Увеличение пенсионного возраста

Laura McGrough дата: 29-05-2010 - 21:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

Исходя из условий задачи, Падан Фейн никогда не должен выезжать в отпуск, даже в бюджетные Египет с Турцией, также придется питаться хлебом и водой, т.к. на 9000 нужно содержать семью из трех человек, помогать родителям, платить налоги, брать ипотеку, покупать в кредит бытовую технику и т.д. и т.п. Можно ли прожить на такие деньги и при этом, по теории Падан Фейн, стать миллионером- вопрос из области научной фантастики.

Падан Фейн дата: 29-05-2010 - 21:59 [ i ]

Любитель Репутация: 12 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 29.05.2010 - время: 21:35) Это Вам Зурабов рассказал? А что такое инфляция Вы знаете? Насколько помню, мою первую учительницу звали Любовь Ивановна, она научила меня арифметике. С точки зрения этой точной науки ошибки в расчётах есть? Про инфляцию согласен частично: если большая, то возникают проблемы, а если однозначная, то ничего страшного. В этом смысле велика роль государства, как регулятора финансов страны, оно должно следить за прочностью денег. QUOTE А если не будет? По разным причинам- из деревни, где у родителей не нашлось лишних 50-100 руб. в год платить за обучение, заболела, умерла- а на руках остались дети (кормить, одевать, учить), а з/п по-прежнему 10 тыс. И старые родители. Какая там 1000 (пусть даже рассматривая ваш веселый фантастический вариант с миллионерством), занимать-перезанимать придется, дай Бог вовремя отдать долги. Какие накопления? Вы эти варианты почему не рассматриваете? Таким людям, а особенно увечным, потерявшим трудоспособность, заболевшим- им что делать? Если Вам еще не исполнилось 18, не отвечайте, смысла нет. Не понял, что мешает деревенской женщине работать? Если жена умерла, это, наверно, осложнит задачу, но по-прежнему не сделает её неразрешимой, к тому же дети, повторяю, не будут сидеть на моей шее вечно, совершеннолетие наступает не в пятьдесят лет. Про родителей я сказал. Про инвалидов мы не говорим, речь идёт о пенсии по старости. И почему мой вариант фантастический? Укажите неточность в расчётах. Или вся его фантастичность в том, что наши люди не умеют экономить? Научатся.

i9o8 дата: 29-05-2010 - 22:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	Арифметика является крайне хорошей и нужной вещью. В месяце приблизительно 30 дней. На руках 9000 р. Следовательно, надо прожить на 300 рублей в день.

Падан Фейн дата: 29-05-2010 - 22:18 [ i ]

Любитель Репутация: 12 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (i9o8 @ 29.05.2010 - время: 21:39) Падан Фейн, Вы и в самом деле в Москве живете? Вы, лично Вы откладываете деньги с каждой получки? Сейчас сезон отпусков и потому спрошу: Вы в отпуск выезжаете куда-нибудь. Совершенно честно живу в Москве, Очаково-Матвеевское. Деньги откладываю. В отпуска не езжу, почему-то не тянет. QUOTE (Laura McGrough @ 29.05.2010 - время: 21:51) Падан Фейн никогда не должен выезжать в отпуск, даже в бюджетные Египет с Турцией, также придется питаться хлебом и водой, т.к. на 9000 нужно содержать семью из трех человек, помогать родителям, платить налоги, брать ипотеку, покупать в кредит бытовую технику и т.д. и т.п. Лора, мои родители сами обеспечили свою старость, моя финансовая помощь им не требуется. Мои деды и бабки даже в мыслях не держали Египтов и Турций, и не думаю, что считали себя ущербными, и таких было - почти всё население страны. Никаких ипотек, скорее всего, не будет и т.д. и т.п. Я не утверждаю, что нарисованная минималистическая картина - идеал, к которому стоит стремиться. Но жить можно. И прошу учесть, что это - около минимума.

Падан Фейн дата: 29-05-2010 - 22:20 [ i ]
Любитель Репутация: 12 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (i9o8 @ 29.05.2010 - время: 22:08) Арифметика является крайне хорошей и нужной вещью. В месяце приблизительно 30 дней. На руках 9000 р. Следовательно, надо прожить на 300 рублей в день. Живут же.

i9o8 дата: 29-05-2010 - 22:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	На данный момент Вы сможете прожить на 300 рублей в день?

