Увеличение пенсионного возраста

ptary дата: 16-05-2010 - 14:42 [ i ]

Мисс SN 2011. Мисс игры Битва. Репутация: 5146 Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра... Свободна

В России необходимо увеличить пенсионный возраст, — считает помощник президента Аркадий Дворкович. «Мне кажется, что время пришло и не стоит обманывать самих себя, что люди не готовы. Они готовы», —заявил Дворкович на международной конференции по проблемам развития экономики и общества. По данным демографов, если в 2006 году нагрузка на тысячу работающих составляла 560 детей и стариков, то к 2020 году эта цифра увеличится на четверть. По мнению Дворковича, необходимо делать акцент на увеличение продолжительности качественной жизни. Когда в 60 или 70 лет человек является не обузой обществу, а созидателем. это наверное насмотревшись на Европейские государства, с пенсионным возрастом 63 - 67 лет самое балдежное что за нас снова все решат

JFK2006 дата: 16-05-2010 - 14:49 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (ptary @ 16.05.2010 - время: 14:42) это наверное насмотревшись на Европейские государства, с пенсионным возрастом 63 - 67 лет Это не "насмотревшись на Европейские государства", а потому, что денег в Пенсионном фонде не хватает.

ptary дата: 16-05-2010 - 14:51 [ i ]

Мисс SN 2011. Мисс игры Битва. Репутация: 5146 Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра... Свободна

QUOTE (JFK2006 @ 16.05.2010 - время: 15:49) QUOTE (ptary @ 16.05.2010 - время: 14:42) это наверное насмотревшись на Европейские государства, с пенсионным возрастом 63 - 67 лет Это не "насмотревшись на Европейские государства", а потому, что денег в Пенсионном фонде не хватает. ууух ты! интересно - мне стоит пожалеть Пенсионный фонд РФ, со средними зарплатами тамошних клерков в 40 тысяч рублев, которые одну трудовую книжку впятером полтора месяца рассматривают? м? так может если у ПФР нету денег на пенсии пенсионерам - разогнать половину этого ПФР и тогда денежка появится?

JFK2006 дата: 16-05-2010 - 15:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

А Вы не в курсе, что у нас при Путине сформировалось бюрократические государство? QUOTE Между тем государственная бюрократия по-прежнему, как и 20 лет назад, руководствуется всё тем же недоверием к свободному человеку, к свободной деятельности. Эта логика подталкивает её к опасным выводам и опасным действиям. Бюрократия периодически «кошмарит» бизнес - чтобы не сделал чего-то не так. Берёт под контроль средства массовой информации - чтобы не сказали чего-то не так. Вмешивается в избирательный процесс - чтобы не избрали кого-нибудь не того. Давит на суды - чтобы не приговорили к чему-нибудь не тому. И так далее. В результате государственный аппарат у нас - это и самый большой работодатель, самый активный издатель, самый лучший продюсер, сам себе суд, сам себе партия и сам себе в конечном счёте народ. Такая система абсолютно неэффективна и создаёт только одно - коррупцию. Она порождает массовый правовой нигилизм, она вступает в противоречие с Конституцией, тормозит развитие институтов инновационной экономики и демократии. Сильное государство и всесильная бюрократия - это не одно и то же. Первое нужно гражданскому обществу как инструмент развития и поддержания порядка. Для защиты и укрепления демократических институтов. Вторая - смертельно опасна для него. Поэтому наше общество должно спокойно, настойчиво и не откладывая на потом развивать институты демократии. Послание Президента Дмитрия Медведева Федеральному Собранию Российской Федерации 2008 год. И как Вы думаете, будет бюрократия себя сокращать? Или уменьшать зарплаты? З.Ы. Вы, кстати, за кого голосовали?

ptary дата: 16-05-2010 - 15:07 [ i ]
Мисс SN 2011. Мисс игры Битва. Репутация: 5146 Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра... Свободна	QUOTE (JFK2006 @ 16.05.2010 - время: 16:01) З.Ы. Вы, кстати, за кого голосовали? смеяться будешь - за Жириновского он хотя бы правду говорит. ничо не делает - но хоть говорит и его не затыкают пока что. QUOTE И как Вы думаете, будет бюрократия себя сокращать? Или уменьшать зарплаты? дождаться пока одна бюрократия станет жрать другую? только если так...

