Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы что - прикалываетесь? Или тогда газет не читали? Прибалтика точно просила МЕНЬШЕ, чем ей дал Меченый. Восточную Европу можно было отпустить - но с голым задом. Заставив выкупить наши объекты. Кто-то спровоцировал бегство мощнейшей империи... Кто и зачем?
Ну а выбора не существует в принципе))) Значит - было кому и зачем...
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 04.09.2008 - время: 14:44)
QUOTE (SunLight757 @ 04.09.2008 - время: 14:29)

Уступки в том, что эти компании действовали на наших рынках причем во многих случаях криминально т.е. с нарушением законодательства даже не смотря на то, что законы под них писались.
Уступки в том что их пустили и в том, что на их деятельность закрывали глаза. Это не расхлябанность отдельных чиновников. Об этом должно было знать правительство. Это осознанные действия.

Ну согласитесь, это скорее не Уступки Западу, а коррумпированная поддержка отдельных компаний. Пусть и на достаточно высоком уровне...

Crazy Ivan точно сформулировал. Какая разница уступки это отдельным западным компаниям или всему Западу в целом, тем более, что целикового Запада не существует. Даже в штатах единства не наблюдается.
Страна отказалась от своих национальных интересов и профукала мягко говоря все, что только можно.

Уступка МВФ - это тоже уступка отдельной компании? МВФ конечно не приказывала, а советовала, а мы исполняли.
Когда ООН, США или НАТО "советует" президенту Зимбабве найти взаимопонимание с оппозицией, что может сделать Мугабе? Послать всех? Может. Тогда санкции, всемирное осуждение в недемократизьме и отходе от либеральной экономической политики, блокирование счетов и т.д. А если смирится обещают "гуманитарную помощь", инвестиции и прочие прелести. Если Мугабе даже не согласится, его съедят свои же зимбабвийские олигархи.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-09-2008 - 15:10
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 04.09.2008 - время: 15:01)
Если некий министр, разворовал бюджет своего министерства, это Уступка Западу?blink.gif Это уже как то не серьезно...

Уступки были в уходе из Восточной Европы, но повторяю не совсем представляю, как их можно было удержать, когда расползались республики и автономии СССР...

Да не некий министр что-то там незначительное разворовал. Ельцин и его младореформаторы выбрали модель развития страны. Эта модель не отвечала нашим интересам, была навязана и привела страну туда, куда привела.
Сейчас тоже министры воруют, но это ни в какое сравнение не стоит с тем что было. Хотя я например считаю, что текущая монетарная политика наших финансовых властей не верна и продолжает добрые традиции МВФ правда с некоторым учетом прежних ошибок и при хорошей нефтяной коньюнктуре.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-09-2008 - 15:16
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (++Roman++ @ 04.09.2008 - время: 15:04)
Заставив выкупить наши объекты.

Ну они могли бы сказать, что они им не нужны и их не просили строить и предложили забрать бы с собой. И чего было бы делать в подобной ситуации? Война?
Кроме того, к этому процессу с выводом собственности из Восточной Европы, подключились некоторые военные...в одной только ГДР осталось имущества на 63 млрд долларов.
Так как было заставить возместить потери? Ваша схема действий, для того периода.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 04.09.2008 - время: 15:01)



QUOTE
Если некий министр, разворовал бюджет своего министерства, это Уступка Западу?blink.gif Это уже как то не серьезно...

Уступкой было постановка на должность того Президента, премьера, министров, советников, с чьей легкой руки реформы страны пошли в угоду западу.

QUOTE
Уступки были в уходе из Восточной Европы, но повторяю не совсем представляю, как их можно было удержать, когда расползались республики и автономии СССР...

Да ничего само по себе не расползалось. Расползалось по той причине, что отдельные лица, угодные западу предприняли меры к расползанию.
Если тогда все избрали курс на демократию, кто вдруг захотел понаставить заборов с таможней между республиками? народ что ли?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 04.09.2008 - время: 15:08)

Crazy Ivan точно сформулировал. Какая разница уступки это отдельным западным компаниям или всему Западу в целом, тем более, что целикового Запада не существует. Даже в штатах единства не наблюдается.
Страна отказалась от своих национальных интересов и профукала мягко говоря все, что только можно.

