В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

не путайте вермахт и СС

Нет,они все за деньги покупали,а РККА за расписки ,вермахт ни че не реквзировал и ни кого не вешал,и не стрелял...Это правда,стадное убеждение детей от 14 лет...

Это сообщение отредактировал Идеалист - 19-07-2007 - 01:45

Разницу между Вермахтом и СС - определил Нюренбергский трибунал...

несмотря на позицию СССР, Трибунал не признал вермахт преступной организацией, приговорены были только отдельные офицеры
Другое дело, что прибалтийские части относились именно к СС

Я не говорил о том, что вермахт является или был признан преступной организацией. Вермах в любом случае являлся пособником войск СС.
Поэтому говорить, что дескать "это просто солдаты, которые погибли в бою", а посему им нужно памятники ставить, ИМХО, неправильно.

с этим я не спорю, имхо следовало бы и вермахт признать преступной организацией. но увы не вышло

И коммунистов туда же...

Не совсем понял, в каком смысле вермахт был пособником СС?

Ну с этой т.з. получается и красная армия была пособником НКВД, а перенос памятника неизвестному солдату из центра Таллина на военное кладбище вы, наверное, считаете неправильным.

Это сообщение отредактировал shdsh - 20-07-2007 - 20:28

Всем миром признанно,что война против фашизма была освободительной...Остальные домыслу в силу своей сущности

войсковые операции,борьба с партизанами,уничтожение деревень,не все ж делали СС и полицейские батальоны...

в том смысле, что и вермахт по распоряжению своего командования совершал военные преступления

пардон, пособником в чем??? разве НКВД и РККА по приказу руководства осуществляли военные преступления?

От кого освободительной? И для кого? Для поляков - конечно она была освободительной, для эстонцев - она была освободительной в том смысле, что они освобождались от СССР.

Домыслы? Т.е. вы хотите сказать, что и лесные братья и УПА сами приходили сдаваться советской власти и просили - ну расстреляйте нас пожалуйста, ну что вам стоит. Нет? Таки наверное кто-то какие-то операции проводил, по их выявлению и уничтожению. Тогда чем эта деятельность отличается от той же деятельности СС и Вермахта в своем тылу по уничтожению советских партизан?

Это вы такой наивный или меня на спор разводите? Конечно совершали... сходу - атака Маринеску на "Карла Густава", массовые изнасилования и грабеж мирных граждан при оккупации Германии и Венгрии, обращение с военнопленными не соответствующее Женевским конвенциям, Катынь. Вам мало?

Это сообщение отредактировал shdsh - 20-07-2007 - 23:55

а что может быть в демократии "решающее", чем голоса изберателей? объясните плиз.

нет, не так, совсем не так... могу поподробней объяснить, у немцев вообще весьма любопытная система.

Идеала нигде нет, близки к идеалу на мой взгляд те страны где избератели могут влиять на избрание депутатов лично, а не через посредничество партий.... Например В ФРГ, вопреки тому что Вы заметили, така возможность у электората есть. Примерно половина дипутатского корпуса избирается напрямую, половина номенклатура (без ниё родимой, нигде).....

"Народные" избранники выбираются значит партией, количество этих счасливчиков зависит от кол-ва процентов, которые партия набрала на выборах... даа.. но сравнение с совком действительно перегиб. скажем так, в Эстонии "пол"-Демократии, хде-то между Совком и ФРГ.
Не обижайтесь за сарказм, но меня всегда всегда распирает от смеха, когда речь заходит о подобного рода дЭмократиях.

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 20-07-2007 - 22:16

Если бы соизволили изучить матчасть, прежде чем приписывать собеседникам наивность Вы бы знали, например про атаку Маринеску что:
1. не "Карл Густав" а "Вильгельм Густлофф"
2. "Вильгельм Густлофф" являлся плавучей учебной базой подводников
3. "Вильгельм Густлофф" шел под флагом Кригсмарине, шел в ордере
4. "Вильгельм Густлофф" имел на борту вооружение и комбатантов
бездоказательные бредни про "массовые изнасилования немок" обсуждались на истории http://www.sxn.today/index.php?showtopic=155532 если есть доказательства прошу туда, про Катынь тоже тема была, про нарушения Женевских конвенций, если есть доказательства- создавайте тему, обсудим

Заглянул на тему про "бездоказательные бредни" изнасилования немок - вы результаты голосования видели? Большинство проголосовало за "было, но так им и надо". Так что если сложить с теми, кто проголосовал за "да было", то получится, что около 70 процентов участников в эти "бредни" верит. Забавно, что вы ничего не сказали про грабежи мирного населения - а что тут скажешь если "у тети Зины кофточка, с драконами да змеями, то у Попова Вовчика отец пришел с трофеями. Трофейная Япония, трофейная Германия...", т.е. результаты этого видела вся страна.
Была или не была тема про Катынь - это, конечно, очень важно. Одно могу сказать - работаю в окружении иностранцев и я никак не мог понять, почему у поляков столь нервная реакция, когда они узнают, что я из Харькова. Потом, во время одной пьянки узнал, что для них это слово ассоциируется с Катынью. И у двоих там расстреляли дедов... У меня было такое ощущение, что я сам был в чем-то виноват. Это национальная трагедия, такая же как для евреев Бабий Яр.
О пленных - когда немцы захватили Эльзас они из тамошних жителей сформировали отдельную дивизию и отправили на восточный фронт. Там они героически задались под Москвой чуть ли не всей дивизией в полном составе. Часть из них Сталин подарил де Голлю и тот из отправил воевать в Африку. Остальных отправили в лагерь 188 под Тамбовом. Вот ссылка на условия содержания http://fr.wikipedia.org/wiki/Tambov
Для такой маленькой нации тамбовский лагерь с его 6-8 тыс. погибшими эльзасцами тоже национальная трагедия.

Это сообщение отредактировал shdsh - 21-07-2007 - 23:24

1.Естественно решающим являются голоса избИрателей, но относительно конкретного кандидата в парламент от данной партии, решение принимает сама партия.
2. И что же это за любопытная система?
3. У нас тоже никто не запрещает выставлять свои одиночные кандидатуры, но это заведомый провал, тк. народ за "одиночек" не голосует.

Простите, а что голосование на форуме теперь стало критерием истины? Или чья-то уверенность в том, что что-то было? автоматически превращает это в реальность? Вот вы например судя по всему уверены, что Харьков, Катынь, Эльзас, Бабий Яр, Япония и Германия пишутся с большой буквы, а Москва и Тамбов с маленькой. Но это же не так. Спросите любого первоклассника.

значит, про Вильгельма Густлоффа возражений нет? гут
какое отношение голосование имеет к доказательствам???
если бы вы соизволили прочесть тему, то увидели бы, что там и про грабежи писалось. И вы бы увидели, что доказательств "массовости" изнасилований и мародерства нет, а отдельные случаи, которые были выявлены командование очень жестко пресекались. Насчет тамбовского лагеря- французским увы не владею, не могли бы разместить информацию на русском или английском