Sorques дата: 16-05-2010 - 15:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

У нас в стране увлечение пенсионного возраста в ближайшие 10-20 лет, это преждевременный шаг.... Хотя и неизбежный. Но нужно проблему наверное рассматривать в отрыве от зарплат чиновников и проверками Счетной палаты...даже если чиновники Пенсионного фонда вообще ничего не будут получать и у них не будет офисов, проблема останется...Как существует она например в Норвегии(несмотря на деньги от шельфовой нефти и небольшое население). Скоро один работающий, будет содержать двух пенсионеров, либо нужно увеличивать иммиграцию( это будет конец европейским народам)...а исправить ситуацию с демографией в ближайшие 10-20 лет в мире вряд ли получится.

JFK2006 дата: 16-05-2010 - 15:55 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (ptary @ 16.05.2010 - время: 15:07) смеяться будешь - за Жириновского Смешного тут мало... QUOTE дождаться пока одна бюрократия станет жрать другую? только если так... Это только, когда народ рассейский закончится. Тогда бюрократы начнут друг-дружку жрать.

ptary дата: 16-05-2010 - 16:06 [ i ]
Мисс SN 2011. Мисс игры Битва. Репутация: 5146 Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра... Свободна	QUOTE (JFK2006 @ 16.05.2010 - время: 16:55) Это только, когда народ рассейский закончится. Тогда бюрократы начнут друг-дружку жрать. тык они в принципе уже жрут. вот только пенсионщиков и счетную палату пожалуй не трогают - стремно

JFK2006 дата: 16-05-2010 - 16:10 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (ptary @ 16.05.2010 - время: 16:06) тык они в принципе уже жрут. Это издержки производства. На размере пенсий трудового народа никоим образом не отражающиеся.

rattus дата: 16-05-2010 - 22:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	Непонятно, зачем увеличивать? Средняя продолжительность жизни российского мужчины - 58 лет.... Это сообщение отредактировал rattus - 16-05-2010 - 22:51

дата: 17-05-2010 - 07:55 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	как зачем, чтоб еще меньшему количеству пенсионеров - платить эту пенсию! на сэкономленные деньги можно построить еще парочку дворцов для Клерков ПФР и параллельно подзаработать. ПФР РФ 60% средств собираемых - тратит на "внутреннее администрирование".

Иван Барклай дата: 17-05-2010 - 18:23 [ i ]

Профессионал Репутация: 42 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ptary @ 16.05.2010 - время: 14:42) «Мне кажется, что время пришло и не стоит обманывать самих себя, что люди не готовы. Они готовы», —заявил Дворкович на международной конференции по проблемам развития экономики и общества. По данным демографов, если в 2006 году нагрузка на тысячу работающих составляла 560 детей и стариков, то к 2020 году эта цифра увеличится на четверть. А увеличивать производительность труда не пробовали? Когда-то 80% населения России кормили остальные 20%, в советское время в сельском хозяйстве было занято уже только 33% (в Англии – 12%). В конце концов – можно просто не разворовывать то, что уже есть!

lozdok дата: 17-05-2010 - 20:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	мои предсказания сбываются, тянут потихоньку гайки. вот что удивительно, это в крови у русских гнобить свой народ? это ж какая коррупция засела в верхах!

Sorques дата: 17-05-2010 - 21:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Тема почищена от флуда.

JFK2006 дата: 28-05-2010 - 00:48 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE Во Франции в забастовке участвует миллион граждан Примерно один миллион жителей Франции приняли участие в четверг в общенациональной забастовке, чтобы выразить протест против проекта пенсионной реформы. Согласно подсчетам организаторов, в аналогичной акции протеста, проведенной во Франции 23 марта, участвовали лишь около 800 тысяч человек, передает "Интерфакс". По мнению властей Франции, профсоюзы на сей раз значительно завышают численность участников забастовки. Косвенным признаком этого является отсутствие серьезных перебоев в работе общественного транспорта, констатирует газета "Фигаро". Основное требование манифестантов - отозвать правительственный проект пенсионной реформы, сохранив возраст выхода на пенсию в 60 лет. Сокращение пенсионного возраста с 65 до 60 лет, которое теперь хотят отменить, в целом воспринимается французским обществом как одно из главных социальных завоеваний в период президентства Франсуа Миттерана. Этот вопрос тесно связан с проблемами занятости, оплаты и охраны труда. Наибольшую активность проявляют представители профессий, сопряженных с тяжелым физическим трудом. Массовые демонстрации сопровождаются забастовками транспортников и учителей, сообщает ИТАР-ТАСС.

ptary дата: 29-05-2010 - 00:21 [ i ]

Мисс SN 2011. Мисс игры Битва. Репутация: 5146 Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра... Свободна

