Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 palladin777
|
|||
|
Потрудитесь просмотреть эту и сопутствующие темы там все есть. Тут до этого , товарищ, тогже цифр хотел. Видимо нашел и успокоился. |
||
|
|
|
Лагееря смерти...Главными были более тридцати нацистских лагерей (это только главные) Часть одой из книг записи регистрации В КОНЦЛАГЕРЕ МАУТХАУЗЕН С января 1939 пр 45 гг. 35 318 умерших. Гимлер: (1942г Доклад): "Из 136 700 заключенных, умерло 70 610, казнено 9267, а "перемещено" т.е отправлены в газовые камеры 27 846 человек... Пропускная способность Освенцима превосходила и намного (4 газовые камеры), пропускную способность других лагерей - в Треблинке, Белжеце, Собибурге и Хелино, располагавшихся на территории Польши... Имелись и другие, лагеря смерти - под РИГОЙ, Вильно, Минском, КАУНАСОМ и Львовом где в основном расстреливали, а не удушали газом... Между лагерями было своеобразное соревнование по уничтожению людей.. Начальником лагеря в Освенциме был установлен "рекорд"- 6 тысяч жертв в день (начальник лагеря нек.время Рудольф Хесс.... ВЫПИСАТЬ здесь ЕГО показания на Нюрб. процессе?) Кагон приводит цифру 7 миллионов 125 тысяч погибших, из 7 миллионов 820 тысяч заключенных (Кагон "Теория и практика") Право слово..только за это ...СС ...нужен обязательно памятник! ПРОСТО НЕОБХОДИМ ЗНАК ЗВЕРЯ...на памятнике...ДА... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-02-2007 - 15:13 |
|
|
|
|
Nika-hl, Вы опять возвращаетесь к старому спору... Нету памятника СС... Ни на одном памятнике не написано СС... Есть надгробная плита эстонским солдатам... Какое отношение они имеют к зверствам в Матенхаузен и т.д.? |
|
palladin777
|
|
|
Ну и что этим собираетесь доказать? Что были концлагеря? Были и никто с этим не спорит. А вот то что "освободители" также загнали за "колючку" порядка 15 млн.(по нек-рым цифрам более 20) как своих так и граждан ими окупированых стран то этого как-то замечать неохота.
|
|
|
|||
|
Я ГОВОРЮ О ПРИНЦИПЕ. ОТНОШЕНИИ К ДАННОМУ ВОПРОСУ. Здесь ведь есть и оправдания вообще ЭТОГО...в теме...Я к тому, что прицендент уже есть. И не надо его повторять...Многие тему с начала не читали..Я это заметила...Читают только вопрос и все. Либо 2-3 последних поста...Это прискорбно... |
||
|
|
|||
|
Почему же...Этому дана оценка...Но здесь..ЗДЕСЬ - иная тема. Если ВЫ заметили... |
||
 arisona
|
|||
|
В Эстонии тоже был концлагерь в пригороде Таллинна, в Клоога. Никто не спорит, что на ТЕРРИТОРИИ прибалтики фашистами было уничтожено много людей, но всё это большое количество жертв не составляли жители этих стран. Вопрос заключается в том, какое конкретное зло хуже для конкретного жителя прибалтики, фашизм или сталинизм. Поэтому для КОНКРЕТНОГО ЖИТЕЛЯ ПРИБАЛТИКИ советский режим принёс больше или столько же бед, чем фашизм. |
||
|
|
|||||
|
Я ещё не встречал таких, чтоб оправдывали это.. в этой теме... В других - встречал...
Это Вы никак не хотите понять, что это - часть темы. Это одна из основных причин, по которым для прибалтов советская оккупация=фашистской оккупации... |
||||
|
|
|||||||
|
Советской Прибалтике , право, никто не мешал отделиться от Союза еще при Хрущеве! Не захотели?! Нечего на зеркало пенять... |
||||||
|
|
|||
|
 Интересно девки пляшут... Можно поподробнее?
