Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По поводу "вертикали власти" согласен полностью. Это дело до добра не доводило никогда. Впрочем все зависит от точки зрения, о чем мы с Канопусом уже говорили выше... Подобное усиление властной иерархии с жесткой привязкой всех мало-мальски серьезных полномочий, прежде всего финансового порядка, к единому центру имеет весьма определенную выгоду для владельцев крупных компаний, коих у нас принято называть олигархами. Причем, существуют олигархи плохие, такие как Березовский или Ходорковский, которые являются таковыми из-за своих политических амбиций, а отнюдь не из-за морально-этических разногласий с властью и есть олигархи хорошие, вроде Потанина, Аликперова или Дерипаски с Авеном, которые, очевидно, политических амбиций не имеют и дружат с властью из прикладных соображений. Мне сложно представить себе, чтобы в Германии показали по ТВ, как федеральный канцлер приглашает к себе, к примеру, председателя "Дойчбанк" и тот ему рассказывает, запинаясь, сколько объектов социального назначения построил в этом году "Дойчбанк" и сколько еще планирует... lol.gif
Впрочем, о ненужностях... Полагаю, что России не нужен совершенно безумный крен в распределении собираемых налогов. НДС и федеральный налог на прибыль полностью находятся в распоряжении минфина, что, в итоге, преващает подавляющее большинство регионов РФ в дотируемые субъекты, поскольку стимулов НЕ развивать экономику в регионе появляется целых два: во-первых, зачем, если основную часть собранных налогов все равно отберут федералы, а во-вторых, зачем, если эти же федералы с помощью траншей минфина не дадут помереть с голоду. Этакая иезуитская финансовая политика: отобрать все, что заработали, а потом с видом благодетеля дать десять - пятнадцать процентов назад и пользоваться безграничной любовью и уважением регионов за свою доброту и справедливость...
Lightning
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В руководящей роли интиллигентов она не нуждается. В Маниловых во власти. Поскольку таковые ничего создавать не умеют, а вот рушить - всегда пожалуйста.
Больше всех меня конечно Явлинский восхищает. Который никогда и нигде ничего полезного так и не сделал. Но вот уже 15 лет надувает щеки и критикует всех направо и налево. "Совесть нации", блин...
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lightning @ 05.04.2006 - время: 05:09)
В руководящей роли интиллигентов она не нуждается. В Маниловых во власти. Поскольку таковые ничего создавать не умеют, а вот рушить - всегда пожалуйста.
Больше всех меня конечно Явлинский восхищает. Который никогда и нигде ничего полезного так и не сделал. Но вот уже 15 лет надувает щеки и критикует всех направо и налево. "Совесть нации", блин...

А кто тебе импонирует? Я так понимаю, Черномырдин?
Lightning
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 05.04.2006 - время: 09:46)
А кто тебе импонирует? Я так понимаю, Черномырдин?

Ошибаетесь. Из современных политиков - больше Лужков. Потому что не треплет языком во все стороны, а дело делает.
Не скажу, что он идеален - его церетелелюбия меня изрядно раздражает, например. Но это лучше, чем прекраснодушная маниловщина.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Тогда, видимо, Вам очень нравится и Елена Батурина...
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lightning @ 05.04.2006 - время: 11:27)
Ошибаетесь. Из современных политиков - больше Лужков. Потому что не треплет языком во все стороны, а дело делает.
Не скажу, что он идеален - его церетелелюбия меня изрядно раздражает, например. Но это лучше, чем прекраснодушная маниловщина.

Лужков - не политик. Лужков - коммерсант от политики. А настоящих политиков в России было два в двадцатом веке: Столыпин в его начале и ( только не кидайтесь помидорами) Хрущев в его середине. Все остальные - производные от тех самых кухарок, да не обидятся кухарки на меня...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Насчет Столыпина - соглашусь легко, Хрущева - тут у меня 50-50. Принципиально - очень хорошие задатки, напрочь деформированные системой, при которой человек вырос и "поднялся"...
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 05.04.2006 - время: 12:44)
QUOTE (Lightning @ 05.04.2006 - время: 11:27)
Ошибаетесь. Из современных политиков - больше Лужков. Потому что не треплет языком во все стороны, а дело делает.
Не скажу, что он идеален - его церетелелюбия меня изрядно раздражает, например. Но это лучше, чем прекраснодушная маниловщина.