Уступка МВФ - это тоже уступка отдельной компании? МВФ конечно не приказывала, а советовала, а мы исполняли.
Когда ООН, США или НАТО "советует" президенту Зимбабве найти взаимопонимание с оппозицией, что может сделать Мугабе? Послать всех? Может. Тогда санкции, всемирное осуждение в недемократизьме и отходе от либеральной экономической политики, блокирование счетов и т.д. А если смирится обещают "гуманитарную помощь", инвестиции и прочие прелести. Если Мугабе даже не согласится, его съедят свои же зимбабвийские олигархи.

Уступки отдельным компаниям, это как правило коррупция...А уступки каким либо странам, это Политика, либо очень дальновидная(с чем я глядя на то, что происходило, так же не согласен), либо близорукая...
То что многое профукали согласен, но сомневаюсь, что был некий злой замысел...просто наших младо-политиков на многе развели, как лохов....

МВФ при отсутствии средств в стране, выступал, как некий благодетель со своими советами...Хотя не одна страна, которая пользовалась советами МВФ не к чему хорошему в экономическом плане не пришла, но для подобных оценок нужен опыт и время, а тогда его не было и каждый блин был комом.
В начале 90-х правительство напоминало водителей, которым дали автомобиль и краткий курс по вождению(на бумажном носителе), вот они и обучались...в итоге помяли автомобиль и людей немного подавили...
Ну а какой был выход? Были умные и все знающие? Кстати, это путь прошли и страны Восточной Европы и Латинской Америки....
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 04.09.2008 - время: 15:21)
QUOTE (+ @ Roman+++04.09.2008 - время: 15:04)
Заставив выкупить наши объекты.

Ну они могли бы сказать, что они им не нужны и их не просили строить и предложили забрать бы с собой. И чего было бы делать в подобной ситуации? Война?
Кроме того, к этому процессу с выводом собственности из Восточной Европы, подключились некоторые военные...в одной только ГДР осталось имущества на 63 млрд долларов.
Так как было заставить возместить потери? Ваша схема действий, для того периода.

А что - пробовали? Получить компесацию от ФРГ за объединение к примеру...Запросто дали бы - да еще антипольскую-античешскую позицию немцы охотно бы заняли. Чем не сдерживание? Про...ли за долю малую...
Печально, что украв на рубль, напортачили на тысячу. И все почему-то - в западных интересах. Ну или китайских - один хрен...
Есть и положительный пример, кстати - Мордашов. Тока что-то его в политику не берут...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.09.2008 - время: 15:35)

Уступкой было постановка на должность того Президента, премьера, министров, советников, с чьей легкой руки реформы страны пошли в угоду западу.


Так Ельцина выбирали, а не назначали...Горбачев это всячески противился.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 02.09.2008 - время: 18:04)



QUOTE
Верю, почему не поверю. Я спрашивал "как и почему" перешли на доллары.

Ранше взаиморасчеты между странами ЕЭС осуществлялись через внешнеторговые рубли. Вдруг в одночасье эти рубли все стали презирать и, поскольку рубль обеспечивался золотом, их все сдали в Банк СССР взамен на золото. Образовалась пустота. Нужны деньги для обеспечения обмена товарами. Был выбран, как и во всем мире доллар. Естественно доллары были предоставлены не просто так: "Берите, ребята, торгуйте!". МВФ выдал кредит и правительства взяли его в долг, а расплачиваться пришлось уже следующему правительству вполне конкретными ресурсами. То есть для того что бы страны могли торговать между собой, мы почему-то должны были влезть в долги у МВФ. Это даже не уступка МВФ, а щедрый подарок.

QUOTE
Это могло быть из-за того, что курс рубля начал скакать и его стало невыгодно использовать при взаиморасчётах. Это чистая экономика.

Копыта у него выросли и он начал скакать? В СССР почему-то не скакал, а как пошли на уступки, сразу поскакал. Это все экономика и уступки прежде всего экономические, а уж потом и политические.

