Пункты опроса Голосов Проценты
1. Положительно! 20   8.40%
2. Равнодешен! 25   10.50%
3. Отицательно! 103   43.28%
4. Я просто в шоке! 89   37.39%
Всего голосов: 237

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Господа россияне, как вы себе представляете, что ваши "Наши" собираются со следующей недели выставить пост у Бронзового солдата, причём людей обещают одеть в советскую форму? Что это, очередная провокация?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 16.04.2007 - время: 00:41)
причём людей обещают одеть в советскую форму? Что это, очередная провокация?

Ношение советской формы запрещено эстонскими законами?
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (JFK2006 @ 16.04.2007 - время: 00:51)
QUOTE (arisona @ 16.04.2007 - время: 00:41)
причём людей обещают одеть в советскую форму? Что это, очередная провокация?

Ношение советской формы запрещено эстонскими законами?

Нет не запрещено, но...пост, это пикет, на который требуется разрешение городских властей, что вряд ли будет получено, а значит пикет будет несанкционированный и потребуется вмешательство полиции...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пара человек - это уже пикет?

Хотя да, для Эстонии - пикет.

А чего волноваться-то? Ну, разгоните этот несанкционированный пикет. Делов-то... poster_offtopic.gif wink.gif

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 16-04-2007 - 01:07
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (JFK2006 @ 16.04.2007 - время: 01:06)


А чего волноваться-то? Ну, разгоните этот несанкционированный пикет. Делов-то...

Если бы на этом всё и закончилось, то и хрен с ними, но ведь тут же появятся и националисты с колючевыми венками, да и "ночной дозор" не сможет не вмешаться в очередной скандал, в итоге, опять будет истерия вокруг памятника, прямо как по заказу... А закончится тем, что опять его обнесут полицейской лентой.

Это сообщение отредактировал arisona - 16-04-2007 - 01:12
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
srg2003
QUOTE
До 17 сентября польское правительство во главе с президентом Мошицким уже сбежало из Польши в Румынию, так что не ошибаюсь.

Ошибаетесь любезный wink.gif Выж всегда требуете документы, да? Так, с чего вы взяли, если правительство сбежало, то такого государства, как субъекта международного права не существовало? Капитуляция была подписанна позже. Так-что давайте документ, что Польша как государство не существовало devil_2.gif
QUOTE
Да о Чехословакии, на которую Польша напала в 1938г и оккупировала Тешинскую область.

Вы знаете, как раз таки и не имела wink.gif По договору СССР могла оказать военную помощь Чехословакии только после Франции. Так уж был составлен договор. devil_2.gif
http://news.rin.ru/news_text/374_u/
QUOTE
Неа не похожи, судя по тексту сообщения Шуленбурга Молотов дал обещание "не нападать" на Германию при временном пересечении определенной линии

Значит подождите.... может я чего не понял..... два государства договариваются поделить третье, договариваются о границе раздела, и даже обязуются не нападать друг на друга если случайно пересекут эту границу и эти государства нельзя назвать союзниками? blink.gif wink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 16.04.2007 - время: 01:11)
Если бы на этом всё и закончилось, то и хрен с ними, но ведь тут же появятся и националисты с колючевыми венками, да и "ночной дозор" не сможет не вмешаться в очередной скандал, в итоге, опять будет истерия вокруг памятника, прямо как по заказу... А закончится тем, что опять его обнесут полицейской лентой.

Ну, так, судя по всему, эстонским властям это нравится. Другие проблемы, очевидно, решены. Заняться больше нечем. Полицейская лента нескончаема...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ой да успокоится пора про памятники...Одни надгробия...Пусть их лежат...
G1000
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gladius78 @ 14.04.2007 - время: 15:55)
QUOTE (arisona @ 14.04.2007 - время: 15:52)
У меня такой вопрос ко всем. Если бы на надгробии было написано не "солдатам 20 дивизии", а просто "эстонцам", всё было бы спокойно или всё равно пошли бы домысливания типа: да, погибли солдаты, но за кого они сражались в этой битве? Так они за Гитлера полегли? Так это были эсэсовцы? Так значит это памятник СС?

не вопрос! например, надпись "память эстонцам, погибшим в годы войны" не вызвала бы нареканей!

