Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 04.12.2007 - время: 22:42)
А помните теоретиков которые в 17 пришли? biggrin.gif Те 74 года эксперементировали...
Все теоретики...Не нужно не от кого ничего ждать, а самому нужно чего то делать руками или головой.

эт вы о чём?))
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Это Вы на Явлинского так обиделись? Или пытаетесь найти оправдание голосованию за партию власти?

Да мне вроде как оправдываться не в чем! Обижаться тем более! wink.gif

QUOTE
Вас, я вижу, ложь власти, её отношение к Вам, как к грязи, нисколько не трогает.

Абсолютно! pardon.gif
QUOTE
- Гы, а может мне приятно это слышать...)

Может на их могилках что хорошее появится bleh.gif и на следующих выборах наконец появится выбор
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 04.12.2007 - время: 22:44)
Но нам без них нельзя. Без либералов и демократов. ИМХО конечно.
И вот вопрос, Уча , а что они по вашему могут предложить, чтобы вы на следующих выборах к ним присмотрелись?

Бэсспорно...
Они должны активно работать непосредственно с избирателем, на самом первом уровне т.е. в муниципальных округах, и упорным трудом, очень не сразу заслужить уважение. Все кредиты доверия мы выдали безвозвратно в 90-е

Собственно говоря, любая политическая сила намеревающаяся впоследствии стать хоть как то значимой должна этим заниматься, это же первый этап освоения административного ресурса))

Это сообщение отредактировал Уча - 05-12-2007 - 00:37
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Уча @ 04.12.2007 - время: 22:45)
эт вы о чём?))

Еще раз свои посты прочтите, потом переспрашивайте...или вы так написали и забыли...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 04.12.2007 - время: 22:54)
Еще раз свои посты прочтите, потом переспрашивайте...или вы так написали и забыли...

я это поняла как упрёк, дескать работать надо, мешки ворочать... или торможу?

Это сообщение отредактировал Уча - 04-12-2007 - 23:58
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 04.12.2007 - время: 22:47)
QUOTE
Вас, я вижу, ложь власти, её отношение к Вам, как к грязи, нисколько не трогает.

Абсолютно! pardon.gif

Это-то и плохо.
QUOTE
Может на их могилках что хорошее появится bleh.gif и на следующих выборах наконец появится выбор
Сильно сомневаюсь. Власть будет лгать и подтасовывать и дальше. И сильнее. Вы за неё проголосовали, то есть дали ей понять, что ей всё можно...
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Сильно сомневаюсь. Власть будет лгать и подтасовывать и дальше. И сильнее. Вы за неё проголосовали, то есть дали ей понять, что ей всё можно...

Власть всегда так поступала! При чем не важно какая, что при ЕБН было иначе? devil_2.gif про раньше совсем промолчу wink.gif

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 04.12.2007 - время: 23:10)
Власть всегда так поступала!

Это не оправдание! Она и будет всегда так поступать, пока за неё голосуют...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Уча @ 04.12.2007 - время: 22:58)

я это поняла как упрёк, дескать работать надо, мешки ворочать... или торможу?

Нет.. biggrin.gif Ладно проехали...Чаще заходите на Политику. 0090.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Сильно сомневаюсь. Власть будет лгать и подтасовывать и дальше. И сильнее.

А по пунктам можно.Хотя-бы три первых?
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 04.12.2007 - время: 17:30)
Сейчас на форуме раздаются очень много упрёков в том, что партии СПС и Яблоко проиграли выборы потому, что ЕдРо задействовала мощнейший административный ресурс и применила массовые фальсификации на выборах.

Но в этой теме я прошу обсудить не эшелоны с бомжами собранными для подтасовок и не самолёты кружащие на изберучасткаами.
Я прошу рассмотреть другую точку зрения. СПС и Яблоко допустили ряд серьёзных ошибок в предвыборной работе.
Как вы думаете? Есть ли эти ошибки и если есть то какие.

