|
Я не стану объяснять Вам причин. Кто соображает - поймет...Технические причины и все...Этим все сказано. Могу Вас утешить...Эстонские хакеры ко мне отношения не имеют))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 21:28 |
|
А кто сказал, что в Эстонии того времени жили только эстонцы? Хотя в принципе всё правильно, с неэстонцами можно и даже нужно. Вапсы за это то и выступали. Тогда всё нормально. Идеология выдержана. Эстонцы то нордическая раса. Всё сходится, одна Эстония, один народ и простите, как будет фюрер по эстонски? |
palladin777 | |||||
|
Можно подумать что я писал что при немцах был рай земной...Только вот нацисты не делали ничего принципиально отличного от советов. Или начнете мне доказывать, что ГУЛАГ это санатороно-курортный комплекс. |
Хлестаков | |
|
Для меня совсем не удивительно ,что Чудь (читай эстонцы) в отличие от других прибалтов ( вспомним о могущественной Литве) оказалась самой ярой антирусской и желанной рабыней НАТО. Дождались кнута:))) И главное им нравится:) А сейчас холопы устраивают новую вакханалию, считая ,что они не холопы.. Наивные. Но до эстонцев это тааак доолго доооходит!:))) Это сообщение отредактировал Хлестаков - 23-02-2007 - 22:14 |
|
Делали palladin777. И очень жаль что вы этого не замечаете. Я очень плохо отношусь к сталинизму. ufl к нему относится ещё хуже. Но при всей кровавости и деспотичности сталинский режим ни когда не ставил себе целей, названных позже ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ. Вы вдумайтесь в это! Третий Рейх воевал не с СССР, Англией и Америкой. Он воевал со всем миром. Всем, подчёркиваю, всем не немцам было отказано в праве быть людьми. Дешевая производственная сила, как максимум. Повторяю, не собираюсь я обелять ленинизм - сталинизм, но таких целей они себе не ставили. И именно по этому Я не ставлю между ними знака равно. |
|
Да действительно, ПОЧТИ ни чего принципиального. Так сущий пустяк в отличиях. По оценкам исследователей в этот период(нацисткой оккупации), помимо евреев и цыган, было убито около 6000 этнических эстонцев. Кроме того, было убито примерно 1000 человек с неустановленным гражданством, большинство из них — русские по национальности. Из 30 с лишним тысяч советских военнопленных, находившихся на территории Эстонии, умерли в заключении примерно 15 тысяч Советы выслали 10000 ВСЕХ национальностей. Разницу видим? Между убитыми и высланными? И о Waffen SS Vit
Vit, для евреев белорусского городка Новогрудок всё было ОДНОЗНАЧНО, так же как для евреев городов Лодзь, Пшемысл, Ржешов, Тарнополь. Однозначно! |
palladin777 | |||||
|
1.Во время немецкой оккупации в Эстонии казнено 6600 граждан Эстонии, в том числе 929 евреев и 243 цыгана. 2.В течение года до наступления немецких войск советские оккупационные власти арестовали около 8000 человек и в результате массовой депортации 14 июня 1941 года на поселения было выслано более 10 тысяч человек. Около 2200 человек было казнено на месте. Из репрессированных в Эстонию вернулось около половины, еще меньше - бывших арестованных. 3.В 1944 году из Эстонии морем бежало 80 тысяч человек , 5000 из них были потоплены русскими, без вести пропало еще около 5000 оказавшихся, по-видимости, в восточной зоне оккупации Германии. В Швеции оказалось 25 и в Германии 42 тысячи беженцев из Эстонии. 4. Чистка 1949 года 21000 депортированых 5. В партизанской войне 1945-53 1500 чел. Так что как не крути а советы отличились поболее. |
palladin777 | |
|
По Литве цифры советских преступлений еще более значительны.
