Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (49) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 
AgReSsiA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=101631

В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

Это сообщение отредактировал AgReSsiA - 06-08-2006 - 14:58
AgReSsiA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

Просто я!
дитрих
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 151
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Pasechnick93 @ 05.08.2006 - время: 18:40)
А возмущениям по поводу "памятника РУССКИМ СС" отвечу - вы наш ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФЛАГ видели? Под каким флагом РОА воевала не надо напоминать? ТО, что триколлор валялся рядом с знамёнами захватчиков вас не смущает? То, что практически ВСЕ РУССКИЕ ФАШИСТСКИЕ и НАЦИСТСКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ 30-х, 40-х состоялись под этим бело-сине-красным вас тоже не смущает?
Конечно, я также не доволен тем, что от постоянной ревизии от Истории уже мало чего осталось. Но есть вещи, шутки с которыми просто святотатство.

Чего то я не понял - это Вы что имели в виду? Кстати, из тех предателей (таковыми их считаю и буду считать, не смотря на всё отвращение к большевикам и всю симпатию к Белому Движению, - заметьте, Деникин от сотрудничества с немцами отказался. А предатели они потому, что выступили прежде всего не против большевистского режима, а против своего народа, на стороне страшного врага, желающего этот народ частично уничтожить, частично низвести до уровня скотины для своих бауэров), которым установлен памятник - по крайней мере 10 (не про всех знаю) точно не имеют отношения к РОА и только про 1 - генерала Туркула (мой соотечественник) - точно знаю, что он был одним из командиров РОА. Но это так, ради информации, раз уж Вы стали про РОА писать.

А триколор меня не смущает, он мне нравится.

Вы взяли слова "памятник РУССКИМ СС" в кавычки, а зря - упомянутый казачий корпус, которым командовал фон Паннвиц, был корпусом СС и жестоко резал югославское мирное население. Это тоже ради информации.


дитрих
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 151
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (AgReSsiA @ 06.08.2006 - время: 15:01)
В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

Просто я!

rolleyes.gif Симпотяшка
Pasechnick93
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый Дитрих, спасибо за справки, только они мне показались несколько не в тему.
Я хочу сказать, что в наше смутное время, а оно таковым, бесспорно, является, нужно не спорить из-за памятников. Конечно, памятник Гитлеру открывать не надо (условно назовём это "гранью, за которую НЕЛЬЗЯ переступать" в рамках очередной ревизии). Нужно возрождать страну, с её Белым и Красным прошлым, а не копаться в этом прошлом.
Также как и не надо быть "выборочно" внимательным. Т.е. на одни символы и личности акцентировать внимания, а про другие забывать. Я говорю не конкретно про вас, я высказываю своё недовольство многим.
И, оставим пока Деникина и прочих беляков.
У нас на очереди эстонцы.
Что я хочу сказать, обращаясь, заодно и к уважаемому Vit, с его примером с собачкой:
Россия должна (а мы, обращаюсь к соотечественникам, мы и есть Россия) отвечать на уже указанные мною проявления "самостоятельности" некоторых прибалтийских государств. Не в памятниках даже дело, просто очередной памятник эсэсовцам может стать последней каплей, символом так сказать.
Стыдно, в который раз, за руководителей нашей страны, за всяких бесполезных лавровых. Когда идут процессы над ветеранами, надо не "выражать ноту протеста", а принимать срочные, немедленные меры.
Когда тысячи русских оказываются не-гражданами, также нужны срочные меры. Когда идут по улицам парады неонацистов и бывших эсэссовцев, надо чётко дать понять нашим соседям, что за такие их "игры в самостоятельность" они могут получить неудобства, причём серьёзные.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (дитрих @ 06.08.2006 - время: 15:11)
QUOTE (AgReSsiA @ 06.08.2006 - время: 15:01)
В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

Просто я!

