Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 26.12.2007 - время: 09:36)
QUOTE (Madmaks3000 @ 25.12.2007 - время: 16:18)
QUOTE
Ну вот. Я оказывается виноват.  Народ СПС не тот достался.

Ну это не ново! Сколько у нас политиков зазря пропадает! devil_2.gif С другим бы народом уже Президентами были. А у нас 1% cry_1.gif , может им спонсора поменять blink.gif biggrin.gif

Смена спонсора не поможет. Надеюсь, все в курсе, за что Наталью Морарь выслали из России. Ну, а сам текст её журналистского расследования, послужившего причиной высылки, полагаю, читали не все. Итак, ознакомимся:


Не надо с "наперсточниками" по их правилам играть. Развели, как "лохов", и нечего жаловаться - сами виноваты devil_2.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (triplex44 @ 25.12.2007 - время: 15:25)
Пусть Касьянов сперва с претензиями к нему прокуратуры разберется, а потом можно будет о нем поговорить. devil_2.gif

Да пока даже наше басманное правосудие не нашло возможности его за задницу взять.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 26.12.2007 - время: 09:40)
QUOTE (Бесвребро @ 26.12.2007 - время: 09:36)
Смена спонсора не поможет. Надеюсь, все в курсе, за что Наталью Морарь выслали из России. Ну, а сам текст её журналистского расследования, послужившего причиной высылки, полагаю, читали не все. Итак, ознакомимся:


Не надо с "наперсточниками" по их правилам играть.

Да тут ты прав, конечо. Только вот альтернатива-то одна: не участвовать в этой игре вообще. Пусть, мол, наперсточники остаются единственным игроком.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 26.12.2007 - время: 09:54)
QUOTE (chips @ 26.12.2007 - время: 09:40)
QUOTE (Бесвребро @ 26.12.2007 - время: 09:36)
Смена спонсора не поможет. Надеюсь, все в курсе, за что Наталью Морарь выслали из России. Ну, а сам текст её журналистского расследования, послужившего причиной высылки, полагаю, читали не все. Итак, ознакомимся:


Не надо с "наперсточниками" по их правилам играть.

Да тут ты прав, конечо. Только вот альтернатива-то одна: не участвовать в этой игре вообще. Пусть, мол, наперсточники остаются единственным игроком.

Борис Немцов отказался от участия в президентских выборах

Член федерального политсовета СПС Борис Немцов, выдвинутый правыми на пост президента России, отказался от участия в выборах, сообщает "Интерфакс". Он призвал Геннадия Зюганова и Михаила Касьянова последовать его примеру.
Свое решение Немцов объяснил тем, что исход выборов заранее предрешен. "Президентские выборы, как и парламентские, будут фарсом, поскольку у кандидатов нет равных возможностей для агитации, - говорится в его заявлении. - Против них используется вся сила государственной пропаганды, силовой и административный ресурсы". wink.gif


Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А может Борис Ефимыч наконец реально оценил свои шансы? blink.gif
Напомню некоторым 1996 год! wink.gif
С. Лисовский и В. Евстафьев: «При довольно низком исходном рейтинге Б. Н. Ельцина общественное мнение удалось развернуть в его сторону. Это свидетельствует об огромной силе воздействия предвыборных политических коммуникаций при наличии правильной стратегии и творческого подхода.
Что же теперь поменялось? Технологии давно и успешно освоены, так в чем отличие? Кстати в нынешней ситуации усилий надо гораздо меньше, учитывая рейтинг ВВП. Тут кто то о наперсточниках писал, как мне кажется там все в равных условиях! wink.gif
triplex44
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (chips @ 26.12.2007 - время: 12:28)
Борис Немцов отказался от участия в президентских выборах

