Флавий | |
|
Мозги уплывают, как из россии, так и из науки, зарплата преподавателей МГУ в том учебном году - 6 800 рэ.
|
|
Сейчас уже эта проблема не так актуальна. Все, кто мог и хотел уехать - сделали это. Потери огромны. Чудовищны!!! Сотни тысяч учёных, получивших образование в СССР и России работают на экономику Дяди Сэма etc. Причины просты - безопасность, финансы, возможность работать - последнее для учёного самое важное. Несмотря на потери, фундаментальная наука в России осталась. Теплится. Я верю в возрождение. Сам я учёный, и знаете, смотрю сейчас в будущее с осторожным оптимизмом. |
Corsar | |
|
Работа за границей на благо своей страны,в этом нет ничего плохво. Тем более это не утечка мозгов,просто там есть материальная и техническая база.Когда у наших молодых ученых будет обеспеченная достойная жизнь,тогда и они будут работать на родине.А на данный момент пусть закрепляют знания и навыки полученые в лучших Российских вузах. Пусть работают на благо человека.В мире полно неизлечимых болезней и других проблем. |
|
В сложившейся ситуации происходит не только утечка мозгов, но и утечка капитала, утечка демократически мыслящих людей.
|
tehnomag | |
|
Я считаю что проблема с утечкой мозгов у нас в стране существует и даже набирает обороты!!(за это и голосовал) Почему спрашиваете вы? Пример: одна моя знакомая, работая в Москве(!!), в одном из КБ нашего славного государства, получает при своём высоком классе инженера, всего-то 8 т.р(!!) И это при всём при том, что она уже 5 лет работает(как пришла из института!) и даже вносит существенные коррективы в те конструкции которые они там проектируют(!!) И что-же? Их начальник её конечно хвалит, награждает грамотами и.т.д., но..... Когда был какой-то конкурс (Аэро-космический,а работает она в этой области), там выставляли её работу! Велико-же было её удивление когда она увидела что, автор всех её нововведений не она а её начальник!! Соответственно на конкурсе они победили, самым отличившимся инжинерам дали по хорошей премии.... Как вы думаете кто её получил? Когда она спросила у начальника о её доле, он вроде как отмолчался..... Но потом начались нападки типа: а почему ты много куришь, пьёшь кофе и.т.д. ? И вот она теперь думает уходить в фирму по изготовлению пластиковых окон..... Вот как у нас "берегут" молодых и талантливых специалистов!! Кстати, в том КБ уже почти не осталось молодых, а главное талантливых спецов!! Вот они и уходят в коммерцию и уезжают за границу, и не из-за денег(хотя из-за них тоже) а потому-что не могут терпеть всё это хамство и вероломство!! P.S. Когда я задал вопрос о наших позициях в военной авиации и в космосе, то она мне ответила: ещё 10-15 лет такого финансирования и мы отстанем даже от Китая на долгие долгие годы!! Это сообщение отредактировал tehnomag - 13-10-2006 - 22:32 |
jakellf | |||
|
Уже=((( Я научный сотрудник. Кандидат наук,более 100 печатных работ,больше 25 патентов(больше половины международных. Зарплата-3600 рублей, реактивы, запчасти , оргтехника-все на свои деньги. Мои коллеги в основном за бугром пашут на дядю за нехилую зарплату(больше половины однокурсников -я из МГУ), оставшиеся здесь в основном торгуют машинами и дубленками,делают стулья,шоферят. Некоторые продолжают заниматься наукой и в общем успешно-но таких меньше 10%. Но главное-прерывается преемственность,падает качество и общий уровень. Последние реформы науку добьют,по моему. Молодежь идет в науку на90% из соображений защитится и уехать. Кого можно в Москве моей запрплатой заинтересовать-девочка после 10 класса,кончившая 3х месячные курсы машинисток ищет работу не ниже500долларов, курьера дешевле 400 не найдеш. Короче науку проехали-забудьте-за нами 40-50 летними уже никого нет.Да и зачем мы нужны- чтобы краник на газовой трубе вертеть достаточно среднего чекистского образования,а что выше -от лукавого. |
jakellf | |||
|
А ты остаешся? |
niktuba | |||
|
Как я уже неоднократно писал, всеми демократическими странами управляют те или иные промышленно-финансовые группировки -- посредством заключения определенных соглашений с политиками, чью избирательную компанию они финансируют. Сейчас в России все крупные промышленно-финансовые группировки связаны с экспортом сырья и полезных ископаемых, соответственно, в этом секторе есть определенные долгосрочные планы и работа на будущее. Я знаю очень мало ученых, возвратившихся домой после достаточно длительной работы за границей, но из них 100% так или иначе пристроились в сферах, "опирающихся", скорее косвенно, чем прямо, на сырьевой экспорт. "Организации", занимающиеся в России другими видами деятельности, в основном видят свою задачу во вливаннии в экспортную струю, а не в думании о будущем страны. |
zwitter#2 | |
|
В России как обычно нет денег на нужные вещи. Всюду воруют. А людям с идеями необходимы средства на их реализацию. И когда на них в очередной раз плюёт госсударство, они плюют уже в свою очередь на страну, и обращаются к примеру в Америку.. вот и вся хитрость имхо.. Вобщем без железного занавеса прекратить утечку невозможно :( А будет она постоянно, т.к. приток умных людей будет обязательно. Ведь тот человек, которому например ещё в школе понравилась физика или химия, сам будет искать(к сожалению) пути для получения знаний.
