В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

Берём пример с прибалтов...
Требования пакаяний и компенцаций за "окупацию и аннексию" подразумевают ничто иное как коллективную ответственность граждан РФ за действие Советской Власти..

JFK2006, не сочтите за приперательство, но аспекты присоединения Эстонии к СССР слишком близки к нынешним событиям, ведь едвали не вся политика балтийских государств основанна на этих обидах. невозможно понять в данном случае мотивы событий сегодня не учтя событий прошлого... две стороны медали, так сказать. нет смысла прыгать из-за этого из темы в тему.
а обсуждалось присоединение Прибалтики уже многократно, и на "Истории", и сдесь, в теме отношений РФ с Прибалтикой, дискуссия "стихийно" вспыхивала и через пару страниц утихала, потом опять по новой, так сейчас вроде....
Моё IMHO, присоединение стран Прибалтики явилось в целом легитимным актом, который был признан мировым сообществом при создании ООН.
Как следствие, об окупации или аннексии не может быть и речи... Спекуляции по этому поводу - это не что иное, как повод срубить бабла с РФ!
и уж в любом случае это не оправдывает действия балтийских ССсовцев или постройки памятников этим "борцам за свободу"

Вот с этим согласен, надо было пойти, пусть на заранее обречённое на провал, на военное сопротивление.

Покаяние(извинение) абсолютно не является коллективной ответственностью, это всего лишь проявление акта доброй воли и скорее всего показывает уровень порядочности главы государства. Наш президент извинился перед финнами за то, что советские самолёты отправлялись бомбить Финляндию с эстонских аэродромов, и ничего, язык не отсох, хотя аэродромы принадлежали уже СССР.
Россию же в обозримом будущем эта практика скорее не коснётся, одного кагэбэшника скорее всего сменит другой...Интересно у Путина хоть кликухи на западе не было, а Иванова уже "окрестили", на эст. звучит как Vastik.
А насчёт компенсаций, их официально никто никогда не предъявлял.

ответ см. сдесь.

в этом случае понятие "окупация и аннексия" была бы оправданно.

Спасибо за патриота, давайте обратимся к здравому смыслу. Допустим в Эстонии на госуровне взята на вооружение фашисткая(нацисткая) идеология, тут у меня возникает вопрос, почему это замечают только со стороны России, а остальной мир, Европа, США, что тоже все обожают фашизм? Почему остальные все молчат? Если скажете что просто не обращают на такую крохотную страну внимания, то это не так, когда некоторые личности в Эстонии начали катить бочку на евреев(была проблема с холокостом), США отреагировали молниеносно и крикуны тут же прикусили языки. И ещё, если у нас на госуровне так любят фашизм, то почему полиция безопасности заводит дело на финна, который проводил пронацистские мероприятия(празднование дня рождения Гитлера и др.), надо было бы его тогда по головке погладить да премию выдать, а ему дело шьют, несостыковочка получается однако...

А у путинойдов особое определение фашизма. Когда по улицам шагают боевики РНЕ это не фашизм. Когда устраивают погромы на рынках и в станицах юга России - это не фашизм. Когда режут иностранных студентов - это не фашизм.
Зато когда им тыкают в рожу тем что красные "освободители" для всей вост Европы такая-же сволота что и немецкие нацисты. Причем заметьте, речь не идет о том что кто-то обеляет немцев а просто приравнивает к оным советских "героев" за коими числится не менее славный послужной список чем за наци то начинается вонь. Абсолютно верно что на эту вонь никто реагировать не станет ибо симпатизирующих большевикам нет.
А вот как только дело начинает касаться действительно нациков то с ними разговор короткий. Обычно после профилактического дела (иногда "суток") они затыкаются и публично не выступают.

Я, честно сказать, понятия не имею, почему все молчат. Я выражаю собственную точку зрения на памятник. Установка памятника, шествия бывших солдат СС, заявления руководства страны о том, что именно эти люди должны воспитывать подрастающее поколение и служить им примером... Вот из этих фактов и и делаю свой вывод о том, что правительство Эстонии поддерживает фашистскую идеологию.

