Свободен
Может, они не участвовали в голосовании? Или в Думе оставлена только одна кнопка - "ЗА!". 
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 People's Avenger
|
|||||
|
Насколько я слышал в новостях, коммунисты проголосовали за увеличение срока депутатов до 5 лет (все "за") и эта поправка была принята единогласно, но против увеличения сроков президента до 6 лет (все "против"). При том как проходят у нас выборы президента, я думаю что это было вполне логично. |
||||
 i9o8
|
|||
|
А что, голосование шло не "оптом"? Я чего-то думал, что сразу по 2-м вопросам оно шло. Поправьте, если ошибаюсь. |
||
|
People's Avenger
|
|||
|
Нет, все шло именно так как я писал. Даже экранчики с результатами показали. На коммунистов была явная обида и досада, так как себе проголосовали за увеличение, а президенту показали кукиш. 
|
||
|
i9o8
|
|||
|
При таком раскладе я бы на месте коммунистов точно так же бы сделал. |
||
|
ascon
|
|
|
При размышлениях на эту тему прежде всего подумал о конституции, как таковой, уж которой по счёту. Были у нас Ленинская Конституция, Сталинская, Брежневская, Ельцинская. Каждый писал её "под себя", "под текущую обстановку". Говорят, что Сталинская была самая демократичная, да что толку то, бумага и всё. Хрущёв, Горбачёв и Путин не успели создать, да просто времени не хватило. Впрочем, у Путина время ещё есть. Хотя совсем недавно ВВП говорил о незыблемости Основного Закона, но... меняет то её не Путин. Менять Конституцию, делать поправки в ней - это признание ошибок(?), подстраивание под себя(?), под корпоративные интересы? Скорее второе и третье. Есть ещё один момент - Конституция была утверждена на референдуме, а с изменениями это будет уже вовсе не тот Закон, который принимали на референдуме, создается щекотливая ситуация, нас же не попросят утвердить поправки... Голосовали то за одно, а получаем уже совсем другое... Вот и получается, что "закон, что дышло"... |
|
Nastilda
|
|
|
я за увеличение срока. нынешняя власть и то что она делает пока меня устраивает.
|
|
i9o8
|
|||
|
А можно по-подробней? |
||
|
People's Avenger
|
|
|
Ну может оно и правильно, что народу наплевать... Народ пока что не мрет совсем уж как мухи, с голода не пухнет. Бывает конечно, что хлеба тяжело найти, но ведь в основном по праздникам, так сказать к столу, что подешевле... А если будет совсем худо, тогда и будут разбираться, что там за законы им приняли. Референдум, - ну его на фиг, только будут трезвонить в квартиру и спрашивать:"А вы пойдете на референдум?". Я на него все равно не пойду как и на выборы, так как понял, что пока это у нас бесполезное занятие и то как они там проходят, когда результат заранее известен. Если уж тут в России совсем плохо будет, то специальность у меня самая востребованная в мире, так что думаю умотаю тогда уж куда-нибудь... А пока будем сидеть в нашем болоте...  Это сообщение отредактировал qwertun - 19-11-2008 - 21:13 |
 JFK2006
|
|||
|
И на электричестве сэкономим.
|
||
|
i9o8
|
|||||
|
А вот этого делать нельзя. Каждая непогашенная лампочка несет прибыль ведомству Чубайса. 
