Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (49) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 17.02.2007 - время: 18:07)
QUOTE (Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 16:34)



Пока это...Так...Для знакомства...

А какое это имеет отношение квопросу?
Я спрашивал про Республики Советской Прибалтики, а не про дружбу Буша с Будапештом

А то, что в Будапеште, по прочтенным мною материалам, применилась сила, но в защиту правительства, и когда начались беспорядки...Я не понимаю Каким образом события в Будапеште и Эстонский памятник СС - взаимосвязаны? События эти никоем образом не мешали никому проводить референдум! Кстати, не надо забывать и о том, что в Прибалтийских республиках были свои партийные органы..СВОИ. Они решали очень многие вопросы САМИ.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 17:15)
А то, что в Будапеште, по прочтенным мною материалам, применилась сила, но в защиту правительства, и когда начались беспорядки...Я не понимаю Каким образом события в Будапеште и Эстонский памятник СС - взаимосвязаны? События эти никоем образом не мешали никому проводить референдум! Кстати, не надо забывать и о том, что в Прибалтийских республиках были свои партийные органы..СВОИ. Они решали очень многие вопросы САМИ.

Так в том то и дело, что в Венгрии НАРОД был против этого правительства, и требовал перемен.. Хотите назвать это референдумом - пожалуйста. Но правительство Венгрии, вместо того, чтоб провести референдум - обратилось за помощью к доблестной Красной Армии. Так как Вы хотите, чтоб народ Республик Советской Прибалтики провел референдум? Если только одно упоминание о выходе из соц.лагеря - приводит красные танки на улицы?

Что Вы называете СВОИМИ партийными органами? Все эти партийные органы назначались из Москвы, и ей же контролировались. Конечно все решения тогдашнее правительство принимало само, согласовав предварительно с Москвой... Но причём тут партийные органы? Или Вы считаете, что партийные органы могли провести подобный референдум? Как Вы себе это представляете? blink.gif
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 17.02.2007 - время: 18:23)
QUOTE (Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 17:15)
А то, что в Будапеште, по прочтенным мною материалам, применилась сила, но в защиту правительства, и когда начались беспорядки...Я не понимаю Каким образом события в Будапеште и Эстонский памятник СС - взаимосвязаны? События эти никоем образом не мешали никому проводить референдум! Кстати, не надо забывать и о том, что в Прибалтийских республиках были свои партийные органы..СВОИ. Они решали очень многие вопросы САМИ.

Так в том то и дело, что в Венгрии НАРОД был против этого правительства, и требовал перемен.. Хотите назвать это референдумом - пожалуйста. Но правительство Венгрии, вместо того, чтоб провести референдум - обратилось за помощью к доблестной Красной Армии. Так как Вы хотите, чтоб народ Республик Советской Прибалтики провел референдум? Если только одно упоминание о выходе из соц.лагеря - приводит красные танки на улицы?

Что Вы называете СВОИМИ партийными органами? Все эти партийные органы назначались из Москвы, и ей же контролировались. Конечно все решения тогдашнее правительство принимало само, согласовав предварительно с Москвой... Но причём тут партийные органы? Или Вы считаете, что партийные органы могли провести подобный референдум? Как Вы себе это представляете? blink.gif

Не надо было лесть венграм в СССР, вместе в вермахтом. Тогда бы и не было у них советских танков.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 17.02.2007 - время: 18:23)
QUOTE (Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 17:15)
А то, что в Будапеште, по прочтенным мною материалам, применилась сила, но в защиту правительства, и когда начались беспорядки...Я не понимаю Каким образом события в Будапеште и Эстонский памятник СС - взаимосвязаны? События эти никоем образом не мешали никому проводить референдум! Кстати, не надо забывать и о том, что в Прибалтийских республиках были свои партийные органы..СВОИ. Они решали очень многие вопросы САМИ.

Так в том то и дело, что в Венгрии НАРОД был против этого правительства, и требовал перемен.. Хотите назвать это референдумом - пожалуйста. Но правительство Венгрии, вместо того, чтоб провести референдум - обратилось за помощью к доблестной Красной Армии. Так как Вы хотите, чтоб народ Республик Советской Прибалтики провел референдум? Если только одно упоминание о выходе из соц.лагеря - приводит красные танки на улицы?