Член федерального политсовета СПС Борис Немцов, выдвинутый правыми на пост президента России, отказался от участия в выборах, сообщает "Интерфакс". Он призвал Геннадия Зюганова и Михаила Касьянова последовать его примеру.
Свое решение Немцов объяснил тем, что исход выборов заранее предрешен. "Президентские выборы, как и парламентские, будут фарсом, поскольку у кандидатов нет равных возможностей для агитации, - говорится в его заявлении. - Против них используется вся сила государственной пропаганды, силовой и административный ресурсы". wink.gif

А чего они хотели? Можно подумать, сегодняшняя ситуация - не результат деятельности правых! Если они хотели другого, надо было как в Чехии разрушить старый управляющий аппарат и создать новый. А, оставив старый коммунистический аппарат у власти, они были обречены получить то, что получили.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (triplex44 @ 26.12.2007 - время: 15:09)
QUOTE (chips @ 26.12.2007 - время: 12:28)
Борис Немцов отказался от участия в президентских выборах

Член федерального политсовета СПС Борис Немцов, выдвинутый правыми на пост президента России, отказался от участия в выборах, сообщает "Интерфакс". Он призвал Геннадия Зюганова и Михаила Касьянова последовать его примеру.
Свое решение Немцов объяснил тем, что исход выборов заранее предрешен. "Президентские выборы, как и парламентские, будут фарсом, поскольку у кандидатов нет равных возможностей для агитации, - говорится в его заявлении. - Против них используется вся сила государственной пропаганды, силовой и административный ресурсы".  wink.gif

А чего они хотели? Можно подумать, сегодняшняя ситуация - не результат деятельности правых! Если они хотели другого, надо было как в Чехии разрушить старый управляющий аппарат и создать новый. А, оставив старый коммунистический аппарат у власти, они были обречены получить то, что получили.

Президентские выборы, как и парламентские, будут фарсом, поскольку у кандидатов нет равных возможностей для агитации, - говорится в его заявлении. - Против них используется вся сила государственной пропаганды, силовой и административный ресурсы.

Если бы тоже самое говорил Немцов году этак в 96, когда все дружно "мочили" Зюганова и тянули за уши ЕБН... А так - пустобрюхство wink.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (triplex44 @ 26.12.2007 - время: 15:09)
А чего они хотели? Можно подумать, сегодняшняя ситуация - не результат деятельности правых! Если они хотели другого, надо было как в Чехии разрушить старый управляющий аппарат и создать новый. А, оставив старый коммунистический аппарат у власти, они были обречены получить то, что получили.

Да, это было бы здОрово. Однако это было невозможно - в отличие от той же Чехии у нас реформаторы никогда не обладали всей полнотой власти и во все те периоды, когда они были при делах, речь шла о некоем тактическом союзе реформаторов и части старой бюрократии. Кстати, в девяностые это было одним из основных пунктов противоречий либералов с Явлинским - тот говорил, что всякое участие во власти без обладания всей её полнотой (во всяком случае, всей полнотой исполнительной власти) ни к каким положительным результатам привести не может. Мол, пусть все рычаги дадут в руки - вот тогда можно брать.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 26.12.2007 - время: 14:10)
А может Борис Ефимыч наконец реально оценил свои шансы? blink.gif
Напомню некоторым 1996 год! wink.gif
С. Лисовский и В. Евстафьев: «При довольно низком исходном рейтинге Б. Н. Ельцина общественное мнение удалось развернуть в его сторону. Это свидетельствует об огромной силе воздействия предвыборных политических коммуникаций при наличии правильной стратегии и творческого подхода.
Что же теперь поменялось? Технологии давно и успешно освоены, так в чем отличие?

А в чем отличие - это ты, в частности, можешь прочитать в статье "Черная касса Кремля", ссылку на которую я уже приводил.
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А в чем отличие - это ты, в частности, можешь прочитать в статье "Черная касса Кремля", ссылку на которую я уже приводил.