|
niktuba | |||
|
Безусловно, если за границу убегает перепродавец, бармен, чекист, таможенник, бандит, пожарный инспектор или еще кто-нибудь в этом роде, то россияне вправе относиться к нему плохо: "Мы тебе создали условия для достойной жизни, а ты, сволочь, Родину предал!" Что же касается ученых, то тут такого никто сказать не может. Мне есть с чем сравнивать и, к сожалению, Россия является одной из самых плохих для проживания ученых стран. В странах очень бедных (Острова Зеленого Мыса, etc.) хорошие ученые живут хорошо, потому что их там очень мало и зарплаты по отношению к потребительской корзине невелики. В развитых странах - тоже хорошо. В Бразилии полно наших физиков и математиков, про Португалию я уже не говорю - в любой университетской столовой матом не ругнуться, застыдят! А в России ученых наделали столько, что даже после утечки их по специальности не пристроить... Так что жизнь их комковата как тот самый стих насчет талантов и гениев. Умение пристроить знания - это бизнес, а не наука. От хорошего ученого и от хорошего бизнесмена требуются диаметрально потивоположные качества: типичный ученый -- интраверт глубокого погружения , концентрирующийся на предмете исследования, а типичный бизнесмен - экстраверт , которого интересуют люди, а не вещи. У хорошего бизнесмена вещами соответствующие специалисты занимаются, Абрамовичи вентиля не заворачивают. Это сообщение отредактировал niktuba - 14-10-2006 - 20:36 |
Inertan | |
|
У меня руководитель говорит, что в америке его идеи не приняли, а так бы он туда уехал. А знакомого туда сманивали, но он не поехал - сказал, что ему здесь хорошо, денег хватает, да и сына с дочкой хочет русскими вырастить.
|
General Fung | |
|
Уезжающие оставляют оставляют простор для конкуренции...
|
Kofix | |
|
*прочитал всё вышесказанное бегло* От себя замечу. Внутренняя миграция умов гораздо острее. Сам работаю в наукоемкой оборонной отрасли, и могу сказать, что молодняк уходит стабильно к 27-ми годам, а как отсрочки отменили, так приток новых специалистов вообще прекратился. Премственность отсутствует напрочь. Т.е. молодеж идет в торговлю, "рисовать" пластиковые окна и т.д. А как известно, отсутствие науно-технического задела не позволяет производить конкурентноспособную продукцию с высокой добавленной стоимостью. Вот и остается ресурсы экспортировать да торговать. ...Те, кто видел, как живут наши зарубежом, поймут, что они не вернуться никогда. |
Бесвребро | |||
|
Эта деталь меня особенно восхитила! |
|
Как видно, дата этого поста - 2004 год. На дворе подходит к концу 2006. Я знаю людей, которые возравращаются. Остаются только те, кто женился/вышел замуж на иностранце/за иностранца. А другие Уже не уезжают. К тому же очень много создано правительственных программ, грантов, которые выиграть не сложно, если ты действительно - УМ. Причем суммы такие, что превышают зарплаты на Западе. Так что я считаю, что актуальность этой темы сошла на нет. |
|
Согласен полностью.
