Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Падан Фейн
|
|
|
Извините за непонятливость, но я правда не понял. Мы обсуждали проблему отчисления одной тысячи рублей от зарплаты в десять тысяч в личный пенсионный фонд, при этом вы несколько раз повторили, что это невозможно, потому что человеку необходимо покупать бытовую электронику, ездить в отпуск, организовать свадьбу на приличном уровне и т.д.. Как же вас понимать? Простите, я стараюсь отвечать на вопросы и реплики. На что именно я не ответил? |
|
i9o8
|
|
|
Ответьте, плз, на этот вопрос по существу. И на эти вопросы.
|
|
Падан Фейн
|
|||||||||
|
Первая ссылка, к сожалению, не открывается, а на вопросы второй я, по-моему, ответил, но повторю.
|
||||||||
|
i9o8
|
|||
|
Мало что понял, но один вопрос возник. Допустим, человек все делал именно так, как Вы предложили. Но кому, кроме Господа Бога известно, сколько лет в старости мы проживем? Может же ведь быть так, что накоплений банально не хватит? Кстати, моей маме через две недели исполнится 73. А у нее есть подруга 1925 г.р. и ее муж ее ровесник. И оба еще на своих ногах, обходятся без помощи социальных работников. Один мой родственник прожил 90 лет. Его жена 88 лет. Кстати, может быть, и штат социальных работников отменить? Пусть пенсионеры из своего кармана платят тем, кто за них ходит в магазин.
В России мало банков, которые лопнули и люди потеряли свои деньги? |
||
|
Падан Фейн
|
|||
|
Рад, что вы хоть что-то начали допускать. Во-первых, если у человека столь хорошее здоровье, что он в состоянии дожить до 90 лет, то совершенно необязательно ему уходить на пенсию в 60, приходилось мне встречать людей, которые и к семидесяти работали, и не на умственной работе, кстати. Пусть человек работает и зарабатывает, не вижу проблемы. Во-вторых, я предлагаю пенсионерам (не нынешним, конечно, этим уже поздно) стать рантье, только и всего. Основной капитал будет лежать в банке, а они будут жить на проценты. Или тоже непонятно? При этом, повторяю, никто не собирается отменять благотворительность, взаимопомощь, сыновнюю и братскую любовь и тому подобное. Социальных работников давайте оставим, если они вам дороги.
|
||
 People's Avenger
|
|
|
Интересно, а почему ни дать рекомендацию, чтобы поменьше рожали?  Вот тебе и нагрузка сократится. Не материнский капитал выплачивать, а еще с тех, кто рожает, наоборот налоги собирать. Вообще делать как в Китае. И чем больше детей, тем выше налог. Зачем нам эта детская обуза?  Это сообщение отредактировал qwertun - 30-05-2010 - 20:28 |
|
i9o8
|
|||
|
Будет понятно, если назовете, сколько денег должно лежать в банке и сколько конкретно банк выплачивает процентов, чтоб этого хватало на жизнь. |
||
|
Falcok
|
|||||||
|
Так и есть. В странах СНГ вообще нельзя загадывать более чем на 10 лет, слишком нежизнеспособные и неустойчивые страны. Читал, что накопительная пенсия - это вообще воровство и отмывание денег в чистом виде. Проценты не компенсируют даже инфляцию, а деньги эти нужные люди пускают в оборот свой. А копить деньги более чем на 10 лет при такой инфляции вообще смысла не имеет.
Храните деньги в сберегательной кассе. Интересно сколько раз надо кинуть безмозглых российских вкладчиков, чтобы у них сознание проснулось?
Дык посчитаем. Пусть ставка 10% годовых. Делим на 12, получаем 0,83% в месяц. Составим пропорцию. Пусть на жизнь необходимо 10 тысяч рублей. 10 тыс. = 0,0083*x, где х - нужная сумма. Разделим обе части уравнения на 0,0083, х = 1 204 819 рублей. Т.е. при средней зарплате в 12 тыс. рублей по стране, думаю комментарии излишли. Это сообщение отредактировал Falcok - 30-05-2010 - 22:25 |
||||||
|
ptary
|
|||||||||
|
да ладно? итак - 1000 рублей в прошлом году это 4,5 кг мяса на рынке говядины. сейчас это (при хорошем заходе в удачный день) 3,3 кг мяса говядины на том же рынке. инфляция 26 % реальная инфляция по многим вещам (коммунальные платежи, чистящие средства, овощи, фрукты, мясо, масло) превышает порог в 25 % и достигает 50%. про квартиры я вобще молчу. так каким образом при инфляции порядка 30%, а процентных ставках на дебетах не выше 18% вы предлагаете скопить человеку на старость, скажем с 55 до 75 лет?