QUOTE
Но почему это причинило ущерб нашей экономике? Сейчас, например, сколько наших резервов хранятся в баксах. Или в ценных бумагах США.

Пока либералы управляют нашей кредитной системой, так оно и будет продолжаться.

QUOTE
Нелзья вот так вот огульно все наши неудачи записывыть в уступки Западу.
Так можно дойти до того, что вечные дожди в деревне Гадюкино - тоже уступка Западу.

Нет слов.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (++Roman++ @ 04.09.2008 - время: 15:42)

Есть и положительный пример, кстати - Мордашов. Тока что-то его в политику не берут...

Он я думаю сам не хочет.. wink.gif .Вам он импонирует, чем что зарубежную металлургию скупает? Так это не один он...У Норникеля зарубежных активов не меньше...У Альфа-групп так же...Да и у многих других.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 04.09.2008 - время: 15:48)
Так Ельцина выбирали, а не назначали...Горбачев это всячески противился.

Да всех их выбирали. И Ельцина, и Ющенко и Саакашвили. Вот только кто выбирал, вот вопрос.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.09.2008 - время: 15:55)

Ранше взаиморасчеты между странами ЕЭС осуществлялись через внешнеторговые рубли. Вдруг в одночасье эти рубли все стали презирать и, поскольку рубль обеспечивался золотом, их все сдали в Банк СССР взамен на золото. Образовалась пустота.

Вы спутали с "переводным рублем"...

Переводный > < рубль >, расчётная единица и средство платежа во взаимных межгосударственных расчётах стран — членов СЭВ. Является коллективной международной социалистической валютой. Учрежден в соответствии с Соглашением стран — членов СЭВ о многосторонних расчётах в < переводных > < рублях и организации Международного банка экономического сотрудничества (МВЭС) от 22 октября 1963. Золотое содержание П. р. установлено в 0,987412 г чистого золота. Средства в этой валюте могут свободно использоваться каждой страной для своих расчётов и платежей в любой стране — участнице соглашения. П. р. применяется в международной сфере только для безналичных расчётов по торговым, кредитным и др. операциям. В конкретно-предметной форме (например, в виде банкнот или казначейских билетов) П. р. не обращается. Стабильность покупательной силы П. р. обеспечивается твёрдо установленным золотым содержанием, устойчивостью внешнеторговых цен, планомерным характером взаимной торговли и расчётов стран-участниц. Основным источником средств в П. р. для каждой страны является экспорт её товаров и услуг в страны — участницы многосторонних расчётов, а также кредиты, предоставляемые МВЭС и Международным инвестиционным банком (МИБ) в этой валюте.

Страны соцлагеря, объединенные в СЭВ, вели взаимные расчеты через Международный банк сотрудничества в < переводных > < рублях > (официально < переводной > < рубль > стоил $1,7). После распада СЭВ и прекращения взаиморасчетов через МБС России как наследнице СССР достались выписки со счетов МБС, которые зафиксировали пассивное сальдо ее торговли с западными соседями и активное - с восточными (Вьетнам, Монголия, КНДР). По словам экс-главы департамента внешнего долга Минфина Андрея Черепанова, вступив в Парижский клуб, Россия согласилась на пересчет задолженности восточных соцстран по курсу 1ПР/$1. По такому же курсу были пересчитаны долги России перед западными соседями (кроме бывшей ГДР).
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 04.09.2008 - время: 16:04)
Вы спутали с "переводным рублем"...

Извиняюсь. Конечно же переводной рубль, а не внешнеторговый.
Хорошо хоть не "подкидной" devil_2.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.09.2008 - время: 15:59)

Да всех их выбирали. И Ельцина, и Ющенко и Саакашвили. Вот только кто выбирал, вот вопрос.

Помните какая анти-Ельцинская компания была в 90-м, на выборах президента РСФР ? Вы может и не голосовали...но большенство проголосовало за Ельцина.
Или вы хотите сказать, что выборы были подтасованы...Только если в пользу Рыжкова.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 04.09.2008 - время: 16:08)
Помните какая анти-Ельцинская компания была в 90-м, на выборах президента РСФР ? Вы может и не голосовали...но большенство проголосовало за Ельцина.
Или вы хотите сказать, что выборы были подтасованы...Только если в пользу Рыжкова.