Лужков - не политик. Лужков - коммерсант от политики. А настоящих политиков в России было два в двадцатом веке: Столыпин в его начале и ( только не кидайтесь помидорами) Хрущев в его середине. Все остальные - производные от тех самых кухарок, да не обидятся кухарки на меня...

Не откажу себе в удовольствии кинуть lol.gif А до него и после - так, ребята зашли пивка выпить?
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 05.04.2006 - время: 12:53)
Не откажу себе в удовольствии кинуть lol.gif А до него и после - так, ребята зашли пивка выпить?

Во-первых, до и после кого, во-вторых, что кинуть и, в-третьих, какие ребята и куда зашли? Кидать помидоры в оппонента - дело простое только на неискушенный взгляд, Чипси... Так недолго и в самого себя угодить на потеху публике. НЕЗАЧЕТ!!! ( то есть мимо) bleh.gif
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 05.04.2006 - время: 12:58)
QUOTE (chips @ 05.04.2006 - время: 12:53)
Не откажу себе в удовольствии кинуть lol.gif А до него и после - так, ребята зашли пивка выпить?

Во-первых, до и после кого, во-вторых, что кинуть и, в-третьих, какие ребята и куда зашли? Кидать помидоры в оппонента - дело простое только на неискушенный взгляд, Чипси... Так недолго и в самого себя угодить на потеху публике. НЕЗАЧЕТ!!! ( то есть мимо) bleh.gif

Не обижайтесь - сами же приглашали кинуть bleh.gif Просто, говоря о Хрущеве как политике, хорошо бы обосновать сей тезис bleh.gif
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А чего на промах обижаться... А вот в обоснование тезиса о Хрущеве, как эффективном политике сказать можно следующее.
Во-первых, именно благодаря Хрущеву СССР считался ядерной державой, способной уничтожить США, не будучи на самом деле таковой. Подобный блеф мог отыграть в свою пользу только выдающийся политик, нашим последующим вождям ничего подобное не то что осуществить, а даже придумать было не дано.
Во-вторых, благодаря хрущевской жилищной программе, до сих пор многие наши сограждане и Ваш покорный слуга в их числе, имеют пусть и не супер-пупер, но тем не менее благоустроенное жилье со всеми удобствами. Это - сейчас, а сорок лет назад это было настоящим прорывом во внутренней политике государства, когда впервые за весь период советской власти оно повернулось к народу лицом, а не известным местом. И для осуществления этого прорыва нужно было обладать недюжинной политической волей, ибо противников у этой программы было предостаточно.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще, вся экономическая политика СССР - это компанейщина: кукуруза - Целина - торфонавозные горшочки - БАМ - Продовольственная программа - пиzdeц. Беловежска пуща.
Сама по себе система порочна. Но надо отдать должное: единственным реально реализованным национальным проектом (Sic!), который привел к повышению качества жизни (как и планировалось), явилось хрущевское жилищное строительство. Причём я не просто так про национальный проект, не для красного словца: это было не просто повышение качества жизни, это был именно перевод повседневной жизни нации в новый стандарт.
Lightning
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 05.04.2006 - время: 11:29)
Тогда, видимо, Вам очень нравится и Елена Батурина...

Хотите, я Вас сильно удивлю?
Мне на нее искренне пофиг! :)
Lightning
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 05.04.2006 - время: 12:44)
Лужков - не политик. Лужков - коммерсант от политики. А настоящих политиков в России было два в двадцатом веке: Столыпин в его начале и ( только не кидайтесь помидорами) Хрущев в его середине. Все остальные - производные от тех самых кухарок, да не обидятся кухарки на меня...