Согласен
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (palladin777 @ 15.04.2007 - время: 01:36)
А Эстония имеет формальное право вообще снести к черту все памятники оккупантам да и колонистам не давать гражданства.Так что о "формально" давайте не говорим.

Ну, с формальной точки зрения, Эстония - территория, отторгнутая сепаратистами при поддержке интервентов в период смуты и гражданской войны в стране. bleh.gif Как Вам такая формулировка? Желаете ещё поговорить о формальности? bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Герр Бармальерр - посты, не несущие смысловой нагрузки, будут расценены как флуд.
Саддам
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 55
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
У меня такой вопрос ко всем. Если бы на надгробии было написано не "солдатам 20 дивизии", а просто "эстонцам", всё было бы спокойно или всё равно пошли бы домысливания типа: да, погибли солдаты, но за кого они сражались в этой битве? Так они за Гитлера полегли? Так это были эсэсовцы? Так значит это памятник СС?


Представьте. В Эстонии собираются установить памятник. Фигура женщины, перед ней на коленях стоят два солдата один в форме РККА, другой в форме Вермахта. Стоят с непокрытыми головами на которые возложила руки женщина. И надпись: "Эстонцам погибшим во второй мировой войне".
Только вот ставят памятник эстонцам в форме Вермахта, и не потому что они эстонцы, а потому что они эстонцы сражавшиеся против СССР. Памятник же в Таллине стоит солдатам сражавшимся против нацизма, а не против Эстонии. Чувствуете разницу. Эстонскому руководству не нужен памятник для всех эстонцев, им нужен памятник для "их" эстонцев.
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 15.04.2007 - время: 22:04)
QUOTE (palladin777 @ 15.04.2007 - время: 01:36)
А Эстония имеет формальное право вообще снести к черту все памятники оккупантам да и колонистам не давать гражданства.Так что о "формально" давайте не говорим.

Т.е. имеет право наплевать на национальное и международное право, запрещающее вандализм???

Подскажите что запрещает сносить памятники (кроме охраняемых ) на своей территории? Или советские памятники входят в список мироваого культурного наследия?
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
http://www.rambler.ru/news/events/0/10182432.html
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Саддам @ 16.04.2007 - время: 16:31)
QUOTE
У меня такой вопрос ко всем. Если бы на надгробии было написано не "солдатам 20 дивизии", а просто "эстонцам", всё было бы спокойно или всё равно пошли бы домысливания типа: да, погибли солдаты, но за кого они сражались в этой битве? Так они за Гитлера полегли? Так это были эсэсовцы? Так значит это памятник СС?


Представьте. В Эстонии собираются установить памятник. Фигура женщины, перед ней на коленях стоят два солдата один в форме РККА, другой в форме Вермахта. Стоят с непокрытыми головами на которые возложила руки женщина. И надпись: "Эстонцам погибшим во второй мировой войне".
Только вот ставят памятник эстонцам в форме Вермахта, и не потому что они эстонцы, а потому что они эстонцы сражавшиеся против СССР. Памятник же в Таллине стоит солдатам сражавшимся против нацизма, а не против Эстонии. Чувствуете разницу. Эстонскому руководству не нужен памятник для всех эстонцев, им нужен памятник для "их" эстонцев.

Кстати нечто похожее предоставлено на конкурс идей по реконструкции площиди Лукишкес (экс-Ленина) в Вильнюсе. Кстати кое какие схемы для этого рисовал ваш покорный слуга. Не знаю правда кто после выборов теперь этим занимется и занимается ли этом вообще кто-то.
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SexПарочка @ 16.04.2007 - время: 01:20)
Значит подождите.... может я чего не понял..... два государства договариваются поделить третье, договариваются о границе раздела, и даже обязуются не нападать друг на друга если случайно пересекут эту границу и эти государства нельзя назвать союзниками? blink.gif wink.gif

нет, созного договора то не было! сотрудничали просто по одному конкретному вопросу - и всё. такое - же сотрудничество наблюдается например в случае раскола Чехословакии, грабила не только Германия, но и Польша. Были они из-за этого союзниками? нет! тот - же мюнхенский сговор, сотрудничество против Чехословакии. между Германией Францией, Италией, Англией. Чё? союзники? Да нет вроде...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Reizele @ 15.04.2007 - время: 23:45)
Советские памятники в Прибалтике - это на деле памятники аннексии. Они воздвигнуты не во славу отдельных, индивидуальных людей, погибших в боевых действиях на этих территориях. Обычный рядовой человек никого не интересовал в СССР.
Почему изнасилованная Эстония должна терпеть памятники своему насильнику у себя дома (которые он сам поставил)? И в чем здесь вандализм?