Падан Фейн дата: 29-05-2010 - 22:22 [ i ]
Любитель Репутация: 12 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Да

Laura McGrough дата: 29-05-2010 - 22:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	С голоду самому можно не умереть, а вот одеть, накормить семью, плюс прочие необходимые расходы, плюс коммунальные, а если квартира в аренде- то вообще труба. Други, вам не кажется, что мы сейчас кормим тролля? Всерьез такой бред обсуждаем на радость Падан Фейн.)

i9o8 дата: 29-05-2010 - 22:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	QUOTE (Падан Фейн @ 29.05.2010 - время: 22:22) Да Допустим, что это на самом деле так. Значит, в те же отпуска ездить не надо. Экономить надо на всем, включая мясные продукты. От сотовых телефонов надо отказаться? Что это за жизнь такая? Простите меня, но в моем представлении это не жизнь, а существование. Поправьте меня, если в этом посте я что-то не так понял.

Падан Фейн дата: 29-05-2010 - 22:35 [ i ]

Любитель Репутация: 12 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 29.05.2010 - время: 22:24) С голоду самому можно не умереть, а вот одеть, накормить семью, плюс прочие необходимые расходы, плюс коммунальные, а если квартира в аренде- то вообще труба. Други, вам не кажется, что мы сейчас кормим тролля? Всерьез такой бред обсуждаем на радость Падан Фейн.) Довольно обидные ваши слова. Вы сами задали параметры, а теперь обзываетесь. Если вам не нравится доход в десять т.р., то в Москве можно найти зарплату и получше, если именно это вас интересует.

Laura McGrough дата: 29-05-2010 - 22:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Падан Фейн @ 29.05.2010 - время: 22:35) Довольно обидные ваши слова. Вы сами задали параметры, а теперь обзываетесь. Если вам не нравится доход в десять т.р., то в Москве можно найти зарплату и получше, если именно это вас интересует. Ок, извиняюсь за оскорбившее Вас предположение. Да, мне не нравится обсуждаемый доход, как, наверняка, он не нравится и человеку, реально получающему такую з/п, и Вы ошибаетесь, меня интересует не обсуждение более высокой зарплаты, а как прожить на эту при реализации Вашей мечты об отмене пенсий. Для Вашего сведения, Россия Москвой не ограничивается. В провинции такая з/п для обычного рабочего почти всегда норма. Кстати, в соседнем треде Falcok привел информацию о зарплате в России, Вам будет интересно: QUOTE Зарплаты "догнали: Восточную Европу «Средняя зарплата в России перевалила за 500 долларов и вышла на уровень стран Восточной Европы», – заявил в пятницу глава Минздравсоцразвития Михаил Зурабов. По его словам, рост зарплат снижает конкурентоспособность российской экономики, опирающейся на относительно дешевый труд. Независимые экономисты видят главную опасность в аномальной дифференциации зарплат. Если в столице уровень привлекательных окладов давно перевалил за 1000 долл., то во многих регионах и отраслях средняя оплата труда едва дотягивает до 200 долл. Работа в социальной сфере, образовании и здравоохранении теряет экономический смысл. А строительство, транспорт и «коммуналка» крупных городов продолжают работать только благодаря труду мигрантов, которые могут в любой момент выехать на заработки в страны с более высокой оплатой труда. «Средняя зарплата в России, по оценкам за последний месяц, составляет 12,7 тысячи рублей – это уровень 500 долларов, который является весьма распространенным показателем для большинства стран Восточной Европы», – заявил Михаил Зурабов в пятницу на всероссийском совещании по квотам для трудовых мигрантов. «Названная Зурабовым средняя зарплата создает иллюзию благополучия, но надо помнить, что складывается она из сверхвысоких окладов руководителей экспортно-сырьевых компаний и крайне низких доходов во многих других отраслях», – говорит руководитель Центра социально-политических исследований Института экономики РАН Евгений Гонтмахер. По его данным, средние заработки в бюджетной сфере остаются на уровне 7–8 тыс. руб., что угрожает «обезлюдиванием» образованию, здравоохранению и культурной сфере. Между тем, по словам Зурабова, в бюджетной сфере работают 14,4 млн. человек, а доходы 19 млн. человек формируются за счет федеральных, региональных и местных бюджетов. Это при том, что общая численность населения России, работающего по найму, составляет около 52 млн. человек. «Отношение средней зарплаты 10% самых высокооплачиваемых к 10% самых низкооплачиваемых достигает примерно 25 раз, тогда как нормальным является показатель на уровне уровне 12–13 раз», – считает директор Института народно-хозяйственного прогнозирования РАН академик Виктор Ивантер. По его словам, вклад межотраслевых различий в эту аномальную дифференциацию относительно мал – всего 7,7 раза, тогда как внутриотраслевые различия составляют более 17 раз. Впрочем, мизерные бюджетные оклады, которые в некоторых городах едва превышают прожиточный минимум, в других регионах являются желанным заработком. «В Курганской области средние заработки находятся на уровне 5 тысяч рублей, а в Алтайском крае – около 8 тысяч, и здесь даже низкие бюджетные оклады привлекают массу желающих», – отмечает Евгений Гонтмахер. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 29-05-2010 - 22:51