|
||
|
arisona
|
|||
|
Да Вы знаете, больно башмак у Хрущёва тяжёлый был, крепко придавил, не выбраться...  Это сообщение отредактировал arisona - 17-02-2007 - 15:34 |
||
|
palladin777
|
|||
|
Ну ну давайте поподробнее А заодно объясняя еще хотя-бы вскользь осветите Будапештские события 1956
|
||
|
|
|||||
|
А Вы про Хрущева, что только это и знаете? Про башмак...? И Все? |
||||
|
|
|||||
|
И что? Что вы хотите иметь про Будапешт? Как те же немецкие войска "успокаивали" народ ? Похлеще, чем Русские, Польские...и другие войска прежнего СОДРУЖЕСТВА ? Вы когда спрашиваете чего, сначала. хотя бы подумайте... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-02-2007 - 15:52 |
||||
|
arisona
|
|||
|
Почему Вы обо мне так плохо думаете? Приходилось изучать и даже конспектировать его труды(видите ли ВУЗ у меня был с политуклоном), правда в те времена доступность первоисточников была весьма и весьма ограничена... Лично для Вас открою "большую" тайну, я даже был членом КПСС. |
||
|
|
|||||
|
А с чего Вы взяли, что я о Вас плохо думаю? Просто этот несчастный "башмак" - меня уже "достал"...И по телеку своими глазами видела ЕГО выступление ТАМ...И каждый норовит, сказать что-то...так именно про "башмак"...Ведь есть о чем сказать, умные же люди...Про члена КПСС - ну и что? Тогда все были членками и членами и КПСС, и Комсомола, и Пионеров, даже Октябрят... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-02-2007 - 16:08 |
||||
|
|
|||
|
Да нет... Мы просто ждали, что Вы нам расскажете, как Республики Советской Прибалтики могли получить независимость, на фоне Будапештских событий.... А Вы снова стрелки переводите... |
||
|
|
|||||
|
Отчего же? В Конституции СССР, черным по белому было записано право республики, но не автономной, а РЕСПУБЛИКИ на самоопределение, что прибалтика и осуществила в 88 году...Какого черта не раньше? Кто и когда кого держал, я не имею ввиду Сталина...В послесталенский период? Да никто... Сами присоединились, причем, добровольно, а не насильно, как Латвия, которую поставили перед фактом...И отчего же не ушли? Референдум...и вперед! Флаг, как говорится в руки! Не хотели....почему-то...У нас здесь есть эстонский товарищь...Пусть он нам и объяснит... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-02-2007 - 16:17 |
||||
|
|
|||
|
Вот я и спрашиваю - как Вы себе это представляете, на фоне Будапештских событий? |
||
|
|
|
|
Верх мысли. Честное слово. Попытался представить себе референдум об отделении Прибалтики, скажем, во времена Брежнева. Еще на стадии его подготовки все активисты оказались бы соседями по нарам в каком-нибудь мордовском лагере. Рассказать, что было с той семеркой, которая просто вышла на Красную Площадь протестовать против ввода советских войск в Чехословакию? Сколько времени они промитинговали и на сколько сели? Нельзя же НАСТОЛЬКО не знать историю.. Это сообщение отредактировал smm - 17-02-2007 - 16:29 |
|
arisona
|
|||
|
Теоретически, согласен, всё это было осуществимо, но на практике...О каком референдуме Вы говорите? Вы что серъёзно? Да, его можно было провести, но только в одном месте, где справа палата с прокурором, а через одну Наполеон... В 88-ом году? Эстония обрела независимость в 91-ом, да и то, если бы власть Горбачёва не пошатнулась, не видать бы нам её ещё n-ое количество лет, благо, что Ельцин по пьянке подмахнул... Это сообщение отредактировал arisona - 17-02-2007 - 16:36 |
||
|
|
|||||
|
Я смотрела в отличии от Вас ВСЕ СЪЕЗДЫ КПСС, Пленумы и т.д - по ТВ. Тогда. Всегда. Это было моей обязанностю...Работа была такая...одно время... В 1988 - Прибалтийские скажем так, делегаты высказались о намерении отделится. Поэтому я и называю 88 год...Кстати, ИМ - никто не перечил... Просили подумать...Поумали - отказались при условиях...каких - Вы наверное сами знаете. Они и отделились, только потому, что их условия не были приняты. На Съезде делегаты Прибалтийских государств объявили о своем решении выйти из СССР - им опять ни кто не перечил! Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-02-2007 - 16:48 |
||||
|
arisona
|
|||
|
