) |
Sorques | |||
|
Паллада Эссет Менеджмент". Есть такая УК компания....ну СЧА у нее не очень большое помоему...про деятельность подробностей не знаю. Ну все равно, иностранных компаний, которые чего то крупное оторвали от приватизации в 90-х очень не много. Все крупное в основном досталось нашим... |
JFK2006 | |||||
|
Да,даже если и купили. И что с того? Вывезли на Запад? Нет, не пойдёт всё это... При отсутствии внятных аргументов начинается какое-то забалтывание типа: "Кому попало от бандитов до проходимцев и "западных инвесторов". Из нашей страны сделали Зимбабву". И всё ЭТО подаётся как уступки России Западу... |
Sorques | |||
|
Ну еще часто путаются инвестиции в компанию, путем приобретения некого пакета акций и продажи компании. Это веще достаточно позитивные для экономики страны, так как дают приток средств в страну, а предприятия остаются на месте, обеспечиваю рабочими местами населения...Пример Китай, Бразилия...США. Другое дело, когда за взятки у нас почти даром раздавались лицензии тем же китайцам на вырубку леса, квоты на вылов рыбы... Но даже это не уступки, а просто криминальные действия отдельных чиновников. |
Bruno1969 | |||||||||
|
В Америке совершенно не авторитарная система, от того, кто будет у власти в Вашингтоне зависит очень многое в экономике и в политике, особенно внешней. Если упростить до безобразия, демократы ведут более левую политику, республиканцы - более правую. Классические пример - рейгономика, которую совершенно закономерно проводили правые республиканцы, но невероятно представить демократов, занимавшихся бы такой же политикой. Посмотрите, как внимательно во всем мире следят за предвыборной кампанией в США, рассуждают, какая политика будет при Маккейне и какая - при Обаме. И теперь вспомните, как глубоко наплевать было всем на российские "выборы" даже в самой России, поскольку всем было ясно, что "победит" Медведев и будет продолжена путинская политика. Думали, что только более либеральная. Оказалось - дудки!
Во-первых, при чем тут стратегические объекты? Иностранцев ВООБЩЕ не допустили к крупной приватизации в 1990-е годы. Во-вторых, "приструнять" никого не надо. Есть законодательство, в рамках которого и строятся отношения с любым предпринимателем, будь то местный или иностранный. В нормальной стране. Про то, что якобы принято в большинстве стран мира, вам писать не стоит - вы совершенно не в теме.
Вы пишете очередные нелепицы. Ничего за 2 года не поднять. Даже от самых радикальных реформ реального эффекта придется ждать лет 5, а в с/х явно больше. Что до буки ВТО, то Эстония там уже с 1999 года. И как раз после вступления в ВТО начался подъем сильно подзагнувшегося из-за потери восточного рынка с/х. Такие вот дела. З.Ы. Поменьше читайте и слушайте всякие глупые страшилки про то, как некий злобный Запад спит и видит, как бы только ему уничтожить Россию. |
++Roman++ | |
|
Кстати - есть преступная уступка западу. Добровольный уход Эльцера с оружейных рынков. Типа мы охрененно миролюбивые))) Впрочем - ошибка еще хуже чем измена. Изменщик хоть чего-то боится. А дурак - нет))) Приватизаторов среднего уровня нескольких - знаю лично... Ну повезло лююдям - с беспринципностью, набором крыш и умением оказаться в нужное время в нужном месте... Для управления стащенным все-таки нужны другие качества. |
swat | |
|
JFK2006 вас послушать- и ломаются стереотипы,говориш аргумент,а он не принимается по давности,принимаются только после 90 года,остальное СССР-не подходит,говориш другой- дай ссылку на ресурс, ВАС ПОСЛУШАТЬ И МОЖЕТ ПОКАЗАТСЯ ЧТО СПЕЦС-БЫ США КУРЯТ-ОТДЫХАЮТ, ДА С 80-Х ГОДОВ И ДО СЕГОДНЯ ИДЕТ ВСЯ ЭТА ВОЗНЯ -КОГОТО ВНЕДРИЛИ А КОГО ТО ПРОСТО КУПИЛИ!! Как можно ВСЕ ЭТО списать на простую глупость!! swat постарайтесь в дальнейшем не испоьзовать в большом количестве, заглавные буквы, для написания текстов. Это сообщение отредактировал sorques - 04-09-2008 - 01:52 |
Klimon | |||||||||||
|
А Вы так хорошо знаете долю иностранного капитала в стратегических предприятиях большинства развитых стран? Ну давайте остановимся на Израиле. Сколько там иностранного капитала в военной промышленности? Интересно узнать.
Вы читаете русскую прессу времен потемкинской деревни или знания черпаете только из ВВС или Радио Свободы? При нынешнем росте производства птицы в убойном весе, и при наличии карт-бланша от правительства, реально возможно увеличение в 1.5-2 раза за полгода,это только данные по Воронежской области, у нас три предприятия по производству куриного мяса. И это при условии, что Воронежская область не является лидером по технологиям и уровню жизни в Центрально-Черноземном регионе РФ.
Давайте сравним общий удельный вес производства с/х Вашей страны и РФ. Из-за несоразмерности территорий Эстонии и России говорить о подъеме Вашей с/х промышленности в противовес нашей просто смешно. Сколько предприятий одной отрасли с/х у Вас и сколько у нас. Если у Вас, например, всего 58 ферм по производству птицы и их полная функциональность означает 100%-й подъем, то для РФ эта цифра смехотворно мала. Не сравнивайте моську и слона. Не смешите людей.