|
|
Нет, не однозначно... 20 дивизия была сформирована в январе 1944... Поэтому к трагическим событиям в Новогрудке летом 1942 - отношения не имеет. Да, действиттельно, и в Эстонии и Латвии и в Лимтве было немало выродков, с первого дня добровольно поступивших на службу в полицейские батальоны и т.д. и участвовавшие в расстрелах, Для них - петля, печь и ветер... Но - 20 дивизия СС это не только эти добровольцы... Поэтому - не всё однозначно... И перестаньте давить на "еврейский мазоль"... Если я буду выступать против памятников воинам, исходя из отношения воинов к евреям - придётся снести 90% памятников по всей России и 99% - по европе... |
Anenerbe | |||
|
Vit
Вит, что ты говоришь. Может ты поддатый? Это в ордене, в СС не все понятно? Вы меня просто шокируете. Вы –главный антифашист(уже в кавычках) форума. Спорили со мной про Холокост. Всегда против русского национализма. Вы себя дискредитируете, Вит. Америка просто меркнет по сравнению с этим. Правильно говорят, что грань между нацизмом и сионизмом очень тонка, но я не думал, что настолько. ufl – настоящий патриот. Уважаю. Это сообщение отредактировал Anenerbe - 23-02-2007 - 23:26 |
|
Это бывает, Карфаген... От безделдья и безграмотности, человек перестаёт воспринимать некоторые вещи... Представляешь, - когда учишь историю не по школьным учебникам - оказывается, что в СС - не всё однозначно. И вообще в ВМВ - не всё однозначно... Ты же сам меня убеждал, что в Холокосте не всё однозначно... Так вот и тут - не всё однозначно... Учись, Карфаген, просвещайся, образовывайся... Может с годами поймёшь, что однозначно - вообще ничего не бывает... |
|
Не знаю Вит, не знаю. Возможно вы в чём-то правы. Но если применить бритву Оккама к SS и вывести суть... А все эСэСовские забубёности это на любителя. |
|
Никогда не претендовал на абсолютную правоту. Просто пытаюсь посмотреть на вещи - объективно...отложив личные эмоции... |
Anenerbe | |||||||
|
Как же учится, когда вы одно говорите, а через минуту – другое. Не сравнивайте Холокост с СС. Как можно сравнивать четкую организацию с вытекающими… с Холокостом. Я не буду с вами спорить – глупо, тут уже все сказали. Но при всей вашей лояльности к памятнику его поставили солдатам ордена СС. Я не пытаюсь осудить эстонцев. Это их дело, могут поставить памятник хоть Адольфу Гитлеру))) Но если эти ребята служили в СС, и являлись солдатами(собственно кем они могли еще быть?!!) То надо признать безапелляционно, что памятник стоит эстонским эсэсовцам. Если вы за СС. Это ваше дело. Только не надо отвечать: сам дурак! |
palladin777 | |
|
Также абсолютно однозначно, что советы ничем не лучше нацистов
|
palladin777 | |||
|
Так что с надгробьями делать? Расколотить по хорошей совковой традиции? Илишь только потому что кто-то считает одних окупантов лучше а других хуже. Ии в качестве восстановления исторической справедливости вместе с ними сравнять с землей и могилы советских окупантов? |
|
ufl , мне вполне понятен Ваш праведный гнев... И осквернение кладбищ и памятников меня задевает не меньше, чем Вас... И осквернение еврейских могил свастиками и надписями "Поздравляем с Холокостом" - явление повсеместное.. По всей Европе, а не только в Прибалтике, Украине и России... И я с Вами абсолютно согласен во всём, что Вы сказали по отношению к живущим... Если дедушка учит внука правильно руку поднимать - к стенке вместе с дедушкой, чтоб ни у кого мысли не возникло о "Вскипающей в жилах крови Бисмарка!", причём не взирая на национальность... А вот что касается умерших... Тут немного другое отношение... |
Anenerbe | |||
|
Кажется в Третьем Рейхе была директива насчет прибалтийских стран. Они теряли свою независимость, и не приравнивались к гражданам Рейха. В общем прибалты им были чужды. |
palladin777 | |||||
|
Была, конечно. И победи фашисты начадась бы немецкая колонизация при сохрпнение номинального местного самоуправления, по победили советы и началась другая колонизация с тем-же номинальным самоуправлением. |
|
Ты не уменя учись... Ты в музеи сходи, в архивах посиди, документы почитай... Книжки разные... Глядишь, что-то поймёшь... Ещё раз повторю - среди эстонцев были те, кто добровольно пошел служить на Германию, ещё до создания 20 дивизии... Это - мразь, подонки и нелюди... А были - те кто был мобилизован в январе 1944, когда уже было понятно, что РККА не сегодня, завтра войдёт в Прибалтику... Эти люди попали в СС - только потому, что формирование частей в эстонии было поручено СС, ане Вермахту, а эстонской армии - не существовало, как таковой... И обвинять этих людей в преступлениях СС - не слвсем правомочно... |
Anenerbe | |||||||
|
Так Прибалтика была еще Российской до революции. Вот Сталин и вернул свое:))) А немцы, брали себе то, что им вообще никогда не принадлежало. |
Anenerbe | |||||
|
Кого это е… п-и-п… т. Хорошие они были или плохие. Они в СС входили, можешь ты это понять или нет. Это тоже самое, что сказать латышам, что не все коммунисты были оккупантами и плохими. Я не обсуждаю личности. В масштабах огромной мировой войны –это фигня. Мы тут обсуждаем констатацию факта! |