Я прочитал! И что? blink.gif я обязан принять на веру любое измышление журналиста? devil_2.gif Повторюсь технологии старые, но я не слышал в 1996 как господин Немцов возмущался теми технологиями, которые привели к власти ЕБН! pardon.gif Так значит тогда это было возможно и допустимо wink.gif , а сейчас
Борис Ефимыч аппелирует к Зюганову lol.gif Именно тогда все эти способы отрабатывались, но тогда это вроде как во благо......... wink.gif так что грабли старые devil_2.gif
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 26.12.2007 - время: 16:31)
QUOTE
А в чем отличие - это ты, в частности, можешь прочитать в статье "Черная касса Кремля", ссылку на которую я уже приводил.

Я прочитал! И что? blink.gif я обязан принять на веру любое измышление журналиста? devil_2.gif Повторюсь технологии старые, но я не слышал в 1996 как господин Немцов возмущался теми технологиями, которые привели к власти ЕБН! pardon.gif Так значит тогда это было возможно и допустимо wink.gif , а сейчас
Борис Ефимыч аппелирует к Зюганову lol.gif Именно тогда все эти способы отрабатывались, но тогда это вроде как во благо......... wink.gif так что грабли старые devil_2.gif

Вспоминается "коробка из-под ксерокса", газета "Не дай Бог!", НТВ и прочее. Тогда "правые" не вопили: "Нечестно!". diablo.gif Преемственность курса - налицо.

Это сообщение отредактировал chips - 26-12-2007 - 18:05
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
chips
Так дело даже не в этом! Я прочитал требования Немцова, дайте дебаты с Медведевым! blink.gif и при этом обращение к Зюганову lol.gif
У Борис Ефимыча совсем память отшибло!
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 25.12.2007 - время: 14:34)
QUOTE (Бесвребро @ 24.12.2007 - время: 11:53)
В действительности он там на упомянутую тобой тему сказал следующее:
- Насколько Запад понимает, что хаос в России может быть угрозой всему миру?
- Я, откровенно говоря, не понимаю, почему хаос в России может быть угрозой всему миру. Только лишь потому, что у нее есть атомное оружие?
- Вот именно. А разве этого мало?
- Я думаю, для того чтобы отобрать у нас атомное оружие, достаточно парашютно-десантной дивизии. Однажды высадить и забрать все эти ракеты к чертовой матери. Наша армия не в состоянии оказать никакого сопротивления. Чеченская война это показала блестящим образом.

Согласись, что высказать мнение о небоеспособности армии и призвать "поучить демократии ракетами" - далеко не одно и то же.

А теперь давайте разберемся с контекстом.
Вы боитесь хаоса в России? Боитесь, что это может быть угрозой миру, потому что у России есть ядерное оружие? Так оно не охраняется нихрена. Прилетите и заберите, если понадобиться и если вы так уж боитесь ядерной угрозы.

Теперь вспомним Ирак. Бушу померещилось химическое оружие и они прилетели и "устранили угрозу".

Возможно такое прочтение? Возможно.

Ну, при ОЧЕНЬ большом желании, конечо, возможно любое прочтение biggrin.gif

QUOTE
  А то, что армия развалилась - это коммунисты сделали? Или кто?
 


Не, не коммунисты.

Заместитель Министра обороны Архипов – Председателю Центральной комиссии по распределению гуманитарной помощи Л.Воронину, 19 января 1991 года: «Уважаемый Лев Алексеевич! Прошу вас передать министерству обороны СССР 8 млн. комплектов суточных рационов военнослужащих Бундесвера (сухих пайков), поступающих из Германии в качестве гуманитарной помощи в адрес Всесоюзного объединения «Продинторг» в Порты Ленинграда, Таллина и Клайпеды для выдачи военнослужащим и членам их семей».


А потом пришли Кох с Чубайом и развалили могучую армию.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 26.12.2007 - время: 17:14)
chips
Так дело даже не в этом! Я прочитал требования Немцова, дайте дебаты с Медведевым! blink.gif и при этом обращение к Зюганову lol.gif
У Борис Ефимыча совсем память отшибло!