rolleyes.gif Симпотяшка

Дійсно - гарнюня!..
lol.gif Да-а, ребята... Не следим за памятниками - не держим руку на пульсе...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 05.08.2006 - время: 18:06)
Выход, который вижу я - это примирение. Советия ушла, её никогда уже не будет. И пора снять с повестки дня деление на красных и белых. Ни до чего конструктивного тут уже не договориться, так не стоит и продолжать пустые разборки.
Помнится, когда мы в "Истории" обсуждали вопрос Гражданской войны, там тоже дело дошло до скандала и махания шашками. Но ради чего, в принципе, не понятно. Нечего уже делить! Красные хорошо показали, что они могут только разбазаривать чужое культурное наследие.
А теперь времена другие. Не красных и не белых. Всё это история.


На счёт примирения. В Испании поставили памятник участникам гражданской войны. И "красным" и "белым". И пенсии платят всем ветеранам одинаковые. Вот это примирение. В гражданской войне вообще не может быть ни правых, ни виноватых.
И с немецким народом, который, кстати (в лице правительства), не раз извинялся, примириться можно и нужно.
Но примириться - не значит поставить памятник военным преступникам.
Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 580
  • Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
давно пора мочить в туалете как жириновский говорил этих всех балтийских националистов. достали. прочем как и украинских.
и восстанавливать СССР пора где все народы братья.
а то пораспустились идрить их налево...
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Pasechnick93 @ 06.08.2006 - время: 18:27)

Когда тысячи русских оказываются не-гражданами, также нужны срочные меры. Когда идут по улицам парады неонацистов и бывших эсэссовцев, надо чётко дать понять нашим соседям, что за такие их "игры в самостоятельность" они могут получить неудобства, причём серьёзные.

У меня вопрос, можно ли получить российское гражданство не зная русского языка? И дайте пожалуйста ссылку на парад неонацистов и бывших эсэсовцев (их в живых-то уже почти не осталось).
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (хомячек без лыж @ 06.08.2006 - время: 22:03)
давно пора мочить в туалете как жириновский говорил этих всех балтийских националистов. достали. прочем как и украинских.
и восстанавливать СССР пора где все народы братья.
а то пораспустились идрить их налево...

Хомячок, помочись сначала сам, а то от злости мочевой пузырь лопнет...
Волчок
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 111
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хотел было написать про то что они как маленький обиженный ребёнок, который не знает, как бы ему мелко отомстить, что немцы до сих пор страшно стыдятся своей этой ошибки, что они как ошпаренные пробегают мимо стендов с экспанатами о зверствах фашизма в музеях, а , казалось бы, где памятник то ставить! В Германии! Но нет - там люди живут знающие что такое совесть! За что честь им и хвала.

А собственно, я вспомнил ещё кое что. Если кто помнит - фильм "Семнадцать мнгновений весны" - там Мюллер говорил Штирлицу о том, что они, конечно, проиграют войну, но стоит потом, спкстя годы, кому то, где то сказать "Хайль" .. значет - всё в порядке, значит там их (фашистов) ждут...
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А в России, на Бородинском поле, стоит памятник французским оккупантам, которые в 1812 году пол-страны в пепелище превратили. И ничего, никто не делает из этого никаких далеко идущих выводов... И памятник никого не раздражает. Или французы, при любых обстоятельствах, более симпатичны русским, чем эстонцы?
Я это к чему говорю. Если эстонцы считают необходимым ставить памятник кому бы то ни было, пусть хоть всю Эстонию заствят этими памятниками. Мне на это глубоко наплевать. Как и на Эстонию, вместе с Латвией, Литвой и еще многими другими государствами типа Вануату или Сан-Томе-и-Принсипи. Ну есть они, ну живут там люди, ну думают не так, как думаю я... И что с того? Меня гораздо больше волнуют проблемы моей страны и моего народа...
А истерические крики по поводу памятника, установленного в чужом государстве его гражданами - проявление слабости, ибо сильный силен своим достоинством и умением не обращать внимания на мелочи... К тому же история уже давно все расставила по своим местам...
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все бы хорошо, но именно этот памятник, на фоне которого сфоталась AgReSsiA переодически заливают красной краской. Особенно обидно было когда это сделали за несколько дней до праздования 60-летия Победы.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 06.08.2006 - время: 20:02)
Но примириться - не значит поставить памятник военным преступникам.