Помню. Как нам преподнесли Ельцина. Бунтарь, рубаха-парень, не прочь выпить, не признает авторитетов, страдает от нынешней власти. Таких народ любит. Вот только кто-то умело нам все это подсунул, манипулируя на наших пристрастиях. Кто же эти манипуляторы? Предполагаю что те, кто получил максимальную выгоду от нахождения Ельцина у власти.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.09.2008 - время: 16:14)
Вот только кто-то умело нам все это подсунул, манипулируя на наших пристрастиях. Кто же эти манипуляторы? Предполагаю что те, кто получил максимальную выгоду от нахождения Ельцина у власти.

Короля делает свита...Она и получает максимальную выгоду. На Западе к Ельцину тогда отношение было весьма хладное...Все ставили на Горбачева.
Так что Ельцин, пришел к власти сам, на волне усталости от коммунистов в стране...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 04.09.2008 - время: 16:21)


QUOTE
Короля делает свита...Она и получает максимальную выгоду. На Западе к Ельцину тогда отношение было весьма хладное...Все ставили на Горбачева.

Смотрел на все это как на большой спектакль. Ну все было сделано для коронации Ельцина, даже ГКЧП как бы кстати.

QUOTE
Так что Ельцин, пришел к власти сам, на волне усталости от коммунистов в стране...

И Саакашвили сам и Ющенко сам. Все в какой-то степени сами.
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне импонирует, что на какой-то пьянке-презентации Мордашов банкиру, красиво раасказывающему о том, как он сольет наши интересы и деньги в офшор за час, классно набил морду)))
То, что он не пустил инородцев на Украину (Южсталь?), заставив щирых соблюдать договоренности.
Что разобрался с тупыми недальновидными кемеровскими братками - пообещав поубивать, если они из-за своих козлиных интересов сорвут поставки коксующегося...
Что - не давят на него? Еще как...
А ведь он - не презик))) Хотя и с мощной ССБ)))

Нащот прихода к власти... Есть такая кривая S -знаете. По ней собственно - все развитие и идет. Чтобы не потерять темп - надо менять концепт до момента как кривая свалилась вниз. Коммунокарьеристы этот момент про...ли, да и подталкивали их к этому - принуждая соревноваться с Западом по западному же концепту...
Ельцин - покзался новым концептом - это точно. А убить его было некому...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-09-2008 - 20:33
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.09.2008 - время: 16:28)

Смотрел на все это как на большой спектакль. Ну все было сделано для коронации Ельцина, даже ГКЧП как бы кстати.


Да кто там чего делал, Бела Куркова с "Пятым Колесом" и несколько часов питерского ТВ?...Все каналы Ельцина поливали, до его вхождения во власть России...

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (++Roman++ @ 04.09.2008 - время: 16:34)
Нащот прихода к власти... Есть такая кривая S -знаете. По ней собственно - все развитие и идет. Чтобы не потерять темп - надо менять концепт до момента как кривая свалилась вниз. Коммунокарьеристы этот момент про...ли, да и подталкивали их к этому - принуждая соревноваться с Западом по западному же концепту...
Ельцин - покзался новым концептом - это точно. А убить его было некому...

А были личности на тот момент, которые могли быть настоящим концептом.?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Klimon @ 04.09.2008 - время: 09:13)
QUOTE (Bruno1969 @ 03.09.2008 - время: 20:55)
Во-первых, при чем тут стратегические объекты? Иностранцев ВООБЩЕ не допустили к крупной приватизации в 1990-е годы. Во-вторых, "приструнять" никого не надо. Есть законодательство, в рамках которого и строятся отношения с любым предпринимателем, будь то местный или иностранный. В нормальной стране. Про то, что якобы принято в большинстве стран мира, вам писать не стоит - вы совершенно не в теме.  wink.gif

А Вы так хорошо знаете долю иностранного капитала в стратегических предприятиях большинства развитых стран? wink.gif
Ну давайте остановимся на Израиле. Сколько там иностранного капитала в военной промышленности? Интересно узнать.