|
||||
|
Ликер_81
|
|
|
Сроки - они, конечно. Ну, не успевает наша доблестная вертикаль в отпущенный срок уложиться. А чего она не успела-то за 8 положенных лет? Боря - дык тот ваще не досидел и дезертировал с должности. Но дело-то его живет и побеждает. Экономический блок власти как был ельцинский, так и остался. Стареть уж начали, а все реформируют. Что Путин за 8 лет ничего не поменял в воровской системе, что - нонешний. А строительству капитализма - 20 лет скоро. Закатанные в обломки ФРГ с Японией за это время в передовые выбились, а мы - все там же. И будем там же и через один срок президентства и через два, и через три. Сколько хошь этих сроков давай и любой продолжительности. Никто из них ничего не делал, не делает и делать не собирается, хоть сто лет они там просиди. В лучших-то обстоятельствах, при более молодой стране толку не вышло, а сейчас и ждать нечего. Ежели в 20 лет олимпийским чемпионом не стали, то в 70 и тренировками себя изнурять не надо. Бесполезно. Надо пить кефир и доживать свой век. А мы с вами, уважаемая общественность, - давно уже мамонты. Последние тоже когда-то бродили по тундрам (и даже отбивались от волков и медведей) и не догадывались, что они - последние. |
|
People's Avenger
|
|||
|
Если и стоит нам на что-то надеяться, то только на интеграцию с Европой. Хотя это черти за какой чертой от нас находится по времени, если вообще когда-либо возможно. Вот эти смогут наконец отмыть "немытую Россию"! Хоть бы безвизовый режим получить что ли, чтобы спокойно куролесить по Европе можно было в плане работы и достойного заработка... И то было бы за счастье по нашей безнадеге... |
||
|
JFK2006
|
|
|
Газета «Коммерсантъ» № 210(4027) от 19.11.2008 Вчера в Ижевске после выездного заседания Госсовета Дмитрий Медведев пообщался с представителями региональных СМИ. Журналистам он рассказал, зачем понадобилась правка Конституции, надо ли опять выбирать губернаторов и как страна будет бороться с кризисом. ... Первым делом он прокомментировал инициированные им поправки к Конституции, согласно которым срок президентских полномочий будет увеличен до шести лет, а Госдумы — до пяти (в первом чтении они были приняты нижней палатой в минувшую пятницу). Своей инициативе президент нашел довольно неожиданное объяснение: — Конституция — явление рукотворное, а не канон, который дан свыше. Над корректировкой Конституции я начал думать давно, еще лет пять назад, естественно, не задумываясь, что мне придется воплощать это в жизнь. Стабильным в Конституции должны быть правовые свободы граждан, а устройство политической системы, при всей важности, носит вторичный характер. Увеличение сроков полномочий президента и Госдумы господин Медведев объяснил стремлением "создать более устойчивую правовую модель". По словам президента, "полномочия — это вопрос выбора. Четыре года для Федерального собрания мало. Просто так цикл устроен в нашей стране, что мы привыкли мыслить крупными категориями". Другой причиной глава государства назвал "давнюю идею" развести выборы президента и Госдумы во времени, поскольку от череды избирательных кампаний у граждан возникает "усталость". Напомним, сразу после декабрьских выборов в Госдуму подумать над этим предложил президент Владимир Путин. — Можно и за четыре года достичь хороших успехов, и за полгода наломать дров,— признал господин Медведев.— Но нынешнему этапу больше соответствовало бы, чтобы президент имел более длительный срок полномочий, так как это было в ряде других стран. В качестве примера глава государства привел Францию, где в течение 40 лет срок президентских полномочий составлял семь лет и был сокращен совсем недавно. — Это было полезно для укрепления власти,— заявил господин Медведев, но тут же заверил: — Но это не значит, что это навсегда. По словам президента, другую его инициативу — обязать правительство отчитываться перед Госдумой — ни в коем случае нельзя расценивать как шаг к парламентской республике. — Для нас это смерти подобно,— пояснил он свое отношение к парламентской республике.— Тем не менее это укрепление парламента. ... Сюзанна Ъ-Фаризова Вот так вот всё просто... |
|
i9o8
|
|
|
Пять лет назад Медведев был кем? И смел ли он тогда думать, что как-то будет причастен к Конституции?