так вот устройтесь на работу попробуйте например с больными суставами после 50. формально группы инвалидности нет - но ни сидеть, ни стоять долго человек в одном положении не способен. куда на работу пойдете, м?
вы знаете в реальности что такое МСЭК? вот у меня знакомый с раком крови КАЖДЫЙ ГОД еле двигаясь ходит и доказывает на этой комиссии что он инвалид. сходите как нибудь чтоли.. или у знакомых поспрашайте. покуда ты не лежачий трупак - МСЭК будет изо всех горячих сил вытряхивать из тебя всю душу, доводить до слез и доказывать тебе что ты мол симулянт просто
воооооот. а вот тут государство и обязано вспомнить о совем работнике, который лет 30 впахивал чтобы пополнять своей работой не только свой карман, но и государственный бюджет. с какого перепуга игра всю жизнь в одни ворота? м? если у него зарплата тыщ 10, да и плюс пенсия (как у работающего) тоже в районе 10 - на это уже просуществовать можно. |
||||||||
|
i9o8
|
|
|
Арифметика вещь более чем необходимая в жизни. Под эту "музыку" мне вспомнился эпизод из собственной жизни, о котором я уже забывать начал. 4 года тому назад я другом, уже несуществующем форуме познакомился с одной девушкой. Не с целью знакомства, оба женатые. Просто общались там. И через аську тоже. Весной 2006 г. ей пришлось искать себе новую работу. Предложили работать ей страховым агентом. И в этой связи она попросила меня о встрече. Если точнее, ей на мне захотелось потренироваться в привлечении клиентов. Как она выразилась, отработать сленг еще. Не проблема, встречу я ей устроил. Не помню за давностью всех подробностей, но основные помню. Ее интересовало как раз пенсионное страхование. Поинтересовалась, какую бы я пенсию хотел получать. Я ответил, что хорошо бы эквивалентную 1000 евро. Цифра привела ее в шок. Более того, она попросила меня, чтоб я разрешил посчитать ту же цифру в долларах. Для нее на тот момент евро был чуждой валютой. Согласился. Не помню, о чем меня она спрашивала. Но расчеты на месте делать не стала. Сказала, что по аське потом пришлет. И лишний раз посетовала ни очень уж большой у меня аппетит по этой части. Ну ладно, прислала расчеты. И вот еще что. Она сразу предупредила, что это по западному образцу, т.е. с наступлением 65-летнего возраста. Расчеты были следующими. Чтоб получать ежемесячно 1000$, мне необходимо выплачивать страховой компании 5476 единиц этой же самой валюты ежегодно. Именно ежегодно. ОК. Калькулятор есть в любом телефоне. На тот момент мне было 36 лет, но до 37-летия оставалось меньше двух месяцев. Считаю: до наступления пенс. возраста осталось 28 лет. Следовательно, 5476 умножаю на 28. Получается, 153328 у.е. Именно столько суммарно я плачу страховой компании за счастливую старость. 1000 зеленых якобы мне гарантирована ежемесячно. ОК. 12 000 тех же зеленых мне платится суммарно за год. 153 338 делим на 12 000 и получаем приблизительно 12,77. Это означает, что после наступления 65 лет необходимо прожить еще 12 лет, чтоб только вернуть назад свои же деньги. Если не прожил 77 лет, то даже не отбил свои вложения. Если кому интересно, могу написать здесь ее контр-аргументы в ответ на мои аргументы. Это сообщение отредактировал i9o8 - 30-05-2010 - 23:36 |
|
Падан Фейн
|
|||||||||||
|
Товарищи социалисты, в критике моей программы, как я заметил основной упор вы делаете на факт нестабильности российской финансовой системы, мол, банки могут поразоряться, рубль слишком быстро теряет вес. Да, полностью с вами согласен, это большая проблема и слабое звено в моих построениях. Но, на мой взгляд, это единственное по-настоящему трудноодолимое препятствие (не считая сопротивления населения) на пути реализации. Просто прошу учесть, что это – отдельная большая тема для отдельного разговора. Это глобальный вопрос, в обсуждении которого мы увязнем, возможно, есть смысл поговорить о частностях.