Опять вы за свое! biggrin.gif При чем тут стратегически важные предприятия, да еще и оборонка? В России что, ничего, кроме оборонки, не было и нет? Простой пример: автомобильная промышленность. Все 1990-е годы иностранцев не подпускали к ней, частичная приватизация вообще прошла как-то совершенно непонятно. ВАЗ и прочие были совершенно неконкурентноспособны даже на внутреннем рынке, но они не желали меняться, а их держали на плаву за счет высоких пошлин на импорт автомобилей. Россиян просто вынуждали покупать эти ведра с гайками, которые грешно называть автомобилями. И все ради чего??? Наконец, недавно до кремлевской верхушки дошло, что иначе ничего не сделать, плюс ПЕРСПЕКТИВА ВСТУПЛЕНИЯ В ВТО поджимала, ибо придется убирать запредельные пошлины на импорт, тем самым, ставя автомобилестроение под удар, и 25% акций Автоваза продали французам, которые теперь будут наводить там порядок. ПОЛТОРА ДЕСЯТИЛЕТИЯ при этом было бездарно упущено! И так во многих отраслях!

Что до допуска иностранцев в оборонку и о том, как Россия сама себя загоняет в угол совершенно недальновидной политикой, то с кое-какими интересными вещами можете ознакомиться здесь.

http://www.strana-oz.ru/?numid=26&article=1139

QUOTE
Вы читаете русскую прессу времен потемкинской деревни или знания черпаете только из ВВС или Радио Свободы? При нынешнем росте производства птицы в убойном весе, и при наличии карт-бланша от правительства, реально возможно увеличение в 1.5-2 раза за полгода,это только данные по Воронежской области, у нас три предприятия по производству куриного мяса. И это при условии, что Воронежская область не является лидером по технологиям и уровню жизни в Центрально-Черноземном регионе РФ.


Жизнь, мил человек, не подчиняется простейшим математическим расчетам! Вы демонстрируете типично большевистское наскоковое мышление, которое давно уже показало свою несостоятельность. Поинтересуйтесь на досуге, почему голландцы на своих фермах в России УЖЕ СЕГОДНЯ собирают урожай картофеля в 3-4 раза больше, чем их российские соседи. На той же земле, в тех же абсолютно климатических условиях и пребывая в одинаковом законодательном пространстве. Без всяких карт-бланш от правительства! wink.gif

QUOTE
Давайте сравним общий удельный вес производства с/х Вашей страны и РФ. Из-за несоразмерности территорий Эстонии и России говорить о подъеме Вашей с/х промышленности в противовес нашей просто смешно. Сколько предприятий одной отрасли с/х у Вас и сколько у нас. Если у Вас, например, всего 58 ферм по производству птицы и их полная функциональность означает 100%-й подъем, то для РФ эта цифра смехотворно мала. Не сравнивайте моську и слона. Не смешите людей.


Смешите пока только вы. biggrin.gif Мне уже порядком надоели эти глупые отмазы про масштабы. Если б они имели такую роль, как грезится вам, то Канада и США не были бы в числе передовиков в с/х, а Молдавия или Албания поражали мир мощнейшим агрокомплексом. wink.gif Отделите от России Псковскую область - ничего не изменится, ей от этого не полегчает. Потому что работают на земле ЛЮДИ, а не километры. И ферма что в Эстонии, что в России - это ферма. Больше или меньше, разницы нет. Все зависит от того, как работают люди НА МЕСТЕ, а не кто-то там чего-то раздает из столицы. Другое дело, что у вас аграрная политика, как и прочая, фиговая (достаточно вспомнить, какое шло и идет сопротивление приватизации земли), но размер страны здесь совершенно ни при чем. Причем Россия - страна с куда более благоприятными климатическими условиями, чем в Эстонии, не говоря уже о 1 месте в мире по черноземам. У нас из-за малых размеров страны еще и повышенные климатические риски. Если погода хорошая, то по всей Эстонии, но и плохая - тоже по всей! В этом году поля залили дожди, урожай будет рекордно низкий.

QUOTE
Злобный Запад,как Вы изволили выразиться, не стремится уничтожить Россию, он предполагает лишь такое отноешние с Россией, которое ему выгодно, но которое не выгодно самой РФ. В этом и есть "разногласия сторон".


