В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

Я всегда готова сказать себе правду. И знаешь Вит, ты меня из себя не выведешь. Это сложно...Восклицательные знаки - это только знаки. И не более. А СВ - Снайперская винтовка. отличный аргумент при определенных обстоятельствах...И чего глупости спрашивать...У вас там все военнообязанные..Для меня без разницы...какого цвета подлец...беленький, или серо- буро-малиновый...И потом приказ не обсуждается...Тем более во время военных действий. Я имею ввиду ВОВ. И вообще о себе больше говорить не хочу.
Кроме, как о творчестве...Что громко сказано...впрочем.

Я вижу у нас с Вами разная правда...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 16:58

Что б не лезть сильно глубоко (это довольно сложная и обьёмная тема) хочу напомнить следующее:
В мае 2005г. в Конгресс США внесен проект резолюции с требованием к России официально признать незаконную оккупацию Литвы, Латвии и Эстонии с 1940 по 1991 годы. В связи с чем редакция KMnews обратилась к заместителю директора Института США и Канады, профессору В.А. Кременюку. Вот что он сказал:
«Я думаю, что резолюция пройдет, - заявил эксперт. - Хотя юридическая сторона этого дела не очень ясна. Дело в том, что несколько лет назад, при Горбачеве, Съезд народных депутатов СССР озадачил правительство вопросом разобраться с пактом Молотова-Риббентропа. Была создана комиссия под руководством А.Н. Яковлева, которая занялась этим вопросом, подняла документы. По этой теме Яковлев делал доклад, и съезд этот доклад принял к сведению. В этом докладе содержалось решительное осуждение пакта Молотова-Риббентропа и всех акций, которые последовали на основе этого пакта, включая и оккупацию прибалтийских стран. Американцы, если у них есть серьезные юристы, могут вспомнить этот факт и сказать, что советское руководство в свое время осудило этот пакт и осудило все действия, предпринятые советским правительством на основе договоренностей, которые были достигнуты с Германией».

И хотя юридически события 1940 года оккупацией ИМХО не являются, ещё в Горбачёвском Союзе это осудили. А сейчас этого краплёного туза вытаскивают для своекорыстных, сиюминутных политических выгод разная шушера.

ЗЫ: Вообще, до этого я говорил о Эстонии после прихода туда немцев.

Это сообщение отредактировал Chezare - 23-02-2007 - 17:07

Спасибо, что просветили... Вот я и говорю... Это - не политический аргумент... Это когда уже сказать нечего.. Но... Это "Кто быстрее выстрелит, тот и прав", это "На диком Западе" считалось аргументом... А не в цивилизованном обществе... Вы уж меня извините...


Я не ставлю перед собой цель, вывести Вас из себя... Мне это ни к чему...
Просто не люблю, когда мне СВ угрожают, в качестве аргумента...

А вот причём тут приказы во время ВОВ - я не понял, извините... К солдатам, исполнявшим приказ, претензий нет, но и восхищаться ими - никто не будет... Потому как и с другой стороны были солдаты, которые выполняли приказ...
Опять двойные стандарты...

Правда разной не бывает... Правда - она одна...

Принять доклад к сведению, и - признать и осудить - не совсем одно и тоже...

А вот насчёт шушеры - я согласен, очень много шушеры пытаются на этом сделать "капитал", но... Не все, кто об этом говорит - шушера, и - лишить шушеру этого капитала - очень просто - надо признать факт, и они останутся без туза...

Нет .Это у Вас стандарты двойные. К простым солдатам, лично у меня претензий нет. Теперь.Когда время прошло... А в СС шли добровольно.Т.е по призванию. Пытать.Вешать. Расстреливать. Производить медицинские эксперименты...как на собаках....
И потом СВ =- как раз и есть политический аргумент. Кто сейчас угрожает Ирану...на вранье...Ираку...на вранье? Как раз, "политическим аргументом"...
Его так можно и обозвать коротко, - СВ. Зато очень убедительно...Пробивает и рельс железнодорожный, как масло...
А меня еще найти надо...Убедиться. А вдруг ошибка...И по второму кругу "пойдем".?...
Это, знаете ли не так и просто...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 17:11