Вот ещё один пример правоты моих слов, который Вы, сами того не подозревая, привели. Почему правительство Эстонии не остановило "качение бочки на евреев"? Почему для этого потребовался окрик из США (не знал, что США рулит...)? А не потому ли, что антисемитизм близок фашистской идеологии?

Понимаю, за приблизительно 50-ти летнюю историю Эстония не успела сделать ничего примечательного, а исторические примеры необходимы для роста национального самосознания. Но стоит ли подбирать их на свалке истории? Стоит ли именно на таких примерах воспитывать нацию?

Не совсем понятно, к чему тут упоминание о "путиноидах". Что Вы этим хотели сказать?
Не раз уже в этой теме я говорил о том, что глупо оправдывать и мотивировать неблаговидные поступки одних неблаговидными поступкими других. Неправомочны заявления типа: "а мы памятник поставили, так как вы сами большие негодяи..." Неправомочны и нелогичны.

Фашизм в России - тема другого разговора (на "Политике" таковые имеются). Замечу только, что в россии за пропаганду фашизма, разжигание ненависти и т.п. привлекли не одного финна, а гораздо больше и россиян. И не только привлекли, но и осудали. И за убийства и другие преступления на межнациональной почве - привлекали и привлекают (недавний приговор в Питере).

Но, как бы там ни было, ещё раз повторю, не оправдание действиям эстонских властей.

А почему они собнно должнв оправдываться? Мы ж памятника не видели, но сильно сомневаюсь, что там как-нить герой-эеэсовец закатывает штыком советского солдата. Вероятнее, что-то в европейском стиле, типа мать, страдающая по убитым сыновьям. Честно не могу понять, почему эстонцы не имеют права скорбеть по своим погибшим согражданам. Пример хотите? Свими глазами видел во Франции, в Эльзасе памятник - совсем маленький обелиск на котором изображен силуэт горящего кремля и ниже идет список выходцев из этой деревни, погибших под Москвой. Сначала я слегка афигел - все ж таки для Франции фашизм - не меньшее зло, чем для России, но потом пришел к выводу... Ну он вначале - кто может запретить матери скорбеть по своим сыновьям или жителям села поставить обелиск, чтоб отметить гибель своих близких.

Почитайте тему - приведены фото, надписи на камне и их перевод.

Они в 1941 погибли? Или в 1812?
И ещё вопрос - там указано, что они служили в частях СС?

В 1941-м. Там части не указаны - только фамилии.

Вот и я о том-же ...Коль и одни и другие были негодяи то варианта 2. Или стоят оба памятника (краснозадым и нацикам) в местах где они не мозолят глаза. В таком случае желающие смогут посетить а не желающие не будут вынуждены ими "любоваться". Кстати так оно собственно и получилось.

Или и одни и другие памятники - нахрен. Кстати тоже вполне приемлемый вариант ибо ни одних ни других никто не приглашал и с оружием они приперлись сами.

Мы с Вами говорим о разном.

Мы не переговоры ведём. Мы высказываем мнение. Об установке памятника в Эстонии. Я своё мнение высказал. И постарался его мотивировать.
Вы опять начинаете говорить о каких-то двух сторонах. И те были и эти... Раз эти совершали преступления и им памятник, то и тем памятник, т.к. и те преступленяи совершали. Я (последний раз - далее смысла не вижу) говорю, что преступления одной стороны - не оправдание для установки памятника преступникам, воевавшим на другой стороне.

Краснозадые это кто?Ветераны СССР сражавшиеся против фашизма?Которые признанны во всем мире,как борцы и освободители?То что делало потом руководство СССР не имеет отношению,к войне против фашизма!
А нацики -это немцы,которым до 40 года предоставили территории для радиоперехватов против СССР???
Вы б выражения выбирали

Мои деды воевали за свободу населения,а не за политику госсударства...