Ага. Чурики-чурики, неигрово! Немцов такого говорить не должен, так не чееестнооо cry_1.gif cry_1.gif cry_1.gif
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 04.12.2007 - время: 17:30)
Сейчас на форуме раздаются очень много упрёков в том, что партии СПС и Яблоко проиграли выборы потому, что ЕдРо задействовала мощнейший административный ресурс и применила массовые фальсификации на выборах.

Но в этой теме я прошу обсудить не эшелоны с бомжами собранными для подтасовок и не самолёты кружащие на изберучасткаами.
Я прошу рассмотреть другую точку зрения. СПС и Яблоко допустили ряд серьёзных ошибок в предвыборной работе.
Как вы думаете? Есть ли эти ошибки и если есть то какие.

На мой взгляд, СПС и Яблоко допустили системные ошибки. Ведь есть старая древняя мудрость: суди не по словам, а по делам. Достаточно просто сравнить, что обещали СПСовцы в бытность свою у власти, и что получилось на самом деле. А результат был предельно прост: на словах было одно, а на деле совершенно другое. Как следствие - падение авторитета СПСовцев и Яблока как представителей либерального направления. Все предельно просто.
Правда, есть еще один момент. Нынешняя ситуация высветила одну проблему: среди наших правых МЫСЛЯЩИХ людей просто нет. Ведь что происходит, когда теория не совпадает с тем, что есть, то есть, с практикой? А то, что думающие люди начинают переосмысливать теорию. Что делают наши доморощенные либералы? Они начинают говорить, что у нас "народ неправильный", что для того, чтобы народ понял нынешние реформы, должно пройти лет 75, это слова Гайдара. Только вот ведь в чем проблема то. Менталитет народа формируется столетиями как наиболее оптимальная реакция на условия внешней среды. Соответственно, если какие либо решения не соответствуют менталитету народа, то это НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО МЕНТАЛИТЕТ НЕПРАВИЛЬНЫЙ, это значит, что власть далека от народа, и это значит, что надо менять принятые решения. Подобного понимания у нынешних правых не видно. Соответственно, они отдаляются от людей, начинают вариться в собственном соку. Как следствие, их популярность падает. Смогут ли наши правые это осознать? На мой взгляд, нет.
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 26.12.2007 - время: 17:34)
QUOTE (Madmaks3000 @ 26.12.2007 - время: 17:14)
chips
Так дело даже не в этом! Я прочитал требования Немцова, дайте дебаты с Медведевым! blink.gif и при этом обращение к Зюганову lol.gif
У Борис Ефимыча совсем память отшибло!

Ага. Чурики-чурики, неигрово! Немцов такого говорить не должен, так не чееестнооо cry_1.gif cry_1.gif cry_1.gif

Да пускай говорит! wink.gif На свой процент он уже наговорил! devil_2.gif
triplex44
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Бесвребро @ 26.12.2007 - время: 16:13)
QUOTE (triplex44 @ 26.12.2007 - время: 15:09)
А чего они хотели? Можно подумать, сегодняшняя ситуация - не результат деятельности правых! Если они хотели другого, надо было как в Чехии разрушить старый управляющий аппарат и создать новый. А, оставив старый коммунистический аппарат у власти, они были обречены получить то, что получили.

Да, это было бы здОрово. Однако это было невозможно - в отличие от той же Чехии у нас реформаторы никогда не обладали всей полнотой власти и во все те периоды, когда они были при делах, речь шла о некоем тактическом союзе реформаторов и части старой бюрократии. Кстати, в девяностые это было одним из основных пунктов противоречий либералов с Явлинским - тот говорил, что всякое участие во власти без обладания всей её полнотой (во всяком случае, всей полнотой исполнительной власти) ни к каким положительным результатам привести не может. Мол, пусть все рычаги дадут в руки - вот тогда можно брать.

Конечно, невозможно. Поэтому я и не сказал, что знаю, что надо было делать. wink.gif
triplex44
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (zhekich @ 26.12.2007 - время: 17:37)
QUOTE (ufl @ 04.12.2007 - время: 17:30)
Сейчас на форуме раздаются очень много упрёков в том, что партии СПС и Яблоко проиграли выборы потому, что ЕдРо задействовала мощнейший административный ресурс и применила массовые фальсификации на выборах.