А вот тут, пожалуйста, попонятнее....
Что значит "коммерсант от политики?" И я не понял, что Вы в кладываете в понятие "настоящий политик". Давайте уточним определения.
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Что значит "коммерсант от политики?" И я не понял, что Вы в кладываете в понятие "настоящий политик". Давайте уточним определения.


Запросто...
Настоящий политик - это человек, политическая значимость которого не зависит от должности, им занимаемой в иерархии исполнительной или законодательной власти. Представь себе на секунду, что Лужков перестал быть мэром Москвы... Уверяю, что через пол-года о нем, как о политической фигуре, забудут навсегда. И всплывет он в каком-нибудь крупном холдинге председателем совета директоров.
Кроме того, настоящий политик не меняет партии, как перчатки, на манер дамы, зацикленной на моде. Убеждения, если они есть, не являются для таких людей предметом торга. А Юрий Михайлович в этом смысле, как раз наоборот, поторговаться горазд. Это и есть коммерсант от политики...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да уж- это он может. Помню, как в 96-м году, на митинге на Васильевском, он скандировал "Ельцин, Ельцин!" и призывал москвичей к максимальной явке на выборы. Про 91-й год уж вообще не буду А теперь оказывается, что он был чуть ли не "оппозиционером". Даже не смешно...
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 05.04.2006 - время: 13:37)
А чего на промах обижаться... А вот в обоснование тезиса о Хрущеве, как эффективном политике сказать можно следующее.
Во-первых, именно благодаря Хрущеву СССР считался ядерной державой, способной уничтожить США, не будучи на самом деле таковой. Подобный блеф мог отыграть в свою пользу только выдающийся политик, нашим последующим вождям ничего подобное не то что осуществить, а даже придумать было не дано.
Во-вторых, благодаря хрущевской жилищной программе, до сих пор многие наши сограждане и Ваш покорный слуга в их числе, имеют пусть и не супер-пупер, но тем не менее благоустроенное жилье со всеми удобствами. Это - сейчас, а сорок лет назад это было настоящим прорывом во внутренней политике государства, когда впервые за весь период советской власти оно повернулось к народу лицом, а не известным местом. И для осуществления этого прорыва нужно было обладать недюжинной политической волей, ибо противников у этой программы было предостаточно.

Ааааа... Вы в этом смысле...
До Никиты Сергеевича был еще один дяденька, с усами и трубкой. Именно он оставил в наследство Хрущеву атомную бомбу, дальнюю авиацию, заложил основы ракетной техники. Если бы ничего этого не было - никакой блеф не помог бы - поставили бы в известную позицию и поимели бы в самой извращенной форме. История Югославии и Ирака этому подтверждение.

О жилищной программе - я тоже воспользовался её плодами - переехал с Арбата на окраину города, из коммуналки в отдельную квартиру. А потом, при Бреженеве, из "хрущевки" в нормальное жильё - с лифтом, мусоропроводом, высокими потолками и другими прелестями цивилизации. И образование я при Леониде Ильиче получил. И если уж я когда-нибудь понесу цветочки на могилу Генерального секретаря - это будет Л.И. Брежнев.

fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, если исходить из того, что дяденька с усами оставил Никите в наследство ядерную бомбу (в единственном экземпляре, правда), то, следуя этой логике, можно утверждать, что единственное значимое событие в истории Росси - это её крещение, произведенное Владимиром Красным Солнышком. Ведь все остальное было после... wink.gif
А вот было бы интересно сопоставить ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ МАСШТАБЫ жилищной программы Хрущева и того, что строилось при Брежневе. И вывод, более чем уверен, будет малоутешительный для адептов брежневщины. Кроме того, исходя из твоей логики, можно сказать, что жилищное строительство в эпоху Брежнева - следствие того, что основной потециал жилищно-строительного комплекса достался ему в наследство от Хрущева...
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 06.04.2006 - время: 13:19)
Ну, если исходить из того, что дяденька с усами оставил Никите в наследство ядерную бомбу (в единственном экземпляре, правда), то, следуя этой логике, можно утверждать, что единственное значимое событие в истории Росси - это её крещение, произведенное Владимиром Красным Солнышком. Ведь все остальное было после... wink.gif
А вот было бы интересно сопоставить ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ МАСШТАБЫ жилищной программы Хрущева и того, что строилось при Брежневе. И вывод, более чем уверен, будет малоутешительный для адептов брежневщины. Кроме того, исходя из твоей логики, можно сказать, что жилищное строительство в эпоху Брежнева - следствие того, что основной потециал жилищно-строительного комплекса достался ему в наследство от Хрущева...