аннексия- это насильное присоединение завоеванной территории, читайте матчасть, про присоединение Прибалтики
Наверно потом что сама отдалась. а бедный несчастный германский нацизм тоже РККА изнасиловала?
Если Вы считаете,что памятники сносить не вандализм, то смысл дальше разговаривать
Reizele
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (srg2003 @ 16.04.2007 - время: 21:05)
аннексия- это насильное присоединение завоеванной территории, читайте матчасть, про присоединение Прибалтики

Честное слово, даже не подозревала, что есть в наше время люди, которые сомневаются в аннексии стран Прибалтики.
Какую матчасть, о чем Вы говорите? (Дайте ссылочку, пожалуйста, если не затруднит)
QUOTE
Если Вы считаете,что памятники сносить не вандализм, то смысл дальше разговаривать

А эти "памятники", что, произведения искусства? Это такой же пропагандистский материал, как плакаты: "Коммунизм победит!". Только то - из бумаги, а это из гранита (или чего там: бронзы?)
И потом, Вы что-то скромно умалчиваете, что цивилизованные Советы после "добровольного присоединения" Прибалтики уничтожили в этих странах практически все памятники буржуазного времени. Например, памятник Свободы в Риге уцелел только чудом.

Это сообщение отредактировал Reizele - 16-04-2007 - 21:46
G1000
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А эти "памятники", что, произведения искусства? Это такой же пропагандистский материал, как плакаты: "Коммунизм победит!". Только то - из бумаги, а это из гранита (или чего там: бронзы?)


Бронзовый солдат стоит с непокрытой опущенной головой, как бы отдавая дань памяти погибшим друзьям. Не думаю, что все это обозначает коммунизм победит.

Это сообщение отредактировал Melian - 17-04-2007 - 10:32
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Reizele @ 16.04.2007 - время: 21:38)
QUOTE (srg2003 @ 16.04.2007 - время: 21:05)
аннексия- это насильное присоединение завоеванной территории, читайте матчасть, про присоединение Прибалтики

Честное слово, даже не подозревала, что есть в наше время люди, которые сомневаются в аннексии стран Прибалтики.
Какую матчасть, о чем Вы говорите? (Дайте ссылочку, пожалуйста, если не затруднит)

Весь этот топик и сходные с ним по содержанию - именно об этом. Повторяться не имеет смысла.
Reizele
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (G1000 @ 17.04.2007 - время: 10:05)
QUOTE
А эти "памятники", что, произведения искусства? Это такой же пропагандистский материал, как плакаты: "Коммунизм победит!". Только то - из бумаги, а это из гранита (или чего там: бронзы?)


Бронзовый солдат стоит с непокрытой опущенной головой, как бы отдавая дань памяти погибшим друзьям. Не думаю, что все это обозначает коммунизм победит.

Я и не утверждала, что памятник означает именно: "Коммунизм победит!" Я сравнила их просто как пропагандистский материал, на котором может быть написано также "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить" и т.д.
Памятник "Бронзовый солдат" обозначает "Помним" или что-то в этом роде.
Такие памятники очень лицемерны. Потому что на деле отношение советского режима к воинам, пропавшим без вести, к Неизвестному солдату, было совсем другое.
Конечно, Неизвестному солдату уже нельзя было сделать плохо. Но родственники Неизвестного солдата автоматически попадали в категорию ЧСИР (члены семьи изменника Родина) со всеми вытекающими последствиями: увольнение с работы, лишение прав и т.д.
P.S. Выше я уже приводила пример с Маресьевым: "настоящего человека" не прописывали в Москве, т.к. он своим инвалидским видом портил бы вид золотой столицы.


srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Reizele @ 16.04.2007 - время: 21:38)
QUOTE (srg2003 @ 16.04.2007 - время: 21:05)
аннексия- это насильное присоединение завоеванной территории, читайте матчасть, про присоединение Прибалтики

Честное слово, даже не подозревала, что есть в наше время люди, которые сомневаются в аннексии стран Прибалтики.
Какую матчасть, о чем Вы говорите? (Дайте ссылочку, пожалуйста, если не затруднит)
QUOTE
Если Вы считаете,что памятники сносить не вандализм, то смысл дальше разговаривать

А эти "памятники", что, произведения искусства? Это такой же пропагандистский материал, как плакаты: "Коммунизм победит!". Только то - из бумаги, а это из гранита (или чего там: бронзы?)
И потом, Вы что-то скромно умалчиваете, что цивилизованные Советы после "добровольного присоединения" Прибалтики уничтожили в этих странах практически все памятники буржуазного времени. Например, памятник Свободы в Риге уцелел только чудом.