Но в этой теме я прошу обсудить не эшелоны с бомжами собранными для подтасовок и не самолёты кружащие на изберучасткаами.
Я прошу рассмотреть другую точку зрения. СПС и Яблоко допустили ряд серьёзных ошибок в предвыборной работе.
Как вы думаете? Есть ли эти ошибки и если есть то какие.

На мой взгляд, СПС и Яблоко допустили системные ошибки. Ведь есть старая древняя мудрость: суди не по словам, а по делам. Достаточно просто сравнить, что обещали СПСовцы в бытность свою у власти, и что получилось на самом деле. А результат был предельно прост: на словах было одно, а на деле совершенно другое. Как следствие - падение авторитета СПСовцев и Яблока как представителей либерального направления. Все предельно просто.
Правда, есть еще один момент. Нынешняя ситуация высветила одну проблему: среди наших правых МЫСЛЯЩИХ людей просто нет. Ведь что происходит, когда теория не совпадает с тем, что есть, то есть, с практикой? А то, что думающие люди начинают переосмысливать теорию. Что делают наши доморощенные либералы? Они начинают говорить, что у нас "народ неправильный", что для того, чтобы народ понял нынешние реформы, должно пройти лет 75, это слова Гайдара. Только вот ведь в чем проблема то. Менталитет народа формируется столетиями как наиболее оптимальная реакция на условия внешней среды. Соответственно, если какие либо решения не соответствуют менталитету народа, то это НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО МЕНТАЛИТЕТ НЕПРАВИЛЬНЫЙ, это значит, что власть далека от народа, и это значит, что надо менять принятые решения. Подобного понимания у нынешних правых не видно. Соответственно, они отдаляются от людей, начинают вариться в собственном соку. Как следствие, их популярность падает. Смогут ли наши правые это осознать? На мой взгляд, нет.

0096.gif 0098.gif
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А может быть стоит допустить, что и в самом деле неправильный народ ? Хочет не работать и объехать земной шар. Начиная с Лазурного берега? Правые всё время говорят, что нужно работать и работать, как в концлагере. Причём те, кто это говорит, почему-то не работают, а нежатся на Лазурном берегу. Мечты народа совпадают с обыденностью правых. И наоборот.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 26.12.2007 - время: 12:28)
Борис Немцов отказался от участия в президентских выборах


А я всё голову ломаю кому в Москве эти плакаты повесили. А оно вона как!
В чём не правы правые?

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Это Миша-2% то кандидат от оппозиции???
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Два процента - это по-божески. Нынешние берут подчас всё...
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 26.12.2007 - время: 22:18)
Два процента - это по-божески. Нынешние берут подчас всё...

А может сами отказались blink.gif У меня десяток знакомых, отказались голосовать за Яблоко в силу ряда причин. pardon.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 26.12.2007 - время: 22:38)
А может сами отказались blink.gif У меня десяток знакомых, отказались голосовать за Яблоко в силу ряда причин. pardon.gif

А при чём здесь "Яблоко"?
Миша, по легенде, получил прозвище "два процента", т.к., в бытность минфиновскую, за согласование брал 2 % от цены проекта/сделки.
А нынешние берут больше. Иногда - всё.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 26.12.2007 - время: 20:56)
QUOTE (chips @ 26.12.2007 - время: 12:28)
Борис Немцов отказался от участия в президентских выборах


А я всё голову ломаю кому в Москве эти плакаты повесили. А оно вона как!
В чём не правы правые?

Слушай, круто, у нас таких нет! А повесили до или после выборов?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Жириновский обвинил Лужкова в коррупции

Ненависть украинцев к русским возрастает?

До каких пор в стране будут падать самолеты?

Казнить нельзя помиловать!

"РУССКАЯ ВОДКА" требует защиты в ЕС



>