А при том, что кости солдат СС уже давно как в прах превратились. И при том что оцента СС была дана аж 50 слишним лет назад ( и поделом). А вот призрак советов все еще бродит да будоражит умы нек-рых граждан. И если кто-то мне скажет, что нынешний Кремль не питает теплой привязаности к советско-имперскому стилю поведения то этот человек либо крайне некомпетентен либо откровенный лжец. Хватит одного того что в самом почетном месте страны экспонируется мумия негодяя "благодаря" к-рому досрочно к праотцам отправились миллионы людей. А кроме того за трупохранилищем расположился целый пантеон негодяев различного ранга и в.т.ч. почитаемая не столь малым числом граждан могила Виссарионыча коий не переплюнув Ильича в теории по полной программе "оторвался" в практике построения садисткой совковой империи.
Я уже не говорю про то что все восстановление "исторической справедливости" свелось к посмертной реабилитации невинных жертв (хотя это т.е. реабилитация несомненно радует) . Напомню что Германия платит до сих пор потомкам пострадавших (причем кстати чужим гражданам), а в РФ не расчитываются и со своими. Я уже не говорю о реституции.
Мало того когда видишь как возвращаются атрибуты совка от геральдики до политической риторики то тут вообще становится не до смеха. Это-же надо дожиться до того, чтобы триколор несли под звуки советского гимна.
Так что на всем этом фоне я сильно сомневаюсь что кто-то из штатных кремлевских историков решится признать даже то например что та-же финская война была ничем иным как агрессиией и что "освобождение" в 1944-45 было
никак не лучше чем немецкая окупация и что 50 лет вост.Европа находилась на полуколониальных правах зачастую под руководством прямых московских ставленников.

Я уже писал, как прибалты попадали в СС... Далеко не все туда попали добровольно. Кроме всех ужасов, которые Вы описали, СС так же занимались охраной стратегических объектов и т.д.
Ну, если для Вас - СВ - политический аргумент, то мне жаль потраченого на Вас времени... Желаю Вам удачи в спорах, и чтоб у Вашего оппонента действительно возникло желание в чём-то убеждаться, когда Вы попадёте в прицел его аргумента...
Да хранит Вас Всевышний...

У вас нет СС? И Россия чего-то питает? Вам так хочется в ЭТО верить? Я Вам не мешаю...Да, ради Бога, или Аллаха - верьте себе на здоровье...

Мне как ссылку на подробное объяснение что такое СС, какова их структура, кто и за что в организации отвечал снова сбросить? Кстати открою великую тайну СС отвечало за те-же функции что и НКВД причем многие из этих функций вообще не имели ничего общего с репрессиями.

Какой Вы упрямый...Спасибо..Всевышний пока хранил..Да я особо и не стремлюсь к...долгой жизни...))) У меня есть даже стихи на эту ему...)))
Кстати к таким людям, которые шли в СС , как сын вашего знакомого я спокойно отношусь...И зря Вы кипятитесь.


Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 17:23

Хорошо...

Ага ко мне вчера заходили двое со шмассерами

Я не упрямый. Я - убеждённый. И мои убеждения основаны на долгом и скрупулёзном изучении и анализе истории, а не на точности СВ.. Хотя и СВ я регулярно чищу... Для тех, кто других аргументов не признаёт...
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд..."(с)

В начале темы все подробненько описано...смотрите выше...

Аналогично...С поправкой на опыт и...СВ...Просто скрупулезнейшее изучение истории...тогда...как-то ...Кому лекции-то читать? В лесу? Или в горах?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 17:31

Не очень люблю Задорнова, но не могу с ним не согласиться – они тупыыыые! Это ж надо как долго до них доходит! А в Ялте и Потсдаме они о чём думали?

Там много чего написано... Но 90% - ничем не подтверждённые утверждения... Толи - человеческие заблуждения, толи - откровенная умышленная ложь....

Опыт? Вы служили в ВОВ? Или были в Прибалтике во время оккупации?
Причём тут Ваш опыт?? Какой в истории может быть опыт?

А про СВ - я уже писал... Плохой аргумент...

Это сообщение отредактировал Vit - 23-02-2007 - 17:32

А причем здесь ВОВ? Когда ты в горах...то исория тут, конечно не понадобится)))

Вот уж не надо...Я цитировала исключительно документы...Их там достаточно, чтобы господин ознакомился.

Какое отношение горы имеют к оккупации Прибалтики?
Мне кажется, Вы забыли с гор спуститься...

Вит..Вы же переводите разговор на личные рельсы...Я понимаю, что как спорщик - на форуме не опытна...Так зачем этим пользоваться и ставить меня в тупик вопросом, на который ответ Вам известен? В горах меня нет. Я у компа.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 17:41

Вы цитировали документы, не относящиеся к теме. Вы цитировали документы, о зверствах СС. Но эти зверства - не единственное занятие СС. РОА Власова, тоже относилась к СС, но занимались они в основном - охраной лагерей.