Да! И главная ошибка-это что они пытаются быть демократами в стране с тоталитарным режимом. Какой смысл играть в шахматы, когда твой соперник играет в регби или каратэ? wink.gif

В принципе я согласен, что народ имеет , что заслуживает. Если люди считают, что мир, спокойствие и относительно возросшее благосостояние-заслуга ВВП-ему виднее-ведь учатся упрямо не на историческом опыте, а на своих боках. Единственно отрадно, что сэкснарод(во всяком случае высказывающаяся его часть), не так бездумно любит власть, как чеченцы, например. Смею надеятся, что это передовой отряд народа и через несколько лет за нами и остальной народ подтянется wink.gif
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Это не оправдание! Она и будет всегда так поступать, пока за неё голосуют...

А я и не оправдываюсь! pardon.gif На сегодняшний день меня эта власть устраивает, а голосовать за былые заслуги увольте. devil_2.gif
Вот пример логики раз не проголосовали, значит плохой народ! blink.gif
QUOTE
В принципе я согласен, что народ имеет , что заслуживает.

Так ведь проще, это они такие а мы демократы!

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 05-12-2007 - 00:28
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 04.12.2007 - время: 22:15)
JFK2006 вы уж простите но сравнение с договорным матчем не корректно! pardon.gif Я еще раз говорю давайте отложим разговоры о ЕР, да они использовали административный ресурс, да играли не честно! Ну и что, это для вас открытие? blink.gif

Вот что гораздо важнее!
QUOTE
Не имеет значения, сколько человек проголосовало за Яблоко.

Именно это ВАЖНО!!!!
Вот эти цифры для меня имеют значение!
Справедливая Россия 724 997
Поверьте там не один голос который был важен Яблоку, только увы не удосужились убедить! Вот это на мой взгляд гораздо важнее, а если Явлинскому не нужны голоса, то.........
Вы все время пытаетесь доказать мне что влась украла, Яблоко лишилось моего голоса и еще десятка голосов только в силу своей предвыборной компании
wink.gif А власть их получила! devil_2.gif Не поверите, я впервые за столько лет проголосовал за партию власти bleh.gif

Поверю-вы с UFlом так упорно ее защищали. Так что за все дальнейшее-спрос с Вас wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (jakellf @ 04.12.2007 - время: 23:23)
В принципе я согласен, что народ имеет , что заслуживает.

То есть это народ плохой. А СПС и Яблоко всё правильно сделали?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Могу пояснить по поводу проигрыша моего родного эспээса.
Вопрос IMHO распадается на две половины.
1) Мог ли СПС выиграть?
2) Мог ли СПС пройти в Думу?

1) Выиграть выборы в России (набрать большинство в Думе) ни одна либеральная партия, с по-настоящему либеральной идеологией, в настоящее время (и еще лет 50) не сможет. Все лозунги свободы, на которых и зиждется либерализм, россиянам глубоко чужды; россиянам не нужна свобода как таковая; россиянам нужен, наоборот, государственный патернализм - люди хотят избрать кого-то, кто будет о них заботиться и за них думать. И ситуация эта вполне объективная - странно было бы ждать чего-то другого после веков самодержавного феодализма и десятилетий феодализма государственно-социалистического.

2) Вот пройти в Думу СПС теоретически бы смог. Но СПС совершил главную, на мой взгляд, ошибку в том, какую он занял позицию по отношению к Путину и "Единой России". Здесь следует отметить, что IMHO главным электоратом СПС является мелкий и средний бизнес. Эти предприниматели в наибольшей степени заинтересованы в экономической свободе, поскольку они, как правило, в наибольшей степени страдают от притеснений со стороны государства в лице армии его чиновников. У мелкого и среднего бизнеса обычно нет не денег, чтоб подкупить, ни связей, чтоб уговорить. Так вот - путинская власть сделала за последние 8 лет вовсе не мало для того, чтобы облегчить жизнь такому вот потенциальному электорату СПС: всякие "вмененки" и "упрощенки" вкупе с общим снижением налогов ("касьяновская" налоговая реформа) привели к заметному улучшению и оживлению бизнеса. Да, эти люди понимают, что информационная свобода - это важно; что Путин напрасно "стерилизовал" СМИ, убив общественную среду, из которой должны вылупляться новые имена и политические силы. Однако электорат СПС не готов голосовать за партию, находящуюся в тотальной оппозиции режиму Путина.
Что мы видели в избирательной кампании СПС? Сначала была надежда, что агрессивного оппонирования Путину со стороны СПС не будет: партия не поддержала "несогласных", не участвовала в их митинговщине. Партия вроде бы пыталась быть конструктивной в своих возражениях Путину. Хотя уже тогда лично я замечал, что конструктивности не особенно много, зато много скандальности. Дальше - больше. Кончилось тем, что партия вышла на улицы и начала клеймить, разоблачать и поносить антинародный режим. Партия фактически объявила Путина Сауроном и призвала биться с ним до последнего! В результате почти никто, как я полагаю, их тех, кто, предполагалось, проголосует за СПС, за СПС не проголосовал. Так СПС и надо - не фиг забывать о том, кто является для него "целевой аудиторией"!
К сказанному добавлю вот еще что. СПС неплохо выступал на региональных выборах - там речь не шла об отношению к путинской власти (точнее кандидаты намеренно не муссировали эту тему), и либеральный электорат охотно голосовал "За". Единственный раз, когда СПС был в Думе и имел там недурственную фракцию - это когда Путин и тогдашняя "правая" верхушка в ходе предвыборной кампании обменялись сдержанными комплиментами. Тогда электорат голосовал еще более охотно...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-12-2007 - 00:36
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 04.12.2007 - время: 23:30)
QUOTE (jakellf @ 04.12.2007 - время: 23:23)
В принципе я согласен, что народ имеет , что заслуживает.