Что Вы называете СВОИМИ партийными органами? Все эти партийные органы назначались из Москвы, и ей же контролировались. Конечно все решения тогдашнее правительство принимало само, согласовав предварительно с Москвой... Но причём тут партийные органы? Или Вы считаете, что партийные органы могли провести подобный референдум? Как Вы себе это представляете? blink.gif

В том -то и дело, что правительство Венгрии НЕ ЖЕЛАЛО перемен...Причем здесь Советские войска, когда они вступили в Венгрию на основании Варшавского Договора.
По поводу Эстонии моогу согласиться с Вами, что до Горбачева было трудно, наверное, поднять такой вопрос...Но, ведь, дажее и попытки не было. Она была сделана в 88г. Но ВСЕ мирно согласились продолжать дружить...Так ,что формально, и фактически рамки Конституции на ТОТ момент былы соблюдены.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 17:45)

В том -то и дело, что правительство Венгрии НЕ ЖЕЛАЛО перемен...Причем здесь Советские войска, когда они вступили в Венгрию на основании Варшавского Договора.
По поводу Эстонии моогу согласиться с Вами, что до Горбачева было трудно, наверное, поднять такой вопрос...Но, ведь, дажее и попытки не было. Она была сделана в 88г. Но ВСЕ мирно согласились продолжать дружить...Так ,что формально, и фактически рамки Конституции на ТОТ момент былы соблюдены.

А правительство - никогда не хочет перемен. Потому что после перемен - оно перестаёт быть правительством. И если интересы правительства расходятся с интересами народа, то - проводят досрочные выборы, референдум и т.д., что и происходит в демократических государствах, или - приглашают доблестную Красную Армию, что и происходило в странах социалистического дагеря.

ОК. Значит свои слова по поводу возможной независимости Прибалтики во времена Хрущова - Вы уже назад забрали. Это уже хорошо.
В 88-ом - кто ВСЕ согласились мирно? ВСЕ прибалты или все ПРАВИТЕЛЬСТВА Прибалтийских Советских Социалистических Республик ?
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 15:45)


На Съезде делегаты Прибалтийских государств объявили о своем решении выйти из СССР - им опять ни кто не перечил!

Ага и мы почти каждую ночь с февраля 1990 по март 1991 имели возможность наблюдать парады "армии освободительницы"
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 17.02.2007 - время: 19:54)
QUOTE (Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 17:45)

В том -то и дело, что правительство Венгрии  НЕ ЖЕЛАЛО перемен...Причем здесь Советские войска, когда они вступили в Венгрию на основании Варшавского Договора.
По поводу Эстонии моогу согласиться с Вами, что до Горбачева было трудно, наверное, поднять такой вопрос...Но, ведь, дажее и попытки не было. Она была сделана в 88г. Но ВСЕ мирно согласились продолжать дружить...Так ,что формально, и фактически рамки Конституции на ТОТ момент былы соблюдены.

А правительство - никогда не хочет перемен. Потому что после перемен - оно перестаёт быть правительством. И если интересы правительства расходятся с интересами народа, то - проводят досрочные выборы, референдум и т.д., что и происходит в демократических государствах, или - приглашают доблестную Красную Армию, что и происходило в странах социалистического дагеря.

ОК. Значит свои слова по поводу возможной независимости Прибалтики во времена Хрущова - Вы уже назад забрали. Это уже хорошо.
В 88-ом - кто ВСЕ согласились мирно? ВСЕ прибалты или все ПРАВИТЕЛЬСТВА Прибалтийских Советских Социалистических Республик ?

Конечно правительства республик. Было бы даже странным в партократической стране. ... blink.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit @ 17.02.2007 - время: 18:23)
Так в том то и дело, что в Венгрии НАРОД был против этого правительства, и требовал перемен.. Хотите назвать это референдумом - пожалуйста. Но правительство Венгрии, вместо того, чтоб провести референдум - обратилось за помощью к доблестной Красной Армии. Так как Вы хотите, чтоб народ Республик Советской Прибалтики провел референдум? Если только одно упоминание о выходе из соц.лагеря - приводит красные танки на улицы?