Это сообщение отредактировал Идеалист - 06-08-2007 - 00:30

Одно без другого не получается..."Освободителями" РККА помимо РФ называют разве что в Беларуси (и то официально). Спроси чеха так он 1968г вспомнит спроси венгра так он вообще в гробу видал такое "освобождение" (напомню что Венгрия была на стороне Германии) тем паче что их еще и в 1956 повторно "освободили". Про прибалтов вообще могу помолчать ибо как-то не клеится образ "освободителя" со сталинскими депортациями. Поляки не только Катынь вспоминают они еще и советских марионеток типа Ярузельского помнят да и совместное шествие красно-коричневых победителей в Бресте симпатий не прибавляет. Румынам также не самые приятные воспоминания навевает режим установленый советами. Так что как не крути а странное "освобождение" получилось. Повезло только австрийцам иначе и им пришлось бы пожить в Австрийской Народной Республике.
Единственное чем можно заслужено гордится так это теми солдатами кто благодаря парочке поссорившихся корешей (Гитлер-Сталин) был вынужден лезть под пули. Только не надо помпы и громких речей ибо в окопах не за совок и идеологию воевали а за себя. И не надо на их костях пляски под гармошку устраивать и прикрываясь их прахом громить киоски. А надо хотя-бы наконец-то привести могилы в надлежащий порядок. А то за 16лет не одна сволочь не удосужилась каталогизировать сохранившиеся захоронения и элементарно свести все в базу данных.

Да и еще стоит напомнить, что до 1941 г СССР и Германия были союзники. Мало того в СССР обучались немалая часть офицеров вермахта. Все жлал Сталин когда его немецкий подельник на запад повернет...а тут серпом по яйцам.

Зато вполне приемлемый повод снести и то и другое...

Венгрия выступила против СССР на стороне рейха...Что было у чехов-другое дело.Политика СССР не была политикой СС..Не было планов истребления местного населения,евреев,цыган...Памятники ставят не госсударству и их режиму,а солдатам...Могу напомнить,что Польша притендовала на часть Балтии...Памятники советским солдатам ставят до сих пор!И ухаживают за ними...За памятниками солдатам германии тоже ухаживают в России!Но не в истеричных странах прибалтики!!!!

Тем не менее это не мешало депортациям...Кое что можно делать без грандиозных планов.

А вроде на них никто и не покушался коль солдатам...

А это помню...Вот только в Польше даже самые отъявленые уже о Виленщизне не заикаются. А последние ветераны АК и Местной Сборной поминают погибших боевых товарищей вместе.

Где?

Да, причем за 16 лет посольство РФ ни цента не дало тем не менее захоронения бурьяном не заросли. Все захоронения на балансе самоуправлений.

Я таких памятников не встречал...

Вот тогда говорить не надо!!!
В словении кажись,пару дней репортаж был и РЕКОНСТРУКЦИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ в освобождении от фашизма частями РККА!
Если б вы тут не демогогией занимались,то давно бы знали,что между РОССИЕЙ и ГЕРМАНИЕЙ заключен договор об уходе за мемореалами павшим солдатам,немецкие памятники на территории России я видел и не один,беседовал ни раз с немцами,принимал участие,так сказать,а кто не присоединился-так это обиженные маленькие страны...у финов памятники тоже стоят!!!

То что есть договор, это не секрет, только скажите, что мешало России, когда она выводила войска из Эстонии, заключить такой же договор? Пункт о военных пенсионерах включили и они живут очень неплохо, умудряются даже две пенсии получать, как российскую, так и эстонскую, в России это наверное бы не прошло... А вот о памятниках ни гу-гу.

1. Но ведь, исходя из здравого смысла, должна же быть причина этого молчания? Не запугала же Эстония весь мир, кроме России? Отсюда следует ненавязчивый вывод, что нет у нас государственной поддержки и пропаганды нацистской идеологии.
2. В то время у власти было националистическое правительство и был популярен лозунг:" Эстония для эстонцев", евреи, как Вы понимаете, в эту категорию не входили...