|
|
Ликер_81
|
|
|
Отчет правительства перед теперешним парламентом - это ваще песня, полет мысли. Я вот тоже сам перед собой взял и отчитался. Ну, и произвел сам себя в академики, герои, мореплаватели и плотники. А чо стесняться-то? Все равно никто не проверит. У нас ЦК и Политбюро партии тоже, помницца, отчитывались. И подольше нонешних. Как речь часа на 3-4 запузырят. И сплошь успехи, победы и одоления. Ну, было там что-то, кое-где у нас порой... Имело место быть в отдельных нетипичных случаях. А еще шагали мы во главе человечества. И не просто человечества, а человечества прогрессивного. Шагали мы, шагали, шагали мы шагали... Ну, и дошагались. На палубу вышли, а палубы нет. И очень нам хочется еще разок дошагаться. И всенепременно дошагаемся. Раз нонешняя вертикаль такие великие помыслы еще пять лет назад носила, то еще через пять лет ее и не такие идеи посетят. Запасайте соль, спички и перепрятывайте сало. |
|
JFK2006
|
|
|
Доливая срок Журнал «Власть» № 48(801) от 08.12.2008 Хотя процесс внесения в Конституцию поправок, увеличивающих срок полномочий президента с четырех до шести лет, вступил в решающую фазу, научного обоснования они до сих пор не получили. "Власть" решила восполнить этот пробел и предложить математический алгоритм, позволяющий исчислять президентские сроки на основе объективных экономических показателей. Вернуться к уже почти решенному вопросу (поддержанные Госдумой и Советом федерации конституционные поправки сейчас обсуждаются в субъектах федерации и вступят в силу после их одобрения как минимум двумя третями региональных парламентов) нас заставили два обстоятельства. Во-первых, процесс изменения Конституции оставил у многих россиян чувство неудовлетворенности. С тем, что четыре года для настоящего президента не срок, согласны, если верить социологам, более половины россиян. Но почему этот срок нужно увеличивать именно до шести, а не семи или даже десяти лет, никто народу внятно так и не объяснил. Во-вторых, даже нынешнее стремительное внесение поправок в Основной закон в условиях углубляющегося на глазах экономического кризиса выглядит непозволительно долгим. Ведь от выдвижения Дмитрием Медведевым предложения о поправках до их вступления в силу, по самым оптимистичным прогнозам, пройдет почти два месяца. И все это время курс рубля будет падать, число безработных расти, а страна в целом пребывать в состоянии неведения по одному из важнейших политических вопросов. А если вдруг через год-другой выяснится, что и шесть лет для полноценного президентства мало, нам что, запускать всю эту конституционную процедуру по новой? И как в таком случае вообще можно говорить о политической стабильности, желанием сохранить которую как раз и объяснял необходимость увеличения сроков сам глава государства?! Навсегда избавиться от подобной неопределенности, по нашему мнению, можно, если вычислять оптимальный для страны срок президентских полномочий на основе объективных экономических показателей. А раз уж благосостояние России зависит прежде всего от нефти, то и продолжительность президентского срока правильнее всего рассчитывать, отталкиваясь от мировых цен на это сырье. При этом, если исходить из аргументов, которыми Медведев обосновывал продление срока президентских полномочий, политическая стабильность должна быть обратно пропорциональна экономической. Чем хуже экономическая ситуация, тем дольше должен быть срок полномочий, и наоборот. Потому что если цены растут, рубль падает, вклады в банках обесцениваются, а бизнесмены разоряются, то неизменным должен быть хотя бы глава государства, который не покладая рук работает с документами, проводит совещания, раздает мудрые поручения и вообще всячески заботится о своих согражданах. Если же в стране все хорошо, то президент ей вроде бы не очень-то и нужен. Ведь жаловаться россиянам в такой ситуации будет не на что, а если еще и некому, то этого просто никто не заметит. Чтобы определить базовое соотношение между президентским сроком и стоимостью нефти, мы сопоставили две цены за баррель нефти Brent в этом году — 7 мая и 5 ноября. В первый из этих дней Дмитрий Медведев