А Вы в курсе какую резню устроили салашисты во время переворота?
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Тема отредактирована.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 21:24)

Конечно правительства республик. Было бы даже странным в партократической стране. ... blink.gif

Но правительства республик - это таже партия. Как они могли не согласиться? Они сделали красивый популистический жест, чтоб народ не бунтовал... А потом - согласилась с предложением Центра...
Какое отношение это имеет к НАРОДУ?
Мне даже станно, что я должен объяснять Вам такие простые вещи...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 17.02.2007 - время: 22:10)
А Вы в курсе какую резню устроили салашисты во время переворота?

А какое это имеет отношение к теме?
Я не собираюсь тут обсуждать - какими плохими или хорошими были салашисты...
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 18:45)

По поводу Эстонии моогу согласиться с Вами, что до Горбачева было трудно, наверное, поднять такой вопрос...Но, ведь, дажее и попытки не было. Она была сделана в 88г. Но ВСЕ мирно согласились продолжать дружить...Так ,что формально, и фактически рамки Конституции на ТОТ момент былы соблюдены.

Как это не было????? Я уже приводил примеры, повторю, Лагле Парек(впоследствии стала министром МВД), она из тюрем не вылезала за антисоветскую деятельность. Любые попытки, направленные против СССР за свободу Эстонии, КГБ жестоко пресекала, за владение сине-чёрно-белым флагом, можно было получить срок.
И в 88-ом заговорили не о выходе из СССР(за это сразу сажали), а о самостоятельной экономической зоне. Была такая программа IME, как слово переводится "чудо", а как аббр.(см.выше). Эта программа предполагала даже введение своих денег, на что Москва реагировала резко отрицательно.
Потом был создан Народный Фронт, Комитеты Граждан и началась т.н. Поющая Революция, Вы думаете мы занимались бы этой ерундой, если бы можно было просто взять провести референдум и выйти из СССР???
Кстати, под давлением НародногоФронта КГБ пошло на уступки и в 90-м выпустило из тюрем политзаключённых.
Ernesto Gevara
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 195
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А я всеравно считаю что независимость прибалтики было самой большой глупостью , нужно было ввести эту територрию в состав РФ и с концами !
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ernesto Gevara @ 18.02.2007 - время: 06:50)
А я всеравно считаю что независимость прибалтики было самой большой глупостью , нужно было ввести эту територрию в состав РФ и с концами !

Браво. Эрнесто! Вы у нас - еще один Владимир Вольфович! Давайте тогда и Армению впридачу!!! А дальше - горизонты безбрежные! Оттяпаем у Америки обратно Аляску, а может - даже Калифорнию (где Форт Росс- то находится??) и тоже, туды их = в губернии..... Не спрашивая их, конечно - кто они такие, чтобы их спрашивать? Ну, и далее, со всеми остановками.. devil_2.gif

Это сообщение отредактировал smm - 18-02-2007 - 10:46
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit @ 17.02.2007 - время: 23:56)
QUOTE (srg2003 @ 17.02.2007 - время: 22:10)
А Вы в курсе какую резню устроили салашисты во время переворота?

А какое это имеет отношение к теме?
Я не собираюсь тут обсуждать - какими плохими или хорошими были салашисты...

прямое, как думаете если в стрне входящей в НАТО произойдет переворот и начнется гражданское война- НАТО не вмешается?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 18.02.2007 - время: 10:25)

прямое, как думаете если в стрне входящей в НАТО произойдет переворот и начнется гражданское война- НАТО не вмешается?

Ещё раз спрашиваю - какое это имеети отношение к Прибалтике?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Vit, ну Ваш вопрос, естественно, риторический. Стандартный прием, называемый "замыливанием темы" и "переводом стрелок". Прием - не просто дешевый, а крайне дешевый, но в "некоторых кругах" - весьма популярный.. wink.gif
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 18.02.2007 - время: 11:55)
Vit, ну Ваш вопрос, естественно, риторический. Стандартный прием, называемый "замыливанием темы" и "переводом стрелок". Прием - не просто дешевый, а крайне дешевый, но в "некоторых кругах" - весьма популярный.. wink.gif

Да, тут прямо есть как минимум 3 специалиста высочайнего класса по уходу от неудобных вопросов. Причем самое любопытное что они все одной политической ориентации. С чего бы это? poster_offtopic.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit @ 18.02.2007 - время: 11:35)
QUOTE (srg2003 @ 18.02.2007 - время: 10:25)

прямое, как думаете если в стрне входящей в НАТО произойдет переворот и начнется гражданское война- НАТО не вмешается?

