Пункты опроса Голосов Проценты
1. Положительно! 20   8.40%
2. Равнодешен! 25   10.50%
3. Отицательно! 103   43.28%
4. Я просто в шоке! 89   37.39%
Всего голосов: 237

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 19.04.2007 - время: 22:46)
QUOTE (Vit @ 19.04.2007 - время: 22:19)
QUOTE (srg2003 @ 19.04.2007 - время: 21:16)
это все равно, что быть немножко беременным, войска СС, полицейские батальоны они в вооруженные силы какой страны входили? и кому присягали?

Тому же, кому и РОА, УПА и т.д. Вопрос - почему? Для чего?


присягали Адольфу Гитлеру. Наверное для того чтобы выслужиться перед победителем всей Европы и занять место под солнцем при новом мировом порядке

palladin777
"западнее Пыталовского района (кромке Калининграда) воевать против советов преступлением не является ровно как и воевать за советов (и то и то в прошлом конечно) т.к. кровно заинтересованых разбираться в мордобое Германия VS совок нет. "
интересная картина получается- для всего мира служба в СС преступление, а на территории между Пыталовским районом и Калининградской областью нет?

Да я не про СС вовсе а про то что участниками WWII признаются участники войны со всех сторон и где это сопряжено со льготами - их получают. Кстати советские ветераны пользуются льготами вне зависимости воевали ли они на фроне или "воевали" писарем ( а то и следователем) в НКВД. Когда латыши попытались одного "освободителя" к несчастью к-рого остались в живых свидетели его "ратного подвига" привлечь к ответственности то Кремль вонял по полной программе. А сколько еще таких убийц спокойно доживают свои дни за деньги тех (вернее их потомков) кого они убивали? Молодцы в этом плане евреи. Несмотря на то что Центр Визенталя иногда "зашкаливает" однако центр постоянно напоминает что еще остались старые счеты и укрывать тех кто уничтожал евреев становится по меньшей мере несподручно.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Василичь @ 19.04.2007 - время: 01:12)
В Эстонии гостайной объявлено все, что связано с предстоящими раскопками братской могилы советских воинов в центре Таллина, а также предстоящим демонтажем находящегося поблизости памятника Солдату-освободителю.

По словам советника эстонского Кабинета министров Мартина Яшко, решения комиссии, которую возглавляет премьер-министр Андрус Ансип, и обсуждаемые на совещании вопросы не будут обнародованы.


Дожили эстонцы,как вурдалаки по ночам будут раскапывать могилы.Даже от народа своего скрывать будут.Демократия в действии.Сами загнали себя в тупик.
Нет предела глупости!!!!

Кто там сказал, что всё будет происходить тайно? А.Ансип?
http://rus.postimees.ee/190407/glavnaja/estonija/15084.php
А вот россиянам есть над чем поразмыслить:
http://news.mail.ru/society/1308008/
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (JFK2006 @ 19.04.2007 - время: 20:53)


Кстати, ссылочку на закон о запрете Сов.символики не нашли?

Так закон то не принят. Законопроект признали "сырым", вот последние упоминания о нём:
http://rus.postimees.ee/230107/glavnaja/estonija/10933.php
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (palladin777 @ 19.04.2007 - время: 23:10)
Да я не про СС вовсе а про то что участниками WWII признаются участники войны со всех сторон и где это сопряжено со льготами - их получают. Кстати советские ветераны пользуются льготами вне зависимости воевали ли они на фроне или "воевали" писарем ( а то и следователем) в НКВД. Когда латыши попытались одного "освободителя" к несчастью к-рого остались в живых свидетели его "ратного подвига" привлечь к ответственности то Кремль вонял по полной программе. А сколько еще таких убийц спокойно доживают свои дни за деньги тех (вернее их потомков) кого они убивали? Молодцы в этом плане евреи. Несмотря на то что Центр Визенталя иногда "зашкаливает" однако центр постоянно напоминает что еще остались старые счеты и укрывать тех кто уничтожал евреев становится по меньшей мере несподручно.

с вермахтом понятно, он не был признан преступной организацией, а разве ветераны СС получают льготы как ветераны войны?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эстонское "Правительство хочет сформулировать статью 151 Пенитенциарного

кодекса так:

Намеренная или нарушающая общественное спокойствие деятельность, заключающаяся в экспонировании или распространении флагов, гербов, атрибутов, де­визов или иных официальных символов СССР, союзных рес­публик СССР, КПСС, Национал-социалистической рабочей партии Германии, СС или их ясно опознаваемых фрагмен­тов, которые призывают к не­нависти, насилию или дискри­минации по национальности, расе, цвету кожи, полу, языку, происхождению, религиозным убеждениям, сексуальной ориентации, политическим убеждениям, имущественному или социальному положению, — наказывается денежным штра­фом в размере до трехсот штрафных единиц или арестом."