Военным преступникам?
Но ведь не все, воевавшие с "той" стороны, признаны именно военными преступниками. Так почему именно этих людей считают таковыми?
В круг нацистского руководства они всё же не входили.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (fon Rommel @ 07.08.2006 - время: 00:54)
А в России, на Бородинском поле, стоит памятник французским оккупантам, которые в 1812 году пол-страны в пепелище превратили. И ничего, никто не делает из этого никаких далеко идущих выводов... И памятник никого не раздражает. Или французы, при любых обстоятельствах, более симпатичны русским, чем эстонцы?
Я это к чему говорю. Если эстонцы считают необходимым ставить памятник кому бы то ни было, пусть хоть всю Эстонию заствят этими памятниками. Мне на это глубоко наплевать. Как и на Эстонию, вместе с Латвией, Литвой и еще многими другими государствами типа Вануату или Сан-Томе-и-Принсипи. Ну есть они, ну живут там люди, ну думают не так, как думаю я... И что с того? Меня гораздо больше волнуют проблемы моей страны и моего народа...
А истерические крики по поводу памятника, установленного в чужом государстве его гражданами - проявление слабости, ибо сильный силен своим достоинством и умением не обращать внимания на мелочи... К тому же история уже давно все расставила по своим местам...

Да нет же, есть солдаты, а есть нелюди! Я лично не имею ничего против увековечивания памяти немецких (или там французских) солдат, которые честно исполняли свой воинский долг перед Отечеством. ShutzStaffel - это другое. Это - бригады головорезов без чести и без совести, которые упивались своим всесилием и садизмом. Никто не гнал в них никого насильно - насколько я понимаю, туда шли добровольно. Не даром кадровые немецкие военные относились к SS с некотрой брезгливостью! Хотя и признавали высокие боевые качества... И мне никогда не понять, как можно увековечивать память таких солдат. Как можно гордиться, что ты когда-то там служил, даже если и воевал при этом за "правое" дело?
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Видишь ли, Плепорций, любая история имеет как минимум две стороны, на манер медали. И говоря о том, что ТЕБЕ не понять, как можно и т.д. ты отрицаешьсуществование ДРУГОГО взгляда у тех же эстонцев. И тем не менее, этот взгляд существует и воплощен в металле. В ЭСТОНИИ. А не в РОССИИ. Вот если бы в РОССИИ кто-то поставил бы такой памятник, тогда можно было бы с полным правом идти его громить, потому что Россия - это наша страна. А Эстония - не наша страна, к этому пора уже привыкнуть. И мы своей истерикой ей только рекламу сделаем и потешим самолюбие "маленького но гордого народа", в очередной раз сумевшего загнать, как он думает, занозу в задницу восточному соседу...
Ну поставили памятник, ну и хрен с ним. Есть же памятники Наполеону, Муссолини, Сталину, Дракуле, в конце концов. У нас до сих пор вся страна тысячами Ильичей заставлена... Пусть и этот будет, как часть истории, чтобы люди никогда не забывали, что были такие негодяи...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да я и не спорю, что у палки два конца... У каждого моего клиента, даже и у того, что совершил убийство, есть внутреннее оправдание тому, что он совершил. Это и есть "другая сторона медали". Но мои клиенты хотя бы не гордятся, мои клиенты на собираются в стаи после отсидки и не пытаются на заборе завода вывесить доску с мемориальной надписью "Здесь я спер свою первую автопокрышку". Даже если автопокрышка была когда-то собственностью кровавого сталинского режима.
дитрих
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 151
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (fon Rommel @ 07.08.2006 - время: 02:02)
Видишь ли, Плепорций, любая история имеет как минимум две стороны, на манер медали. И говоря о том, что ТЕБЕ не понять, как можно и т.д. ты отрицаешьсуществование ДРУГОГО взгляда у тех же эстонцев. И тем не менее, этот взгляд существует и воплощен в металле. В ЭСТОНИИ. А не в РОССИИ. Вот если бы в РОССИИ кто-то поставил бы такой памятник, тогда можно было бы с полным правом идти его громить, потому что Россия - это наша страна. А Эстония - не наша страна, к этому пора уже привыкнуть. И мы своей истерикой ей только рекламу сделаем и потешим самолюбие "маленького но гордого народа", в очередной раз сумевшего загнать, как он думает, занозу в задницу восточному соседу...
Ну поставили памятник, ну и хрен с ним. Есть же памятники Наполеону, Муссолини, Сталину, Дракуле, в конце концов. У нас до сих пор вся страна тысячами Ильичей заставлена... Пусть и этот будет, как часть истории, чтобы люди никогда не забывали, что были такие негодяи...