вступил в должность президента сроком на четыре года, и именно эти цифры ($122) можно считать "ценой четырехлетнего срока". Ведь если бы предыдущий президент Владимир Путин полагал, что в тогдашней экономической ситуации четырех лет для президента мало, он легко мог бы поправить Конституцию и сам. Но предложение повысить срок до шести лет прозвучало лишь 5 ноября, когда баррель стоил уже $61. Поэтому естественно предположить, что падение цены на нефть на $61 как раз и потребовало увеличить президентский срок на два года. Будем исходить из того, что зависимость между нефтяными ценами и сроком полномочий президента является линейной. Тогда повышение или понижение цен на $30,5 за баррель должно приводить соответственно к уменьшению либо увеличению срока на один год. Таким образом, зависимость продолжительности президентского срока от цены на нефть описывается несложной формулой: .  где НС — новый срок, СС — старый срок, а НЦ — "новая цена", то есть цена на нефть на момент вычисления. Если параметр "старый срок" полагать константой, равной четырем годам, как это предусмотрено пока еще действующей Конституцией, формула сводится к простейшей зависимости: НС = 8 — НЦ:30,5 Благодаря этому уравнению, которое можно вписать в ст. 81 Конституции ("Президент РФ избирается на срок, определяемый по формуле..."), вычисление срока полномочий каждого следующего главы государства становится делом техники, а не субъективного и не очень понятного широким массам выбора кремлевских политтехнологов. Например, если Дмитрий Медведев, как предсказывают некоторые политологи, уже в начале 2009 года покинет свой пост ввиду углубления кризиса и падения цен на нефть до, скажем, $30 за баррель, его преемник должен избираться даже не на шесть, а уже на семь лет (см. таблицу). Если же досрочных выборов не случится, а цены на нефть вновь начнут расти и к 2012 году превысят $90, то следующему президенту будет достаточно и пятилетнего срока полномочий. Отдельно стоит упомянуть феномен Сергея Миронова. В конце 2001 года ($18-19 за баррель), едва получив пост председателя Совета федерации, он предложил продлить срок президентства до математически обоснованных семи лет. А в феврале 2005 года, когда цены на нефть начали расти, спикер заявил, что "через два-три года" можно увеличить срок полномочий президента до пяти лет. И именно в феврале 2008-го цена барреля превысила $90, что по нашим подсчетам как раз и соответствует пятилетнему сроку! Остается лишь предположить, что Сергей Миронов, изучавший когда-то точные науки, вычислил эту формулу задолго до нас, но почему-то стеснялся в этом признаться. Следует отметить, что если цены на нефть будут постоянно расти, то при $244 за баррель оптимальный срок президентских полномочий упадет до нуля. В переводе с математического языка на политический это, видимо, означает, что именно в этот момент всеобщего благоденствия Россия перестанет нуждаться в президенте как гаранте политической стабильности и сможет перейти к парламентской республике. Что, однако, не исключает восстановления поста президента в случае, если "нефтепрезидентский" коэффициент снова вырастет и, скажем, в течение целого года будет превышать единицу. Возможна и обратная ситуация — когда срок полномочий главы государства будет регулярно возрастать. Правда, исходя из сегодняшних базовых показателей, следующий после Медведева президент сможет надеяться на срок не более восьми лет, который к тому же возможен, лишь если цены устремятся к нулю. Главный и, пожалуй, единственный недостаток предложенной нами формулы состоит в том, что она априори предполагает сменяемость власти. Тогда как народу или, по крайней мере, большей его части, если верить социологам, нужна скорее тирания. Причем настоящая, а не декоративная — без всяких "суверенно-демократических" выборов, когда нового президента выбирает один избиратель — предыдущий глава государства. Поэтому нельзя исключать, что в условиях перманентного экономического кризиса политическая стабильность может стать абсолютной, а власть — несменяемой. Тем не менее наш алгоритм применим и в этом случае. Только вычисляться по