Тут не согласен. Если они там женились и завели детей, то очень сложно вернуться - это да. Ежели поженились с иностранцами - тем более. А вот если еще молодой, пожил там около 10 лет, пресытился комфортом, удобствами, демократией, так что можешь со покойной душой это все оставить и вернуться. Когда понятно, что денег можно заработать неменьше, занимаясь наукой, в России. А при всем этом, ты еще и дома. С родными. Друзьями. |
|
"Хорошо там, где жопа в тепле. И ты, об этом, лучше меня знаешь!"(с) - к\ф "Брат"
|
Kofix | |||
|
Кто вернется к оплеванным тротуарам с валяющимися бычками, "двушке" в спальном районе с пьяной моложежью в подъезде и т.д. По словам одной знакомой, после Хельсинки Питер помойкой кажется. Люди все злые, хмурые. Чтобы вернуться, нужно сделать ШАГ. На это не все способны, особенно если и уважения со стороны России к тебе нет. Это сообщение отредактировал Kofix - 14-10-2006 - 19:26 |
niktuba | |||
|
В связи с этим я не рассматриваю утечку мозгов, занимающихся фундаментальной наукой, как большую опасность для страны. Результаты всех солидных фундаментальных исследований обязательно публикуются в ведущих научных журналах и доступны по Интернету. Пожалуйста, господа соотечественники, пользуйтесь. Если чего не ясно - есть электронная почта, напишите автору! А затраты на все это, зачастую огоромные - если речь идет об экспериментах, несет Запад. А вот если ученый вместо науки выбрал стезю продавца-перепродавца, вот тогда уже никаких результатов: ни у них, ни у нас. Это сообщение отредактировал niktuba - 14-10-2006 - 20:34 |
|
Поверьте мне, возращаются. Самое главное - это Самому принять это решение. Не потому что Виза кончилась и продлить никак нельзя. А именно потому что понял, что именно тебе надо жить в России. Что тут нет твоих родных, что тут не твоих друзей. Да, комфорт и все остальное - очень тяжело оставить. Но оставляют люди... Достаточно лет 5-ти-7-ми... Напутешествуются, нанаслаждаются, страх голода пройдет, неоцененности. И тогда и возникают глобальные вопросы - а стОит ли жить мне здесь ВСЮ мою жизнь и т.п. И возвращаются. По статистике - те, кто уезжает один - возращаются около 80%. Правда в течении первого года. Остальные 20 - женятся почти все. Те, кто не женятся - возвращаются. Почти все. Вот так. |
Art-ur | |
|
Многие не возвращаются. Но многие предпочитают жить в двушке и подниматься по оплеванной лестнице, но ДОМОЙ. На них и надежда. Это сообщение отредактировал Art-ur - 14-10-2006 - 21:13 |
ОдрИКа | |
|
каждый решает сам для себя, утекать или нет... каждый расставляет приоритеты: родина, деньги, успех и тд..
|
Kofix | |||||
|
"...соотечественники, пользуйтесь." - Да некому пользоваться будет. Кто с хорошей коммерческой работы пойдет обратно в НИИ? Я очень хорошо себе представляю научную деятельность, и могу сказать, что это всё несколько сложнее, чем кажется. Знания надо ещё применить, т.е. это связь научного работника и инженера-конструктора, технолога и др. которая сейчас практически разрушена. О ноу-хау особо не трезвонят, да и патентовано всё. Это сообщение отредактировал Kofix - 15-10-2006 - 11:17 |
|
Железный занавес равносилен уравниловке. А уравниловка ни к чему хорошему не приводит. Это сообщение отредактировал Хагги - 15-10-2006 - 17:01 |
marathoner | |||
|
Твоё мнение упрощено до предела. Жизнь не состоит только из чёрного и белого. Ты считаешь, что талантливый человек обязан быть аскетом. И работать за гроши на тебя. И обрекать на нищету свою семью. Вот как ты уважаешь талантливых людей! Это сообщение отредактировал marathoner - 15-10-2006 - 21:47 |
Рекомендуем почитать также топики: Проект Сахалин-2 Что происходит в Греции? Каким СМИ мы доверяем? Надо же такое!!! Разрушение города во имя благих целей |