В высшей, в высшей степени разумно! А тысячи Ильичей - забавно))) Стоят ведь, паразиты))) Часть истории, ядрен батон...
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Плепорций @ 07.08.2006 - время: 01:39)

Да нет же, есть солдаты, а есть нелюди! Я лично не имею ничего против увековечивания памяти немецких (или там французских) солдат, которые честно исполняли свой воинский долг перед Отечеством. ShutzStaffel - это другое. Это - бригады головорезов без чести и без совести, которые упивались своим всесилием и садизмом. Никто не гнал в них никого насильно - насколько я понимаю, туда шли добровольно. Не даром кадровые немецкие военные относились к SS с некотрой брезгливостью! Хотя и признавали высокие боевые качества... И мне никогда не понять, как можно увековечивать память таких солдат. Как можно гордиться, что ты когда-то там служил, даже если и воевал при этом за "правое" дело?

Ну на счёт добровольности можно поспорить, так же как и Эстония в своё время "добровольно" вошла в СССР.Не спорю, добровольцы были, но не все. Вы что думаете, что во время войны эстонским парням великодушно разрешили бы отсидется дома? Как бы не так! У них было три пути, в Красную Армию, под знамёна Гитлера или (кто не хотел вообще воевать) прятаться от тех и других в лесу. Перед войной в Эстонии прошли массовые репрессии. Теперь представьте себя эстонским парнем, у которого Советская власть расстреляла ни в чём не повинных родителей, какой путь Вы выберете? Или свежий пример. У ливанского парня погибли при бомбёжке родители, Вы думаете ему удастся объяснить, что Израиль действовал во благо в борьбе с терроризмом? Сомневаюсь, он будет ненавидеть Израиль до конца своей жизни и не исключено, что встанет, чтобы отомстить за родителей, под знамёна боевиков Хезболла. Солдат-человек подневольный, он принимал присягу и обязан выполнять приказы. За невыполнение приказа в военное время, расстрел на месте, так неужели всех солдат, что воевали на стороне Гитлера нужно объявить военными преступниками? Они же выполняли приказ.И на Нюрнбергском процессе осудили не простых солдат, а тех кто отдавал приказы. Вот расстрельные команды, это совсем другое дело, туда шли только добровольцы и им прощения никогда не будет, я бы даже их прах развеял по всему свету. Я ещё раз повторяю, что я против возвеличивания простых солдат(со стороны Гитлера), против надписей на могилах, восхваляющих их поступки, против объявления их героями-освободителями, но ничего не имею против надгробного камня с надписью"павшим при таком-то сражении, такого-то числа".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olegin @ 04.08.2006 - время: 07:59)
Когда я услышал эту новость я был не много шокирован! А как вы относитесь к этому. Голосуем и отписываемся.