Ну, я на примере Автоваза показал, как своеобразно вы понимаете свою выгоду.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 04.09.2008 - время: 18:56)
Ну, я на примере Автоваза показал, как своеобразно вы понимаете свою выгоду.

Bruno, все обстоит существенно хуже, чем Вы думаете. Вам кажется, что в России есть некие некомпетентные и (или) недобросовестные политики/руководители/управленцы, которые делают ошибки, из-за чего страна страдает. На самом деле это - не ошибки, а идеология! Вот Вы исповедуете идеологию прагматизма, рационализма, и всё оцениваете с этой "кочки" зрения. А огромные массы русских вовсе не поражены вирусом прагматизма, отчего не согласны гордиться высокой нормой прибыли на условную куриную ляжку или грудку, но желают гордиться Великой Державой! На кой черт им дешевая курятина (или автомобили), если Запад скупит заводы и станет на нас наживаться? Люди с подобным мировоззрением полагают, что пусть вернуться "синие птицы" советского образца (курятина VI категории wink.gif ) задорого, и пусть будут "шестерки" с "москвичами" - главное, чтобы это было наше, отечественное! Чтобы мы жили сами по себе, а на других - поплевывали, ни в чем от них не завися. Вот задумайтесь: как можно гордиться державой, в которой ВАЗ выпускает французские автомобили, село - немецкий картофель, а в лучшем российском клубе турки, аргентинцы и португальцы играют в голландский футбол... Вот это всё и есть уступки Западу, и любой спор между Вами и кем-то из "патриотов" всегда будет спором слепого с глухим. Вы будете убеждать, что чернозем лучше всего продать голландцам под плантации тюльпанов, поскольку это на 17,66% увеличит платежи с/х отрасли в бюджет. А оппоненты будут недоумевать и негодовать: как же это можно - вот так взять и продать русскую землю каким-то там непойми кому? Это нельзя делать уже потому, что это вообще нельзя делать! Как же державой гордиться, если всё распродать? На черта нужны эти 17,66%, если всё распродано?

Я бы мог понапустить тут сарказму, да только без толку. Можно воевать с невежеством и заблуждениями, но вот с мировоззрением...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Плепорций, для этого России нужно стать частью Евросоюза, а иначе если мы засеем тюльпанами, вместо пшеницы поля, а мясо бы будем исключительно покупать за границей, то согласитесь, такой страной очень легко манипулировать...
Ввести эмбарго на поставку продовольствия и возникнут проблемы...
Я за иностранные инвестиции и продажу предприятий, но при этом развивать и собственное производство и не зависеть в жизненноважных отраслях от других государств...
Россия на сегодняшний день не может себе этого позволить. Тут дело не в квасных патриотах, а самосохранении...

Это сообщение отредактировал sorques - 04-09-2008 - 20:29
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (swat @ 04.09.2008 - время: 01:18)
Как можно ВСЕ ЭТО списать на простую глупость!!

Не списывайте на глупость! Но давайте факты.
Начало 90-х - да. Потому что это новейшая история России.
Трижды уже писал, что углубляясь, мы дойдём до Брестского мира, а копнуть глубже...

Факты. Да, СССР, подписывая договор о разоружении, где-то там чего-то в одностороннем порядке... Это есть. Но там в договоре всё указано.
А Россия?

У Вас-то какой был главный аргумент, я запамятовал... Не - "ну! это все знают!"?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 04.09.2008 - время: 20:32)
Факты. Да, СССР, подписывая договор о разоружении, где-то там чего-то в одностороннем порядке... Это есть. Но там в договоре всё указано.
А Россия?

А Россия не подписывала договор об уступках.
Но ведь если сравнивать глобальное положение дел до и после, тут появляются факты огромных уступок. Каков был их механизм, договорной, запугивающий, или просто напоили клиента, это уже детали.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Бекхэм винит во всём себя

Минобороны запустило радиоразведчика

Россия готовит самый крупный десант в новейшей

Детей убили за то, что они стали свидетелями

В Чечне уничтожен Масхадов...




>