Сколько накопите, столько и будет лежать, а о процентах надо узнавать в конкретном банке, они разные. Дело ещё в том, что вариантов обеспечения старости может быть много: банк, страховая компания, управляющая компания и т.д. Насколько я понимаю, возможности эти и сейчас есть.
Обязательно посчитайте. В двадцать лет вы пошли работать, в 60-65 вышли на пенсию, считайте.
Так он всё-таки может работать или суставы не позволяют? Считаю, что следует определиться. И при этом прошу помнить, что кроме пенсионного страхования, существует ещё и медицинское.
Насколько я понимаю, выгодой в данном случае является спокойная, обеспеченная старость. Если вы считаете это недостаточной выгодой – не вкладывайтесь, никто не неволит, каждый решает сам. Вступая в трудовую жизнь, человек должен сознавать наличие такого выбора и делать его. Можно и отказаться, только не надо годам к шестидесяти начинать требовать от окружающих всё оплатить. |
||||||||||
 Chelydra
|
|
|
Падан Фейн, Ваш план плох. Вы забыли учесть, что огромная часть наших сограждан инфантильные дураки. И это не их вина. Родились такими. Поколения пьянства. Советское воспитание. И в других странах дураков тоже хватает. Может их и меньше, а может и столько же. Не считал. Потому и существует система государственных пенсий. Это система, ПРИНУЖДАЮЩАЯ человека откладывать себе на старость. Ведь деньги ПФ, это один чёрт наши деньги. Если этой системы не будет, то любое государство (кроме строго патриархального), наполнится голодающими стариками. Которых придётся кормить так или иначе. Поскольку, как Вы и говорили, человеческое сострадание никто не отменял. И кормить их будет те, кто себе на старость копил. И чужие дети. |
|
ptary
|
|||
|
 пояснение. какой вакциной вы предпочтете пользоваться? плохо очищенной от побочных продуктов за 25 рублей или хорошо очищенной, с меньшими побочными явлениями для организма за 400? вот вам и ответ 
|
||
|
Падан Фейн
|
|||||
|
Да уж. Если проблема устойчивости финансовой системы делает эту идею трудновыполнимой, то наш образ мыслей делает её невыполнимой в принципе. Я, конечно, ждал чего-то подобного, но что меня особенно озадачило - никто даже не пытается думать в этом направлении: мол, для большинства населения это трудновато, но я бы, пожалуй, смог. Нет, и всё.
С другой стороны, если с порога отметается идея выходить на пенсию позже на какие-то жалкие пару-тройку лет, о чём тут говорить? |
||||
 Laura McGrough
|
|||||
|
"Я, я, я..." Символично? Объясняю: никому не пришло в голову, потому что здесь нет утопистов-эгоистов, кроме Вас с Chelydra. Вы прямо как Гайдар, который о пенсионерах и прочих незащищенных категориях населения сказал: не вписались в рынок? Пусть сдохнут.