Ещё раз спрашиваю - какое это имеети отношение к Прибалтике?

да в этой теме просто начали мифом о Будапеште 1956 попрекать
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 18.02.2007 - время: 21:41)
QUOTE (Vit @ 18.02.2007 - время: 11:35)
QUOTE (srg2003 @ 18.02.2007 - время: 10:25)

прямое, как думаете если в стрне входящей в НАТО произойдет переворот и начнется гражданское война- НАТО не вмешается?

Ещё раз спрашиваю - какое это имеети отношение к Прибалтике?

да в этой теме просто начали мифом о Будапеште 1956 попрекать

1. Будапешт 56-го - не миф.
2. С него не начали, а привели как пример попытки выхода из соцлагеря
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit @ 18.02.2007 - время: 22:45)
QUOTE (srg2003 @ 18.02.2007 - время: 21:41)
QUOTE (Vit @ 18.02.2007 - время: 11:35)
QUOTE (srg2003 @ 18.02.2007 - время: 10:25)

прямое, как думаете если в стрне входящей в НАТО произойдет переворот и начнется гражданское война- НАТО не вмешается?

Ещё раз спрашиваю - какое это имеети отношение к Прибалтике?

да в этой теме просто начали мифом о Будапеште 1956 попрекать

1. Будапешт 56-го - не миф.
2. С него не начали, а привели как пример попытки выхода из соцлагеря

1. "Злые Советы подавили мирные устремления венгерского народа к демократии" - это миф.
2. Ну вот Вы сами и ответили
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 19.02.2007 - время: 20:48)

1. "Злые Советы подавили мирные устремления венгерского народа к демократии" - это миф.
2. Ну вот Вы сами и ответили

1. Советы подавили попытку смены социалистического строя - факт, а не миф. Кто был злым, а кто был добрым - отдельный вопрос, не для этой темы.
2. На что я ответил? Что выход Прибалтийских Республик из состтава СССР был не возможен? Да,ответил, и доказал.

Это сообщение отредактировал Vit - 19-02-2007 - 22:53
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit @ 19.02.2007 - время: 21:52)
QUOTE (srg2003 @ 19.02.2007 - время: 20:48)

1. "Злые Советы подавили мирные устремления венгерского народа к демократии" - это миф.
2. Ну вот Вы сами и ответили

1. Советы подавили попытку смены социалистического строя - факт, а не миф. Кто был злым, а кто был добрым - отдельный вопрос, не для этой темы.
2. На что я ответил? Что выход Прибалтийских Республик из состтава СССР был не возможен? Да,ответил, и доказал.

1. Разве не обязаны члены Варшавского блока пресечь попытку вооруженного переворота и резню?
2. Выход республики из состава СССР миным путем и вооруженный переворот - разные вещи, согласны?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 19.02.2007 - время: 21:25)

1. Разве не обязаны члены Варшавского блока пресечь попытку вооруженного переворота и резню?
2. Выход республики из состава СССР миным путем и вооруженный переворот - разные вещи, согласны?

1. Не обсуждается
2. Любые попытки "мирного выхода", были бы объявлены "вооруженным перевортом"... Этому свидетельствует "местонахождение тех" кто только заикался о подобной возможности...
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 19.02.2007 - время: 22:25)
2. Выход республики из состава СССР миным путем и вооруженный переворот - разные вещи, согласны?

Интересно было наблюдать как "мирно" ездили БТРы по ночам и это при Горбачеве. И чем это "мирно" кончилось.
А при других советских руководителях за попвтку переворота и демонстрация против повышения цен вполне сошла (см. расстрел демонстрации в Новочеркасске)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (49) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

9 мая!

Опять про распил

Война в Сербиии

Нужен ли вождь?

Путину больше нечем пугать Украину




>