QUOTE (Иван Барклай @ 17.05.2010 - время: 19:23) QUOTE (ptary @ 16.05.2010 - время: 14:42) «Мне кажется, что время пришло и не стоит обманывать самих себя, что люди не готовы. Они готовы», —заявил Дворкович на международной конференции по проблемам развития экономики и общества. По данным демографов, если в 2006 году нагрузка на тысячу работающих составляла 560 детей и стариков, то к 2020 году эта цифра увеличится на четверть. А увеличивать производительность труда не пробовали? Когда-то 80% населения России кормили остальные 20%, в советское время в сельском хозяйстве было занято уже только 33% (в Англии – 12%). В конце концов – можно просто не разворовывать то, что уже есть! да труда то как такового толком не осталось.. сплошной офисный планктон

Laura McGrough дата: 29-05-2010 - 08:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (ptary @ 16.05.2010 - время: 14:42) В России необходимо увеличить пенсионный возраст, — считает помощник президента Аркадий Дворкович. «Мне кажется, что время пришло и не стоит обманывать самих себя, что люди не готовы. Они готовы», —заявил Дворкович на международной конференции по проблемам развития экономики и общества. Не буду говорить, что по этому поводу сказали знакомые люди предпенсионного возраста, по цензурным соображениям. От себя скажу так: если Дворкович сильно просит и, главное, готов к этому, надо повысить ему пенсионный возраст личным Указом Президента РФ. А за всех дорогих россиян говорить не надо.

arisona дата: 29-05-2010 - 09:44 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

QUOTE (lozdok @ 17.05.2010 - время: 20:27) мои предсказания сбываются, тянут потихоньку гайки. вот что удивительно, это в крови у русских гнобить свой народ? Нет, вы не одиноки, в Эстонии приняли проект повышения пенсионного возраста, в отличии от Франции, всё прошло спокойно.. Теперь, в недалёком будущем, будем выходить на пенсию (если конечно доживём ) не с 63-х, а с 65-ти.. Надо было наверное сразу повысить пен. возраст работяг до 80-ти, а для чиновников сделать с 50-ти: у них же особо вредные условия труда ( от взяток нервы на пределе..). Тогда основной народ до пенсии просто не доживал бы, зато чинуши стали бы пенсионерами-миллионерами.. Правда не знаю, хватило бы денег тогда чиновникам, или всё равно было бы мало? Это сообщение отредактировал arisona - 29-05-2010 - 09:45

Падан Фейн дата: 29-05-2010 - 20:21 [ i ]

Любитель Репутация: 12 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Рассуждают ли местные сторонники увеличения пенсионного возраста с оглядкой на Запад или это их оригинальная разработка - не важно. Мысль, считаю, верная, но не доведённая до логического завершения. Правильным решением, я считаю, была бы полная ликвидация пенсий по старости, выплачиваемых государством. Я считаю, что взрослые люди должны уметь сами о себе заботиться, в том числе обеспечивать свою старость, если у граждан не хватает сообразительности понять, что молодость не вечна, то это не проблема бюджета. При этом я, естественно, не предлагаю прекратить выплаты, начиная со следующего месяца; конечно, должен быть назначен переходный период длиной лет в ...дцать.

Laura McGrough дата: 29-05-2010 - 20:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Падан Фейн @ 29.05.2010 - время: 20:21) Правильным решением, я считаю, была бы полная ликвидация пенсий по старости, выплачиваемых государством. Я считаю, что взрослые люди должны уметь сами о себе заботиться, в том числе обеспечивать свою старость, если у граждан не хватает сообразительности понять, что молодость не вечна, то это не проблема бюджета. При этом я, естественно, не предлагаю прекратить выплаты, начиная со следующего месяца; конечно, должен быть назначен переходный период длиной лет в ...дцать. Хорошая шутка. И много вы накопите на старость, если вы не олигарх, а, скажем, разнорабочий, механик, пекарь, мелкий клерк etc. etc. etc., ваша з/п- 10-20 тыс. руб., к примеру, а так же (усложним задачу) при этом у вас жена, двое детей, старые родители?

je suis sorti дата: 29-05-2010 - 21:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Laura McGrough @ 29.05.2010 - время: 20:39) QUOTE (Падан Фейн @ 29.05.2010 - время: 20:21) Правильным решением, я считаю, была бы полная ликвидация пенсий по старости, выплачиваемых государством. Я считаю, что взрослые люди должны уметь сами о себе заботиться, в том числе обеспечивать свою старость, если у граждан не хватает сообразительности понять, что молодость не вечна, то это не проблема бюджета. Хорошая шутка. И много вы накопите на старость... Под столом... Либералы отдыхают, следующим предложением Падан Фейн будет, наверное, в случае, если пожилые люди не смогли накопить денег на старость (или банк, где лежали их деньги разорился), подвергать пожилых людей эвтаназии, ведь с экономической точки зрения пожилые люди бесполезны и являются обузой для общества.