А когда у нас в СССР ТВ стало работать? Если Вы имеете ввиду док-ые кадры, то концпектирование означенных съездов, по моему, не умаляет знания о них.(Кстати приходилось не только КПСС, но и ВКПб) Эстонские делегаты, вплоть до 90-го г. и не заикались о выходе из СССР, в чём Кремль их постоянно обвинял, а те, в свою очередь, с наивностью клялись в верности СССР, даже М.Лаар уверял, что мы ни в коем случае не хотим выйти из СССР. Неприятные моменты истории...Те, кто прямо заявил, что нужно выйти из СССР(ЭннТарто, Лагле Парек) тут же увидели небо в клеточку, и это 89-90гг, КГБ ещё действовал. Если бы не ГКЧП, то ещё неизвестно что бы было... |
||
|
|
|
|
Президент США Джордж Буш завершает визит в Венгрию, где он выступил с программной речью в связи с 50-й годовщиной подавления восстания 1956 года советскими войсками. Визит и речь считают очередным уколом Кремлю накануне готовящегося саммита «восьмерки» в Санкт-Петербурге. Президент США начал свой первый визит в Будапешт в четверг сразу после завершения саммита ЕС–США в Австрии. Участники саммита в Вене уделили много времени критикe России – за отход от демократических принципов и «энергетический шантаж» соседних стран. Джордж Буш на саммите в Австрии лично высказал озабоченность относительно «российской политики манипулирования поставками энегроносителей». Эта антироссийская тональность сохранилась и во время выступления главы США в Будапеште. Буш обратился к венграм с речью на горе Геллерт, Речь Буша оказалась пафосной и показательно антисоветской. Буш начал с того, что сравнил переход Венгрии от «коммунизма к демократии» с «установлением демократических институтов в Ираке». Затем приветствовал «венгерских патриотов, которые свалили памятник Иосифу Сталину, отвергли империю и встали против Советского Союза, который жестоко отомстил». Буш также подчеркнул в ходе выступления, что «Венгрия стала первой восточноевропейской страной, принявшей демократический курс». «В те дни холодной войны граждане Венгрии уже верили, что им удастся избавиться от советского господства и вмешательства. Вы же показали всему миру пример, как нужно бороться за свободу. И теперь, когда народы разных стран становятся на путь демократии, Америка встает на сторону этих народов», – сказал Буш. Наблюдатели, кстати, отмечают в связи с этими словами Буша, что в 1956 году США заняли невнятную позицию в отношении подавления венгерского восстания. Примечательно, что накануне визита Буша с Будапешт организация ветеранов антисоветского мятежа 1956 года Deport 56 потребовала от президента Буша извинений за то, что США в то время не пришли на помощь восставшим. Буш в своем выступлении как бы пытался загладить вину за эту невнятность прежнего американского руководства. «Некоторые из тех, кто вышел тогда против танков, сегодня здесь, с нами, и для меня было честью отобедать сегодня с тремя из них», – сказал Буш. Перед своим выступлением президент США возложил цветы к мемориалу погибшим при подавлении восстания. В ходе визита он встретился с премьер-министром Венгрии Ференцем Дюрчанем. Главными темами беседы двух лидеров стали экономические контакты, укрепление евроатлантической интеграции и участие в миротворческих миссиях. Но и тут не обошлось без российской темы. Как заявил после переговоров в Будапеште советник президента США по национальной безопасности Стивен Хэдли, «стороны обсуждали пути заверить Кремль, что продвижение демократии и свободы среди ее соседей не преследует цель окружить Россию». Хэдли также напомнил, что Владимир Путин в свое время уже признал «ответственность советского режима за события 1956 года». Речь идет о визите Владимира Путина в Будапешт в этом году. Выступая на пресс-конференции в Будапеште, Путин тогда признался, что «чувствует моральную ответственность за события тех лет». Визит главы США в Будапешт накануне июльского саммита «восьмерки» в Санкт-Петербурге весьма показателен. США дают понять, что продолжают дружить с восточноевропейскими соседями России, стремящимися в НАТО и ЕС. Венгерская пресса, кстати, очень точно подметила эту тенденцию. «Президент едет в Будапешт, чтобы продемонстрировать странам, расположенным к югу и к востоку от нас: если вы пойдете тем же путем, что венгры, вы тоже можете рассчитывать на нашу поддержку», – пишет венгерская «Непсабадшаг». Пока это...Так...Для знакомства... |
|
|
|||
|
А какое это имеет отношение квопросу? Я спрашивал про Республики Советской Прибалтики, а не про дружбу Буша с Будапештом |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Тест на политокраску Россиян в Катаре ждёт смертная казнь? Итоги газовой войны. Пара в постели – пятерка на экзамене ПРИГОВОР САМОМУ УРОДЛИВОМУ ЗДАНИЮ |