Дураки только в том, что повелись на банальную разводку и помогаем вам накручивать посты, что, конечно, совершенно излишне. |
||||
|
Chelydra
|
|||
|
А большинство людей повергает в панику, предложение позаботится о своём будущем и настоящем самостоятельно. Скажем, заниматься мелким бизнесом в России сейчас несложно. Миллионов это может и не принесёт, но заработок повыше, чем при работе по найму (если не считать организации типа «Газпрома»). Почему же люди сидят на десяти тысячах и ноют? А страшно принять ответственность. ИМХО это основная причина. Им психологически комфортнее возложить её на других. На начальство, олигархов, государство. Считать, что им все должны, и жаловаться на плохую кормёжку. Лично для меня, доверить заботу о собственной старости, нашему горячо любимому государству, - авантюра. Но именно поэтому я и не против существующей пенсионной системы. С голоду помереть старикам она не даст. А то, что они будут всё также недовольны кормёжкой, меня не беспокоит. Поскольку, объективно, каждое поколение стариков (забавное словосочетание) питается лучше предыдущего и имеет лучшее медицинское обеспечение. А их субъективное восприятие действительности, вещь неисправимая. |
||
|
Falcok
|
|||
|
Не надо только нести ерунду про малый бизнес, Вы прям как Медведев. Малый бизнес - это либо перепродажа товаров с наценкой, либо "калым" - низкоквалифицированные мелкие услуги. Если все будут этим заниматься, то страна развалится, нельзя жить одной торговлей и услугами. И это любой грамотный человек должен понимать. В развитых странах хорошие специалисты зарабатывают больше, чем вышеуказанные шантапыжники и так и должно быть |
||
|
i9o8
|
|
|
В развитых странах, если уж на то пошло, работающий человек в худшем случае может обеспечить себе одному безбедное существование. Это в худшем случае. А в нормальном случае он может обеспечить всю семью. Что в лучшем случае, думаю, все догадались.
|
|
ptary
|
|||
|
 вы точно в России живете? а из дома выходите, или только тв и интернетом видите? |
||
|
Chelydra
|
|||
|
А я разве говорю о том, что должно быть? Или о том нормальная ли у нас страна? Я говорю о человеческой психологии. Ну, а если у Вас есть желание обругать малый бизнес, то вспомните, с чего начинались многие крупнейшие компании. |
||
|
Chelydra
|
|||||
|
А что смущает? Мне сейчас представить себя работающим на «дядю», сложно. Зачем? Работая на себя, можно вставать к обеду, работать полгода, а полгода развлекаться. Сказал тебе кто-нибудь что-нибудь невежливое – развернулся и ушёл. Масса преимуществ. А хочется разбогатеть, так просто работай больше. Лично мой доход ограничивается только моей же ленью. Сейчас вот намериваюсь так организовать дела, чтобы не работать в день больше трёх – четырёх часов. |
||||
|
Falcok
|
|||
|
В России с переоформления гос. собственности.  А что Вы уходите от темы. Вы предложили всем, кого зарплата не устраивает идти торговать шаурмой, чтобы увеличить свой доход, разве не так? |
||
|
Chelydra
|
|||
|
Нет, не так. Вы очень невнимательно прочитали мною написанное. Поясню… Уважаемый Падан Фейн предложил самостоятельно копить себе на старость. Его оппоненты привели свои возражения. К этим возражениям я добавил своё, ИМХО наиболее весомое. А именно, такую особенность человеческой психики, как боязнь взять ответственность за своё финансовое благополучие полностью на себя. В качестве примера я и упомянул малый бизнес. Что мешает человеку им заняться? Неужели презрение к шаурме? Так мало ли направлений. Выбирай на вкус : ) Может человеку мешает низкий уровень интеллекта? Ничего подобного. Я знаю вполне успешных людей, которые умом вовсе не блещут. Начальный капитал? Опять же не так. Многими вещами можно заниматься практически с нуля. Я твёрдо уверен, что основное препятствие, это боязнь ответственности. Не на кого будет сваливать вину за собственное положение. За положение своей семьи и сотрудников. И эта та же самая черта, что вызывает яростное сопротивление идее копить себе на старость. Большинство охотно вверит свою судьбу кому-то другому и будет проклинать его и ныть. |
||
|
Falcok
|
|||
|
А понял. Тогда не вижу смысла в дискуссии. Все вменяемые обеспеченные люди откладывают себе на старость, а нищим отложить нечего, потому что денег нет. Дело не в ответственности, а в наличии возможности. Тем более в нашей стране ... Сколько еще продержится Путинский режим? Ну лет 20, а что потом будет? Неопределенность полная. |
||
|
ptary
|
|||
|
так чем же вы занимаетесь то? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Партии Реформа суворовских училищ Распад эРэФ ПВО в Чехии и Польше Политики, которые Вас раздражают |