Падан Фейн дата: 29-05-2010 - 21:17 [ i ]

Любитель Репутация: 12 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 29.05.2010 - время: 20:39) Хорошая шутка. И много вы накопите на старость, если вы не олигарх, а, скажем, разнорабочий, механик, пекарь, мелкий клерк etc. etc. etc., ваша з/п- 10-20 тыс. руб., к примеру, а так же (усложним задачу) при этом у вас жена, двое детей, старые родители? Может быть, и шутка. Говорят, человечество долго шутило, много тысяч лет, пока, наконец, некоторые народы не успокоились, не приняли серьёзный вид и не назначили пенсии. Однако, многие по сию пору шутят.))) А если я, скажем, разнорабочий с зарплатой в 10 тыс. руб., то я могу откладывать, предположим, по тысяче рублей в месяц. Считая продолжительность рабочего стажа в сорок лет, у меня только на этом выйдет пятьсот восемьдесят тысяч рублей, а если предположить, что я их отнесу в банк, то сумма, с процентами, подойдёт к миллиону. Если же, не дай бог, зарплата моя будет двадцать тыс. руб., и я смогу откладывать по две тысячи ежемесячно, то сумма, соответственно, удвоится. При этом жена моя будет работать, кроме периода ухода за грудными детьми, дети не будут сидеть на моей шее всю жизнь, а родители (упростим задачу) обеспечат свою старость самостоятельно, по указанной мною примерной схеме. Как-то так.

Падан Фейн дата: 29-05-2010 - 21:25 [ i ]

Любитель Репутация: 12 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Welldy @ 29.05.2010 - время: 21:08) Под столом... Либералы отдыхают, следующим предложением Падан Фейн будет, наверное, в случае, если пожилые люди не смогли накопить денег на старость (или банк, где лежали их деньги разорился), подвергать пожилых людей эвтаназии, ведь с экономической точки зрения пожилые люди бесполезны и являются обузой для общества. Вообще-то, я и есть либерал. Убивать никого не предлагаю, а вот об устойчивости банков подумать стоит, это, пожалуй, составляет некоторую проблему, но не думаю, что нерешаемую.

Laura McGrough дата: 29-05-2010 - 21:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Падан Фейн @ 29.05.2010 - время: 21:17) А если я, скажем, разнорабочий с зарплатой в 10 тыс. руб., то я могу откладывать, предположим, по тысяче рублей в месяц. Считая продолжительность рабочего стажа в сорок лет, у меня только на этом выйдет пятьсот восемьдесят тысяч рублей, а если предположить, что я их отнесу в банк, то сумма, с процентами, подойдёт к миллиону. Это Вам Зурабов рассказал? А что такое инфляция Вы знаете? Жуть, и почему у нас до сих пор еще не все пенсионеры стали миллионерами? QUOTE При этом жена моя будет работать, кроме периода ухода за грудными детьми, дети не будут сидеть на моей шее всю жизнь, а родители (упростим задачу) обеспечат свою старость самостоятельно, по указанной мною примерной схеме. Как-то так. А если не будет? По разным причинам- из деревни, где у родителей не нашлось лишних 50-100 руб. в год платить за обучение, заболела, умерла- а на руках остались дети (кормить, одевать, учить), а з/п по-прежнему 10 тыс. И старые родители. Какая там 1000 (пусть даже рассматривая ваш веселый фантастический вариант с миллионерством), занимать-перезанимать придется, дай Бог вовремя отдать долги. Какие накопления? Вы эти варианты почему не рассматриваете? Таким людям, а особенно увечным, потерявшим трудоспособность, заболевшим- им что делать? Если Вам еще не исполнилось 18, не отвечайте, смысла нет.

i9o8 дата: 29-05-2010 - 21:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	Падан Фейн, Вы и в самом деле в Москве живете? Вы, лично Вы откладываете деньги с каждой получки? Сейчас сезон отпусков и потому спрошу: Вы в отпуск выезжаете куда-нибудь? Это сообщение отредактировал i9o8 - 29-05-2010 - 22:12