Падан Фейн дата: 29-05-2010 - 22:49 [ i ]

Любитель Репутация: 12 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (i9o8 @ 29.05.2010 - время: 22:27) QUOTE (Падан Фейн @ 29.05.2010 - время: 22:22) Да Допустим, что это на самом деле так. Значит, в те же отпуска ездить не надо. Экономить надо на всем, включая мясные продукты. От сотовых телефонов надо отказаться? Что это за жизнь такая? Простите меня, но в моем представлении это не жизнь, а существование. Поправьте меня, если в этом посте я что-то не так понял. Вы правильно всё поняли, это именно существование. Прошу только заметить, что зарплата в 10 тыс. была установлена Лорой, и от этой печки я и плясал. И тут нельзя не согласиться, что зарплата эта - действительно маленькая, только проблема в том, что маленькой она останется в любом случае: при наличии пенсии или без неё. Предположим, бюджет платит большущую пенсию, человеку не надо думать о старости и копить деньги. Соответственно, эта несчастная тыща остаётся ему на мелкие расходы. Вы считаете, что жизнь его сразу расцветёт яркими красками, и он тут же, бросив всё, рванёт на Мальдивы? Повторяю, это - сюжет, крутящийся возле минимума.А теперь предположим, что наш герой - ну, менеджер какой-нибудь и его зарплата колышется возле пятидесяти тысяч. Ему тоже совершенно ничего невозможно отложить на старость?

Laura McGrough дата: 29-05-2010 - 22:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Падан Фейн @ 29.05.2010 - время: 22:49) Повторяю, это - сюжет, крутящийся возле минимума.А теперь предположим, что наш герой - ну, менеджер какой-нибудь и его зарплата колышется возле пятидесяти тысяч. Ему тоже совершенно ничего невозможно отложить на старость? А остальным-то что сделать? Кого больше в России- работяг с з/п в 5-10 тыс. или топов с з/п в несколько миллионов? Так что делать остальным? Сдохнуть?

Падан Фейн дата: 29-05-2010 - 23:08 [ i ]

Любитель Репутация: 12 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 29.05.2010 - время: 22:41) Да, мне не нравится обсуждаемый доход, как, наверняка, он не нравится и человеку, реально получающему такую з/п. Кому же понравится такая зарплата? Мне бы не понравилась. Но я всё же предполагаю, что несчастная эта тысяча не играет решающую роль: без неё - не смертельно, с ней - не шоколадно. А по поводу доклада Зурабова. Ликвидация государственной пенсии по старости помогла бы бюджетникам: высвободившиеся деньги пошли бы на оплату их труда. Зачем сразу сдохнуть, если человека не устраивает зарплата, он может подхалтурить, поменять работу, есть варианты. Моя основная мысль какова? Взрослый здоровый человек должен заботиться о себе сам, Вы не согласны? Это сообщение отредактировал Падан Фейн - 29-05-2010 - 23:13

i9o8 дата: 29-05-2010 - 23:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат

Падан Фейн, Вы считаете нормальным, когда люди существуют, а не живут, отменять пенсии вообще? Потом, если не ездить в отпуска, как мы выяснили, не пользоваться мобильником, то можно ли тогда вообще купить компьютер и выходить в интернет? Вы компьютер имеете и интернетом пользуетесь? Пользуетесь. Далее, бытовая техника тоже является роскошью? В Вашей семье есть стиральная машина и применяется стирка вручную?

Laura McGrough дата: 29-05-2010 - 23:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Падан Фейн @ 29.05.2010 - время: 23:08) Зачем сразу сдохнуть, если человека не устраивает зарплата, он может подхалтурить, поменять работу, есть варианты. Моя основная мысль какова? Взрослый здоровый человек должен заботиться о себе сам, Вы не согласны? Нет, не согласна. Вы либо эгоист, либо слишком мало видели в жизни. И можете не обижаться на этот раз, на правду не обижаются. Взрослый человек может заболеть, покалечиться, лишиться работы, вариантов- масса. QUOTE А по поводу доклада Зурабова. Ликвидация государственной пенсии по старости помогла бы бюджетникам: высвободившиеся деньги пошли бы на оплату их труда. Да, а ЖКХ у нас от постоянного повышения тарифов улучшается с каждым днем? Этой власти денег никогда не хватит, сколько ее не корми.