нему будет уже не полный президентский срок, а его остаток на каждый конкретный момент. А срок полномочий действующего главы государства, таким образом, станет не фиксированным, а плавающим. Например, при стабилизации нефтяных цен на уровне $61 президенту каждый день, независимо от того, сколько он уже отработал, будет оставаться до окончания полномочий шесть лет. При падении цен этот остаток будет увеличиваться, при росте — уменьшаться. То есть, к примеру, в 2020 году остаточный срок полномочий президента, вступившего в должность в 2012 году, может составить три года, в 2023-м — два, а в 2025-м — еще полтора. А полный срок его пребывания у власти за это время возрастет до четырнадцати с половиной лет с перспективой дальнейшего продления. Официально объявлять текущий "нефтепрезидентский" курс в условиях полной стабильности можно не слишком часто: скажем, в день ежегодного послания Федеральному собранию, которое глава государства вполне может начинать словами: "Сегодня баррель нефти стоит $76, поэтому оглашаю свой план на ближайшие пять с половиной лет". Но каждый гражданин легко сможет просчитать будущее своего президента и в любой другой день: для этого достаточно лишь посмотреть свежие биржевые сводки и подставить нужные цифры в конституционную формулу. .  При всех неоспоримых достоинствах математический способ определения срока полномочий президента все-таки требует внесения в Конституцию хотя бы минимальных поправок. Однако изменять этот срок, как и срок полномочий нижней палаты парламента, можно и без исправления Основного закона. На эту мысль наводит отклоненный Госдумой в прошлую среду законопроект "О порядке исчисления времени на территории РФ", внесенный членами "Справедливой России" во главе все с тем же буревестником юридической революции Сергеем Мироновым. В этом проекте есть один замечательный пункт: "Время в течение суток считается от 0 до 24 часов. За начало суток принимается полночь". То есть авторы искренне полагают, что при отсутствии законодательного регулирования в сутках вследствие каких-нибудь злоупотреблений на местах вполне может оказаться и любое другое количество часов, а началом суток может считаться, скажем, полдень. Из этого неоспоримого аргумента можно сделать вывод о том, что год тоже совсем необязательно должен быть равен 12 месяцам. Ведь помимо календарного года в мире уже существуют понятия учебного года, отличающегося от календарного по продолжительности (скажем, в России учебный год составляет 9 месяцев вместо 12), или финансового года, начало которого зачастую не совпадает с началом календарного (например, в США он начинается 1 октября). Стало быть, для продления полномочий высших органов власти достаточно вернуться к мироновскому закону и внести в него норму о том, что, например, президентский год состоит из 24 месяцев, а парламентский — из 18. Тогда календарный срок полномочий президента автоматически увеличится до восьми лет, а Госдумы — до шести. При необходимости это соотношение можно легко изменить путем внесения в закон поправок, которые, в отличие от конституционных, требуют не громоздкой процедуры (две трети голосов в Думе, три четверти в Совете федерации плюс одобрение минимум двух третей региональных парламентов), а лишь простого большинства голосов в нижней палате парламента. Можно, правда, предположить, что некоторые недостаточно сознательные граждане сочтут эти поправки неконституционными. Но достойно ответить этим злопыхателям должен будет Конституционный суд, наделенный исключительным правом толковать Основной закон. Ведь, проанализировав Конституцию, судьи КС просто не смогут не прийти к выводу о том, что в словах "президент РФ избирается на четыре года" (ст. 81 Конституции) имеется в виду именно "президентский год", а во фразе "Госдума избирается сроком на четыре года" (ст. 96) — "парламентский". АФАНАСИЙ СБОРОВ |
|
JFK2006
|
|
|