Насчет единственного экземпляра - пожалуйста источник.
"что жилищное строительство в эпоху Брежнева - следствие того, что основной потециал жилищно-строительного комплекса достался ему в наследство от Хрущева..." - я этого не отрицаю, но не выделяю именно Хрущева. При Сталине совершилось то, что в учебниках называют "Послевоенное восстановление народного хозяйства". Именно это обстоятельство дало возможность Хрущеву начать строительстов домостроительных комбинатов.
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Очевидно, не совсем внимательно ты прочитал мой предыдущий пост... Там как раз, таки, все ответы содержатся... Цитировать себя не буду, но по поводу князя Владимира, полагаю, очень актуально...
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 06.04.2006 - время: 13:48)
Очевидно, не совсем внимательно ты прочитал мой предыдущий пост... Там как раз, таки, все ответы содержаться... Цитировать себя не буду, но по поводу князя Владимира, полагаю, очень актуально...

Князь Владимир - poster_offtopic.gif
Приведите доказательство, что к моменту вступления во власть Н.С.Хрущева у СССР была одна ядерная бомба.
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хорошо, их было ДВЕ С ПОЛОВИНОЙ... lol.gif
А, вообще-то, количество боеголовок на любой период существования ядерного статуса страны является государственоой тайной. Так что, даже зная точную цифру, я её здесь никогда не назову. Органы не дремлют... ninja.gif
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 06.04.2006 - время: 14:05)
Хорошо, их было ДВЕ С ПОЛОВИНОЙ... lol.gif
А, вообще-то, количество боеголовок на любой период существования ядерного статуса страны является государственоой тайной. Так что, даже зная точную цифру, я её здесь никогда не назову. Органы не дремлют... ninja.gif

chips (как в театре - в сторону) - "Вывернулся, стервец!" lol.gif lol.gif lol.gif
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А давеча вот, в соловьевско-шевченковсих шоу, выяснилось, что Россия не нуждается в либеральных ценностях, которые, правда, сводятся в глазах их противников исключительно к проблемам секс-меньшинств... Кроме того, России очень сильно нужно дружить с Белоруссией в лице господина Лукашенко.
Мне же представляется, что Россия абсолютно не нуждается в срастании церкви с государством. Прошедший на этой неделе Русский собор очень наглядно показал намерения поповщины усиливать свое влияние на государство и общество. Всех организованно колоннами в рай. Про атеистов и не вспомнили. Свобода совести и вероисповедания в канонах не прописаны, а значит - вредны, видимо... И весьма небезынтересно, что в президиуме, среди прочих, восседал господин Устинов. Человек глубоко верующий и высоконравственный, очевидно...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Про Устинова тоже даже не смешно. Достаточно вспомнить про то - ГДЕ именно он раньше прокурором был. А нашу православную церковь я после собора стал уважать много меньше, и лишний раз подумал: хорошо, что мое видение Бога не совпадает с продекларированным на соборе (впрочем, на 100% оно не совпадает ни с одним религиозным представлением, что меня как раз и устраивает..)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

США готовится к войне с Россией?

Выборы короля (королевы) и казначея Гильдии

Перенос столицы в Таганрог

Я боюсь войны

"Аль-Каеда" приглашает на работу через интернет




>