Падан Фейн дата: 29-05-2010 - 23:39 [ i ]

Любитель Репутация: 12 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

i9o8 QUOTE Падан Фейн, Вы считаете нормальным, когда люди существуют, а не живут, отменять пенсии вообще? Потом, если не ездить в отпуска, как мы выяснили, не пользоваться мобильником, то можно ли тогда вообще купить компьютер и выходить в интернет? А почему, нет? Люди станут откладывать часть денег в кубышку и существовать примерно в том же режиме, что и раньше, что именно они теряют? Кстати, я не уверен, что отсутствие доступа к интернету ухудшит жизнь среднестатистического россиянина. Лора, а почему я - эгоист? Я же не предлагаю собрать денгьги и отдать их мне, эта мера коснётся меня также, как остальных. Если человек заболеет - он пойдёт лечиться, потеряет работу - найдёт другую. А инвалиды, повторяю, особая статья, не из этой оперы. Мы обсуждаем судьбу пенсии по старости. Хочу ещё заметить, что никто не собирается отменять, например, благотворительность и человеческую взаимопомощь вообще. Это сообщение отредактировал Падан Фейн - 29-05-2010 - 23:57

i9o8 дата: 29-05-2010 - 23:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат

Полный капец, уж извините. QUOTE Люди станут откладывать часть денег в кубышку и существовать примерно в том же режиме А почему Вы думаете, что этот режим хорош? Вот Вы женаты? Грубо говоря, Вы при женитьбе кольца обручальные золотые покупали? Это с з/п в 9000. Про ресторан со свадебным путешествием я уж молчу. И почему режим строжайшей экономии приоритетен для Вас? QUOTE Кстати, я не уверен, что отсутствие доступа к интернету ухудшит жизнь среднестатистического россиянина. Не ухудшит. Но почему Вы берете за образец россиянина, который лишен даже интернета? Я уж не говорю про наличие у него ноутбука и прочих прелестей цивилизации. Короче, почему Вы пропагандируете существование, а не полновесную жизнь?

Падан Фейн дата: 30-05-2010 - 00:18 [ i ]

Любитель Репутация: 12 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (i9o8 @ 29.05.2010 - время: 23:47) А почему Вы думаете, что этот режим хорош? Вот Вы женаты? Грубо говоря, Вы при женитьбе кольца обручальные золотые покупали? Это с з/п в 9000. Про ресторан со свадебным путешествием я уж молчу. И почему режим строжайшей экономии приоритетен для Вас? Уважаемый i9o8, я ни в коем случае не считаю эту зарплату хорошей, хотя, думаю, далеко не все жители Земли со мной согласятся, я лишь предполагаю, что зарплата в десять т.р. не отличается радикально от зарплаты в девять т.р., и если уж человеку приходится довольствоваться таким доходом, то вне зависимости от наличия или отсутствия централизованной пенсии он ничего особенного с этой тысячей не теряет. К тому же копит-то он эти деньги для себя. Спать пойду, думать устал. Это сообщение отредактировал Падан Фейн - 30-05-2010 - 00:20

ptary дата: 30-05-2010 - 00:20 [ i ]

Мисс SN 2011. Мисс игры Битва. Репутация: 5146 Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра... Свободна

QUOTE (Падан Фейн @ 29.05.2010 - время: 23:35) Если вам не нравится доход в десять т.р., то в Москве можно найти зарплату и получше, если именно это вас интересует. вопрос только в том что на такой работе пенсионер нахрен никому не нужен. а ежели он не инвалид но больной с ног до головы и на одни лекарства уходит тыщ 12 ему стало быть сдохнуть надо? и ещё..при учете того что поколение 45 - 60 совершенно четко откладывая деньги на светлое будущее в какие то несколько дней многолетние свои накопления благодаря нашей банковской системе и государству спустили это в унитаз (экономя на всем, не выезжая в отпуск, не имея в руках тех самых компов и мобил, не покупая лишний раз себе или ребенку необходимых в витаминном плане фруктов и одеваясь черти во что), заимев вместо эквивалента квартиры - эквивалент рулона туалетной бумаги - то вряд ли найдется в нашей стране ещё тот идиот, который с оглядкой на инфляцию (а ведь ВСЕ банки имеют процентную ставку на дебетовки не выше, а чаще много ниже инфляции) будет нести свои кровные в какой нибудь банк N и неважно коммерческий он или государственный.

i9o8 дата: 30-05-2010 - 00:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	QUOTE я лишь предполагаю, что зарплата в десять т.р. не отличается радикально от зарплаты в девять т.р. А я предполагаю, что тысяча рублей при таком раскладе крайне важна. Отличается зарплата радикально по моему мнению.