А какой шок может быть?? Это уже не первый подобный памятник в Эстонии! Это можно сказать таковы новые реали!
008
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 59
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
no_1.gif К самому явлению отношусь естественно- отрицательно,как и все здравомыслящие люди.Однако, насчет осуждения этой выходки Европой,глубоко сомневаюсь.В угоду своей поллиткорректности европейские "дерьмократы" терпят выходки исламистов,антиглобалистов,национал-социалистов,"схавают"и это,не впервой bash.gif

Это сообщение отредактировал 008 - 07-08-2006 - 23:55
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (fon Rommel @ 07.08.2006 - время: 00:54)
А в России, на Бородинском поле, стоит памятник французским оккупантам, которые в 1812 году пол-страны в пепелище превратили. И ничего, никто не делает из этого никаких далеко идущих выводов... И памятник никого не раздражает. Или французы, при любых обстоятельствах, более симпатичны русским, чем эстонцы?
Я это к чему говорю. Если эстонцы считают необходимым ставить памятник кому бы то ни было, пусть хоть всю Эстонию заствят этими памятниками. Мне на это глубоко наплевать. Как и на Эстонию, вместе с Латвией, Литвой и еще многими другими государствами типа Вануату или Сан-Томе-и-Принсипи. Ну есть они, ну живут там люди, ну думают не так, как думаю я... И что с того? Меня гораздо больше волнуют проблемы моей страны и моего народа...
А истерические крики по поводу памятника, установленного в чужом государстве его гражданами - проявление слабости, ибо сильный силен своим достоинством и умением не обращать внимания на мелочи... К тому же история уже давно все расставила по своим местам...

Трезво и правильно, как не крути. Возможно, это и есть попытка переосмысления истории. Что-то вроде мук совести, которые не позволяют сделать изначально правильный вывод, но который символизирует попытку понять свою историю. Может быть даже попытка примирения своего народа. Я согласен с тем, что раздуваяя истерию из подобных событий вскрывается та самая нетерпимость, которая мешает идентифицировать себя самого и свой народ. Видимость во всем происходящем какмня в свой огород не способствует позитивному мышлению и концентрации на более важном и глобальном. Эьо вроде ссоры с соседями о якобы передвинутом на пол-метра в вашу сторону заборе, в то время, как у вас крыша течет второй год.
Но, как правильно было замечено, Эстония самостоятельное, отдельное государство, которое русским сложно понять уже спустя всего-лишь 15-16 лет. А если сложно понять, может не стоит и мешать. Ведь и своих противоречий масса.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Farg0 @ 07.08.2006 - время: 22:55)
Эстония самостоятельное, отдельное государство, которое русским сложно понять уже спустя всего-лишь 15-16 лет. А если сложно понять, может не стоит и мешать. Ведь и своих противоречий масса.

А что украинцев проблемма возрождения фашизма уже не интересует??? Я думаю в Эстонии похоронены тысячи украинцев погибших там в в 1941-1944 годах! А сейчас их убийцам ставят монументы blink.gif Кстати кроме России и немного Белоруссии и Израиля эта проблемма больше никого не задевает, в том числе и Украину!

Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 08-08-2006 - 11:18
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я был конечно в шоке!
Но хочу сказать что это все политические игры - те это отнюдь не значит, что правительство Эстонии это нацисты. Просто это похоже на зондирование почвы - как мировая общественность к этому отнесется. А реклама это всегда хорошо даже негативаная. Для крохотной Эстонии это плюс в актив.
Не помню кто - "Не важно, что вы про меня говорите, главное не путайте мою фамилию!"
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 08.08.2006 - время: 11:17)

А что украинцев проблемма возрождения фашизма уже не интересует??? Я думаю в Эстонии похоронены тысячи украинцев погибших там в в 1941-1944 годах! А сейчас их убийцам ставят монументы blink.gif Кстати кроме России и немного Белоруссии и Израиля эта проблемма больше никого не задевает, в том числе и Украину!

Чистая политика комрад! Это правительство это не интересует (пока!)
А как только они увидят выгоду заинетересует.
А народ естественно против.
Я не про коренных бендеровцев конечно! dwarf.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (49) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Грозный восстановлению не подлежит

Горячие новости (том №98)

Горячие новости (том №70)

Нацизм и национализм

Беспредел Казанских властей




>