Проект закона действительно достаточно "беззубый"... В соответствии с ним на памятнике можно устанавливать всю фашистскую символику...

З.Ы. Спасибо за ссылку.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-04-2007 - 23:39
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (srg2003 @ 19.04.2007 - время: 23:36)

с вермахтом понятно, он не был признан преступной организацией, а разве ветераны СС получают льготы как ветераны войны?

У нас никакие ветераны никаких льгот не получают, есть льготы ликвидаторам аварии на Чернобыльской АЭС.
silverio
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ИМХО
Эстония совсем уже с крышои не ладит однозначно...
не понятно к чему все это показушничесвто..ИМХО БРЕД!


Злой_Кот
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
http://news.mail.ru/society/1308008/

QUOTE
Химки лишились монумента защитникам Москвы
В городе Химки ликвидирован мемориал, посвященный защитникам Москвы в годы Великой Отечественной Войны.

По указанию местных властей были разрыты могилы летчиков – героев Советского Союза. Их останки перевезены в морг и будут перезахоронены.

Как сообщает Радиостанция «Эхо Москвы», вскрытие могил производилось по договоренности с родственниками погребенных


Москва оставляет за собой право выбирать место захоронения и перезахоронения в соответствии с русскими национальными и религиозными обычаями, но при этом считает, что у эстонцев такого права нет. Почему-то эстонцы должны оставить в центре Таллина кладбище, организованное по советским обычаям.
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 19.04.2007 - время: 23:36)
QUOTE (palladin777 @ 19.04.2007 - время: 23:10)
Да я не про СС вовсе а про то что участниками WWII признаются участники войны со всех сторон и где это сопряжено со льготами - их получают. Кстати советские ветераны пользуются льготами вне зависимости воевали ли они на фроне или "воевали" писарем ( а то и следователем) в НКВД. Когда латыши попытались одного "освободителя" к несчастью к-рого остались в живых свидетели его "ратного подвига" привлечь к ответственности то Кремль вонял по полной программе. А сколько еще таких убийц спокойно доживают свои дни за деньги тех (вернее их потомков) кого они убивали? Молодцы в этом плане евреи. Несмотря на то что Центр Визенталя иногда "зашкаливает" однако центр постоянно напоминает что еще остались старые счеты и укрывать тех кто уничтожал евреев становится по меньшей мере несподручно.

с вермахтом понятно, он не был признан преступной организацией, а разве ветераны СС получают льготы как ветераны войны?

Поскольку "своих" ветеранов СС вроде нет так никто внимания отдельно не акцентировал. Просто статус участника войны получили и ветераны РККА и вермахта и АК и местной сборной со всеми вытекающими. Есть еще статус пострадавших от оккупационных режимов т.е. от немецкого и советского соответственно.
Злой_Кот
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 19.04.2007 - время: 18:56)
не надо выдавать свои фантазии за мои слова.Что касается символики, то для меня лично и двуглавый орел, и красная звезда и черно-желто-белый флаг, и хоругви русских князей, и знамена ордынцев и "тимуровцев" вызывают уважение и гордость за историю моей страны.

Тогда и немцы имеют моральное право испытывать гордость за историю 1933-1945 годов, символизируемую свастикой и бело-красным полотнищем.
ФОРУМЧАНИН
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 197
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (palladin777 @ 18.04.2007 - время: 15:18)
Я однажды все-таки выкрою время чтобы проехаться с фотоаппаратом по бывшим и нынешним кладбищам ибо не знаю как доказать что есть варварство а что нет. Сорри poster_offtopic.gif

Начни с захоронения лётчиков в Химках!

Эх, угораздило родиться в такой день!

chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (boohoo @ 20.04.2007 - время: 13:26)
QUOTE (ФОРУМЧАНИН @ 20.04.2007 - время: 13:04)
QUOTE (palladin777 @ 18.04.2007 - время: 15:18)
Я однажды все-таки выкрою время чтобы проехаться с фотоаппаратом по бывшим и нынешним кладбищам ибо не знаю как доказать что есть варварство а что нет. Сорри  poster_offtopic.gif

Начни с захоронения лётчиков в Химках!

Эх, угораздило родиться в такой день!