см договоры между прибалтийскими республиками и СССР, в теме ссылки были
Это памятники погибшим в войне солдатам, разрушение памятников разве не вандализм? То, что большевики совершали вандализм никоим образом не оправдывает другого вандалзма
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (Gladius78 @ 16.04.2007 - время: 19:40)
QUOTE (SexПарочка @ 16.04.2007 - время: 01:20)
Значит подождите.... может я чего не понял..... два государства договариваются поделить третье, договариваются о границе раздела, и даже обязуются не нападать друг на друга если случайно пересекут эту границу и эти государства нельзя назвать союзниками? blink.gif  wink.gif

нет, созного договора то не было! сотрудничали просто по одному конкретному вопросу - и всё. такое - же сотрудничество наблюдается например в случае раскола Чехословакии, грабила не только Германия, но и Польша. Были они из-за этого союзниками? нет! тот - же мюнхенский сговор, сотрудничество против Чехословакии. между Германией Францией, Италией, Англией. Чё? союзники? Да нет вроде...

"Сотрудничество" против Чехословакии это немного не тот пример. Ведение совместных боевых действий это не сговор wink.gif
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (srg2003 @ 17.04.2007 - время: 21:06)
QUOTE (Reizele @ 16.04.2007 - время: 21:38)
QUOTE (srg2003 @ 16.04.2007 - время: 21:05)
аннексия- это насильное присоединение завоеванной территории, читайте матчасть, про присоединение Прибалтики

Честное слово, даже не подозревала, что есть в наше время люди, которые сомневаются в аннексии стран Прибалтики.
Какую матчасть, о чем Вы говорите? (Дайте ссылочку, пожалуйста, если не затруднит)
QUOTE
Если Вы считаете,что памятники сносить не вандализм, то смысл дальше разговаривать

А эти "памятники", что, произведения искусства? Это такой же пропагандистский материал, как плакаты: "Коммунизм победит!". Только то - из бумаги, а это из гранита (или чего там: бронзы?)
И потом, Вы что-то скромно умалчиваете, что цивилизованные Советы после "добровольного присоединения" Прибалтики уничтожили в этих странах практически все памятники буржуазного времени. Например, памятник Свободы в Риге уцелел только чудом.

см договоры между прибалтийскими республиками и СССР, в теме ссылки были
Это памятники погибшим в войне солдатам, разрушение памятников разве не вандализм? То, что большевики совершали вандализм никоим образом не оправдывает другого вандалзма

Так ведь перенести хотели, а не разрушить
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SexПарочка @ 17.04.2007 - время: 22:08)
QUOTE (Gladius78 @ 16.04.2007 - время: 19:40)
QUOTE (SexПарочка @ 16.04.2007 - время: 01:20)
Значит подождите.... может я чего не понял..... два государства договариваются поделить третье, договариваются о границе раздела, и даже обязуются не нападать друг на друга если случайно пересекут эту границу и эти государства нельзя назвать союзниками? blink.gif  wink.gif

нет, созного договора то не было! сотрудничали просто по одному конкретному вопросу - и всё. такое - же сотрудничество наблюдается например в случае раскола Чехословакии, грабила не только Германия, но и Польша. Были они из-за этого союзниками? нет! тот - же мюнхенский сговор, сотрудничество против Чехословакии. между Германией Францией, Италией, Англией. Чё? союзники? Да нет вроде...

"Сотрудничество" против Чехословакии это немного не тот пример. Ведение совместных боевых действий это не сговор wink.gif

а в чем разница подробнее можно?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Фашистские замашки властей Нигера

Украинский национализм набирает обороты

Украина против визового режима с РФ

В Чечне с повинной явился один из приближенных

Саакашвили намерен вернуть Южную Осетию и Абхазию



>