ptary дата: 30-05-2010 - 00:46 [ i ]
Мисс SN 2011. Мисс игры Битва. Репутация: 5146 Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра... Свободна	QUOTE (i9o8 @ 30.05.2010 - время: 01:25) QUOTE я лишь предполагаю, что зарплата в десять т.р. не отличается радикально от зарплаты в девять т.р. А я предполагаю, что тысяча рублей при таком раскладе крайне важна. Отличается зарплата радикально по моему мнению. не стоит доказывать обезьяне теорему Фалеса

i9o8 дата: 30-05-2010 - 00:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат

К сожалению, я зануда от рождения. Есть такой офигенный недостатк. И пишу об этом к тому, что при з/п в 9000 р. повышение на 1000 будет типа манны небесной. Да даже на 100 рублей будет ощутимо. Падан Фейн, я Вас откровенно не понимаю. Вы предлагаете пенсионерам не получать пенсии. Так или нет? Вы предлагаете работающим россиянам думать о старости, но не о сегодняшнем дне. И вообще у Вас все мысли об экономии. Откуда у Вас такие мысли? В чем т.н. цимус ваших идей?

Падан Фейн дата: 30-05-2010 - 13:42 [ i ]

Любитель Репутация: 12 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Птари, полностью с вами согласен, проблема стабильности финансовой системы действительно существует. Более того, касательно нашей дискуссии, это главная, на мой взгляд, проблема и именно её и следует решать. Именно по этому поводу надо как можно сильнее стучать государству по голове, требуя от него выполнения его прямой обязанности – поддержания национальной валюты. Про инфляцию повторю: однозначная инфляция проблемы не создаст, по себе знаю. Больной с ног до головы – понятие растяжимое, если человек имеет расстройство, не влияющее на его способность работать и зарабатывать, тогда и говорить не о чем. Если же, не дай бог, человек настолько тяжело болен, что не в состоянии ходить на работу, на этот случай существует МСЭК (медико-социальная экспертная комиссия), которая переведёт его в инвалиды, о которых, в свою очередь, речь в этой теме не идёт. QUOTE а ежели он не инвалид но больной с ног до головы и на одни лекарства уходит тыщ 12 ему стало быть сдохнуть надо? Хорошо, предположим, я это не учёл. Но по условию задачи (не мной заданному) зарплата чела – 10 тыс., сообщите, пожалуйста, как он вообще жить собирается в этой ситуации. Вы все считаете, что девять т.р. радикально отличаются от десяти т.р., следует ли это понимать так, что на десять тысяч человек прожить, в состоянии, а без одной тысячи – помрёт от голода? Уважаемый i908 предполагает, что на эту тысячу человек сможет купить компьютер, мобильный телефон, золотые кольца на свадьбу, съездить отдохнуть за границу, в общем, жить, а не существовать. Заманчиво, конечно. Кстати, прекрасная Лаура очень интересно ответила на мой вопрос: должен ли взрослый здоровый человек сам о себе заботиться? Она написала: нет. А на чьём иждивении ему следует находиться? Детей и инвалидов? Смысл в том и заключается, чтобы человеки сами несли ответственность за свою жизнь, а не перекладывали её на дядю из правительства, ни малейшего доверия при этом к нему не испытывая и ругая его по любому поводу. Неужели десятая, к примеру, часть зарплаты, отложенная на старость, так сильно нарушит все планы дорогих россиян, что они перестанут что-либо покупать и куда-либо ездить? При этом может случиться ситуация, когда правительство, избавившись от бремени пенсионных выплат, снизит налоги и доходы населения вырастут. Вы, вот, всё какого-то гипотетического россиянина обсуждаете, а если вас самих, участников дискуссии, попросить копить на старость, неужели ничего не сможете отложить? Или эти несколько тысяч в месяц убьют ваш бюджет?

i9o8 дата: 30-05-2010 - 14:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат

QUOTE (Падан Фейн @ 30.05.2010 - время: 13:42) Уважаемый i908 предполагает, что на эту тысячу человек сможет купить компьютер, мобильный телефон, золотые кольца на свадьбу, съездить отдохнуть за границу, в общем, жить, а не существовать. Заманчиво, конечно. Почитайте внимательно. Про отдых, золотые кольца я пиал в другом срезе. Более чем неверно. Не настолько я выжил из ума, чтоб считать, что одна тысяча рублей здесь играет роль. И хотелось бы, чтоб Вы ответили на те вопросы, которые я задал лично Вам в этой теме.