Злобный Запад,как Вы изволили выразиться, не стремится уничтожить Россию, он предполагает лишь такое отноешние с Россией, которое ему выгодно, но которое не выгодно самой РФ. В этом и есть "разногласия сторон".
|
++Roman++ | |
|
И Запад очень занервничал - когда Россия перестала соглашаться на всякую муру))) Грозится соскочить с трубы!!! Чтобы перескочить на следующую? |
Klimon | |||
|
Не успеют вот сразу. Нужно лет пять, чтоб другую проложить. |
SunLight757 | |||
|
Да, вывезли на Запад. Вывезли все те технологии, которыми обладала наша промышленность в первую очередь оборонная. А насчет забалтывания это вы правильно говорите. Вы почему-то никак не прокоментировали тот факт, что МВФ нам указывала что делать в экономике, навязывала скорейшие темпы приватизации, удержание курса рубля, миллиардные кредиты. Но до сих пор требуете фактов. Вы почему-то забыли, что мы вывели войска из Грузии и Молдавии просто так. Обязались и вывели по требованию ОБСЕ. Без каких либо уступок с их стороны. И наконец вы наверно не считаете, что согласиться на экономику сырьевого придатка (навязываемую западными консультантами из США и МВФ) - это уступка. P.S. Переход к глухой обороне с требованием неких фактов, доказательств и уличением в забалтывании считаю несостоятельным. P.P.S. Понимаю обиду за святая всех святых - правозащитные организации. Переходить по этому поводу в жесткую полемику со всей толпой либеральных оппонентов, к которым наконец-таки присоединились и вы, не собираюсь. Поэтому замолкаю. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-09-2008 - 14:26 |
SunLight757 | |||
|
Я не путаю портфельные и прямые инвестиции. Помимо Паллады до сих пор существует правда уже в измененном виде такой фонд как Пиоглобал Эссет Менеджмент учрежденный в 1995 г. американской Pioneer Group и входивший в тройку крупнейших управляющих компаний. Правда Палладу и Пиоглобал уже выкупили наши обратно. Не в перую очередь сыграли роль разборки с ФКЦБ и ФСФР. То есть также как и с нефтянкой попросили вернуть по хорошему. Да и купили уже за совсем другие деньги. Паллада и Пиоглобал - это старейшие "российские" фонды. Они получили лицензии в первую очередь. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-09-2008 - 14:11 |
Sorques | |||
|
SunLight757 я не очень уловил, в чем увязки,существование этих компаний, с уступками России Западу? Возможно я не очень хорошо знаю, глубину деятельности этих компаний.... |
SunLight757 | |||||
|
Уступки в том, что эти компании действовали на наших рынках причем во многих случаях криминально т.е. с нарушением законодательства даже не смотря на то, что законы под них писались. Уступки в том что их пустили и в том, что на их деятельность закрывали глаза. Это не расхлябанность отдельных чиновников. Об этом должно было знать правительство. Это осознанные действия. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-09-2008 - 14:35 |
++Roman++ | |
|
А что - кто-то в здравом уме отрицает уступки? Отдали Восточную Европу, Ирак, Прибалтику и тд. Достаточно просто убрать свое влияние - природа не терпит пустоты))) Это и глупость, и измена... |
corwinnt | |||
|
Не тяжело было России отдавать то, что никогда российским не было (Россия не равно СССР, да и Ирак совсем не в кассу) Да и как же следовало по Вашему не отдавать? Как у Владимира Семеновича в незабвенной "Лекции о международном положении" что ли? Но как мы место шаха проворонили?! Нам этого потомки не простят! Шах расписался в полном неумении - Вот тут его возьми и замени! Где взять? У нас любой второй в Туркмении - Аятолла и даже Хомейни. |
Sorques | |||
|
Ну согласитесь, это скорее не Уступки Западу, а коррумпированная поддержка отдельных компаний. Пусть и на достаточно высоком уровне... |
|
Короче все уступки можно заменить теми или иными названиями (коррупция, расхлябанность, жест доброй воли), но от этого они не перестаную являться уступками по своей сути. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-09-2008 - 14:55 |
Sorques | |||
|
Односторонние Уступки, это когда есть варианты другого развития событий, но выбирается по тем или иным причинам, не самый выгодный для страны, на данный момент... Кто и каким способом мог в конце 80-х начале 90-х удержать Восточную Европу? Там было не все тихо и гладко, в тот период там бушевали революционные страсти...Вести войну со всеми странами Восточной Европы? При том экономическом состоянии страны, в связи с низкими ценами на нефть и стагнацию многих отраслей промышленности.... это было технически не возможно, а Политически просто опасно... |
Sorques | |||
|
Если некий министр, разворовал бюджет своего министерства, это Уступка Западу? Это уже как то не серьезно... Уступки были в уходе из Восточной Европы, но повторяю не совсем представляю, как их можно было удержать, когда расползались республики и автономии СССР... |
Рекомендуем почитать также топики: ЧЕЛОВЕК ЯНВАРЯ Иностранные преступления в России, А может их просто нет?? Путин дает советы школьникам! Гибель Российской Империи... предположим ограбили банк в России |