...и я поддерживаю!!!!...блин, позор!!!!...наехали на эстонцев, а сами у себя...позор!!!!! drinks_cheers.gif ...я был в шоке, когда вчера об этом узнал.....сначала надо научиться самим не писать мимо писуара, а потом других учить....сорри, но очень задело.... black_eye.gif

А что тут позорного? Разве этот факт имеет политическую подоплеку?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 20.04.2007 - время: 12:29)
А что тут позорного? Разве этот факт имеет политическую подоплеку?

1. А какая разница какая подоплёка?
2. Под эстонский памятник политическую подоплёку подводят его противники(или сторонники, смотря о каком памятнике говорить)
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Здесь две большие разницы. Одно дело, когда снос монумента мотивируется тем, что это памятник "оккупантам", "захватчикам". И говорят об этом не в газетах (бумага все стерпит), а в коридорах высокой власти. Другое дело, как в данном случае, могила и памятник переносятся в связи с хозяйственными надобностями. Или это делается по требованию скинхедов и прочих ужасных фошисстов? Они забрасывают его бутылками с краской, приносят венок из колючей проволоки, называют погибших летчиков "коммуняками" и "сталинистами"?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 20.04.2007 - время: 12:43)
Здесь две большие разницы. Одно дело, когда снос монумента мотивируется тем, что это памятник "оккупантам", "захватчикам". И говорят об этом не в газетах (бумага все стерпит), а в коридорах высокой власти. Другое дело, как в данном случае, могила и памятник переносятся в связи с хозяйственными надобностями. Или это делается по требованию скинхедов и прочих ужасных фошисстов? Они забрасывают его бутылками с краской, приносят венок из колючей проволоки, называют погибших летчиков "коммуняками" и "сталинистами"?

Не... Скинхедов и Ыошисссстов хватает только чтоб на кладбищах гадить...
Памятник переносят не потому что кто-то его забрасывает краской, а потому что считают, что в центре города ему не место. То есть - в связи с хозяйцственными нуждами.
ФОРУМЧАНИН
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 197
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit @ 20.04.2007 - время: 13:47)
Памятник переносят, потому что считают, что в центре города ему не место.
То есть - в связи с хозяйственными нуждами.

А памятник можно и на Поклонной горе установить.
А героев на родине захоронить.
Честная не предвзятая историческая ПРАВДА.
А история это люди с точными датами и местом рождения конкретными хорошими и плохими поступками в жизни, с точной датой, причиной и местом смерти!

Сколько у нас неизвестных героев? Сколько подвигов приписано другим людям? Кроме правды людям больше ничего не надо! Только не нужно путать с полуправдой!!!



Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уточню про Химки.Перезахороненны будут только останки лётчиков.Памятник останется на месте.Так что пустой упрёк.
Моё мнение такое. Памятники Советским Солдатам должны стоять в людных местах,а так же вдоль дорог в тех местах где они были похоронены.Что б люди не забывали тех кто погиб в борьбе с фашизмом.
Жаль людей которые уперлись в свой зашоренный национализм и местечковый кругозор и за этим не видят большого целого.
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 20.04.2007 - время: 13:43)
Здесь две большие разницы. Одно дело, когда снос монумента мотивируется тем, что это памятник "оккупантам", "захватчикам". И говорят об этом не в газетах (бумага все стерпит), а в коридорах высокой власти. Другое дело, как в данном случае, могила и памятник переносятся в связи с хозяйственными надобностями. Или это делается по требованию скинхедов и прочих ужасных фошисстов? Они забрасывают его бутылками с краской, приносят венок из колючей проволоки, называют погибших летчиков "коммуняками" и "сталинистами"?

действительно разница есть, в Эстонии приняли закон, согласно которому и производяться эти работы, а в Химках - просто по тому, что захотели. Даже не стали спрашивать у остальных.

А по поводу того, что сносится памятник оккупантам, я так думаю, что в официальной бумаге Вы этих слов не найдете.
ФОРУМЧАНИН
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 197
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Василичь @ 20.04.2007 - время: 16:44)
Перезахороненны будут только останки лётчиков.
Что б люди не забывали тех кто погиб в борьбе с фашизмом.

Недавно телевидение показывало материал об экипаже самолёта совершившего первый в великой отечественной войне огненный таран. И о нахождении их останков. А также о том, какой подвиг совершил капитан Гастелло, и где находятся его останки!
Люди должны знать правду и ничего кроме правды!
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 19.04.2007 - время: 21:33)
2Gladius78. В Германии есть что-то подобное?