То есть это народ плохой. А СПС и Яблоко всё правильно сделали?

Народ не плохой и не хороший-народ разный, но с некими суммарными надеждами. На форуме о том, что ЕдРо хорошее я не слышу ни от кого-даже от Вас. Или пропустил? blink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 04.12.2007 - время: 23:25)
А я и не оправдываюсь!

Да, не про Вас я! Я имел ввиду - это не оправдание для власти.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (jakellf @ 04.12.2007 - время: 23:38)
Народ не плохой и не хороший-народ разный, но с некими суммарными надеждами. На форуме о том, что ЕдРо хорошее я не слышу ни от кого-даже от Вас. Или пропустил? blink.gif

jakellf, вы не поняли. Мы тут не про народ и не про ЕдРо. Не поверите, мы тут про СПС и Яблоко.
Они вам интересны?

Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Плепорций 0098.gif

JFK2006 Яблоко так же забыло кто их избиратель, может этот урок напомнит им!

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 04.12.2007 - время: 23:36)
Кончилось тем, что партия вышла на улицы и начала клеймить, разоблачать и поносить антинародный режим. Партия фактически объявила Путина Сауроном и призвала биться с ним до последнего!

Чем уравняла себя с политическими маргиналами, К.К.Л.(Каспаров, Лимонов,Касьянов) это была наверное самая крупная ошибка СПС.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 04.12.2007 - время: 21:59)
QUOTE (Воланд @ 04.12.2007 - время: 21:50)
QUOTE (Anenerbe @ 04.12.2007 - время: 20:33)
Яблоко. СПС, слишком проамериканизированная.  У них принцип, ты –русский, значит –не прав.

В какой программе у Яблока это написано.
А у СПС в Чечне вообще русская армия возрождалась.
Москва и Питер более 5 % у Яблока. Я даже с трудом представляю уровень подтасовок!

Я имел в виду СПС, а не Яблоко. А про яблоко я сказал, что партия в принципе неплохая. Отвечая Уфлу.

Ну, а у СПС где это звучит? Как-то я вот таких примеров не припомню. Может, напомнишь?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Угу. Мне тоже хотелось бы ссылочку. Как-никак - уже который раз за СПС голосую. а такого "принципа" не слышал ни разу, не говоря уж о том, что не читал ни в одном партийном документе. Цитату - в студию!!! bleh.gif
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
smm и Бесвребро
СПС замечательная партия ее заметило во всей России чуть больше 100000 человек! wink.gif bleh.gif
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 05.12.2007 - время: 13:48)
smm и Бесвребро
СПС замечательная партия ее заметило во всей России чуть больше 100000 человек! wink.gif bleh.gif

При этом "численность «Союза Правых Сил» на данный момент превышает 60 тысяч человек." http://viberi-sps.ru/ bleh.gif
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
chips а вы уверены, что все из этих 60000 проголосовали за СПС wink.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Bbl6OPbl

12 декабря - День Конституции России!

Ваше отношение к суду над Pussy Riot?

Терроризм - мировая проблема XXI века.

О российско-украинской дружбе.



>