Совет федерации одобрил поправки к Конституции РФ Ъ-Online, 22.12.2008 Совет федерации 22 декабря утвердил отзывы регионов о поправках к Конституции РФ, предусматривающих увеличение сроков полномочий президента и Госдумы. Теперь, после того как постановление будет подписано главой государства и опубликовано, поправки вступят в силу. Поправки к Конституции включают в себя увеличение срока полномочий президента и Госдумы до шести и пяти лет соответственно, а также устанавливают подотчетность федерального правительства парламенту. Все 83 региона утвердили их уже 18 декабря, при том, что Дмитрий Медведев предложил изменения в своем послании федеральному собранию 5 ноября, а для принятия поправок необходимо было одобрение не менее двух третей регионов. Теперь у президента и региональных законодательных собраний регионов, согласно закону "О порядке принятия и вступления в силу поправок к Конституции РФ", есть время, чтобы оспорить решение верхней палаты в Верховном суде. Если этого не произойдет, то Совет федерации направит поправки президенту. В течение 14 дней он должен их подписать и опубликовать, после изменения вступят в силу. Кроме того, Совет федерации утвердил также антикоррупционные поправки в закон "О правительстве РФ" и закон "О противодействии коррупции" и принял ряд поправок в законы "О милиции", федеральные законы "О прокуратуре РФ", "О Федеральной службе безопасности", "О муниципальной службе". В частности согласно принятым изменениям в закон "О правительстве РФ", министры и председатель правительства должны будут отчитываться о доходах в налоговых органах |
|
marmudon
|
|
|
мне интересно, как бы вы - "радетели за демократию", прошу прощения за выражение, засыпали бы топик постами, если бы президент предложил сократить срок до 3-х лет представляю, сколько тайного вредоносного смысла в этом предложении увидели бы наши доморощенные несогласные, при чем, не согласные, на всякий случай, со всем, что предлагается и делается, а особенно еще и примкнувшие доброхоты от соседей - это особенно смешно и убого Это сообщение отредактировал marmudon - 23-12-2008 - 09:55 |
 Бумбустик
|
|||
|
А какие,по-Вашему должны быть "несогласные"??? Импортные,что ли,завезённые почтой DHL, в хрустящей импортной упаковке??? Да,возмущались бы любыми поправками в Основной Закон,если эти поправки делаются под конкретных людей. |
||
|
marmudon
|
|||
|
про изменения в Конституции я уже где-то писал - Основной закон надо менять только, если все политические силы в стране с этим согласны изменения сроков президента и думы поддержали все франции Думы, все 83 законодательных собрания страны и Совет Федерации |
||
|
Бумбустик
|
|||
|
В России уже достаточно давно разделены Дух и Буква Закона. Вы неглупый человек,разъяснять Вам,- что это значит,и к чему может привести,- я не стану. |
||
 Anenerbe
|
|||
|
Почему доморощенные? На конституцию наплевали, и это всем было понятно. То, что все фракции в думе заодно, тоже сомнений не было. В рашке народ уже открыто считают за быдло. Насчет трех лет, это конечно же, из области фантастики. типа, мы ведь такие злые избиратели…не даем работать нашему честному президенту. А он такой несчастный только о народе и думает. |
||
|
marmudon
|
|
|
Господа, ну что ж вы, ей Богу... Ну, куда же деться от того, что это мы с вами выбрали все законодательные органы в стране - в том смысле, что большинство выбрало (я уже предвижу посты - я за них не голосовал, я на выборы не ходил) ну, законно выбранный президент предложил, законно выбранная Дума поддержала предложение, законно выбранные законодательные собрания во ВСЕХ регионах страны поддержали, о чем еще толковать а если это так, то кто народ считают за быдло, законно выбранная власть или вы, которые так относитесь к этому выбору? Мне тоже иногда хочется по-гундеть про то, что не нравится в стране, особо, когда на работе заморочки или с женой поругался, но от этого мой народ не становится быдлом |
|
klame
|
|
|
Я против увеличения срока президента. Есть конституция и ее надо исполнять. По моему мнению, должна быть очень серьезная причина для изменения конституции. В нашей ситуации в России такой причины не было имхо...
|
|
Tata Fox
|
|
|
Я - категорически против. Особенно против 7 лет. Поскольку у нас разрешены 2 срока, то 14 лет - это будет как со Сталиным, с Брежневым... до смерти первого лица. Оно надо?
|