нет, такого и близко нет! в деревнях и городках есть мемориалы погибшим в войне, но все сводится к сухому списку имён или числа павших. и всё. статуи, на которых можно можно различить униформы или указаны какие либо воинские части, помойму даже запрещены.
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 19.04.2007 - время: 22:10)
QUOTE (Gladius78 @ 19.04.2007 - время: 19:33)
В воисках СС и прочих какрательных частях они воевали именно за Германию! против кого? против кого воевала Германия во Второй Мировой?

Нет. Именно против СССР, а не За Германию.

Ерунда ведь! Vit, что Вы несёте? За кого можно воевать в воисках СС, принеся клятву верности Адольфу лично? Конечно эти эстонцы, которые добровольно или в силу обстоятельств попали в СС (и другие карательные части), ненавидили СССР. но эта ненависть отнюдь не оправдание для службы в СС, для добровольной конечно. Не надоело Вам эту сволочь оправдывать? Нет для них никаких оправданий! Это преступники!
QUOTE
Тому же, кому и РОА, УПА и т.д. Вопрос - почему? Для чего?
какая разница? они присягнули Гитлеру на верность! а цели как правило не оправдывают средства!
пример со стороны! тот же ХАМАС например, запятнал себя самой нехорошей славой, терроризм и тд. Вам я думаю лучше нас известно! Но ведь хамасовцы уверены, что они сражаются за свободу палестинцев. является ли это оправданием их действий? IМХО нет!

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 20-04-2007 - 22:15
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 19.04.2007 - время: 23:00)
QUOTE (Gladius78 @ 19.04.2007 - время: 21:19)

а это чё?

В память о фашизме В Эстонии открыли памятник ветеранам СС


Чё? Да ни чё! Скорее, доброе утро, если Вы только проснулись. Про этот памятник уже столько говорено, повторяю 101-й раз, его хотели установить в г.Пярну, но горуправа запретила, установили в пос.Лихула, но по распоряжению премьера (тогда был Ю.Партс) его демонтировали. Автор памятника убрал знаки СС и надпись "за свободу Европы", но разрешения на установку он всё равно не получил. Сейчас он находится на частной территории в пос.Лагеди.
А в этой статье пишут про Синимяэ, а фото памятника то совсем не то(это всё один и тот же, что запрещён к установке), а вы и уши развесили....

спасибо "за доброе утро"!
и что с ним стало на частной территории? переплавили? ась?
или в Эстонии не запрещено изпользовать частную территорию и пр. собственность для пропоганды нацизма? В остальной Европе это запрещено, и жостко приследуется...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Злой_Кот @ 20.04.2007 - время: 12:57)
QUOTE (srg2003 @ 19.04.2007 - время: 18:56)
не надо выдавать свои фантазии за мои слова.Что касается символики, то  для меня лично и двуглавый орел, и красная звезда и черно-желто-белый флаг, и хоругви русских князей, и знамена ордынцев и "тимуровцев" вызывают уважение и гордость за историю моей страны.

Тогда и немцы имеют моральное право испытывать гордость за историю 1933-1945 годов, символизируемую свастикой и бело-красным полотнищем.

пусть испытывают, тем более что в этот период был не только негатив, не только людоедская политика Гитлера, лично я с уважением отношусь к тому профессионализму с которым немцы воевали и организовывали работу тыла, но с презрением отношусь к тому как вели себя немцы с мирным населением и пленными
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Gladius78 @ 20.04.2007 - время: 22:09)
Нет для них никаких оправданий! Это преступники!

Скажите, а для Вас человек, совершивший преступление и понёсший в полной мере за это наказание, всё равно остаётся преступником?
Насчёт частной территории. Дома я могу поставить памятник хоть Сталину, хоть Гитлеру, на то она и частная собственность, даже полиция не может зайти ко мне, без моего разрешения.
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 20.04.2007 - время: 23:27)
QUOTE (Gladius78 @ 20.04.2007 - время: 22:09)
Нет для них никаких оправданий! Это преступники!

Скажите, а для Вас человек, совершивший преступление и понёсший в полной мере за это наказание, всё равно остаётся преступником?
Насчёт частной территории. Дома я могу поставить памятник хоть Сталину, хоть Гитлеру, на то она и частная собственность, даже полиция не может зайти ко мне, без моего разрешения.

И чё памятник тому понёсшему наказание преступнику ставить?

насчёт частной собствености, тоже ведь не неприкосновенна, с разрешения судьи можно провести обыск. а чё там с новым законом, запрещающим совецкую и нацисткую символику? ограничения насчёт частной собственности есть?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ЮКОС в Страсбурге

Письмо президенту Российской Федерации

СЕВЕРНАЯ ПАЛЬМИРА

Йемен.

Статьи монаха Афанасия



>