Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (arisona @ 06.08.2007 - время: 01:26)

То что есть договор, это не секрет, только скажите, что мешало России, когда она выводила войска из Эстонии, заключить такой же договор? Пункт о военных пенсионерах включили и они живут очень неплохо, умудряются даже две пенсии получать, как российскую, так и эстонскую, в России это наверное бы не прошло... А вот о памятниках ни гу-гу.

lol.gif lol.gif lol.gif Кто сказал,что это мешало России?
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Идеалист @ 06.08.2007 - время: 00:49)
QUOTE (palladin777 @ 06.08.2007 - время: 00:42)


Да, причем за 16 лет посольство РФ ни цента не дало тем не менее захоронения бурьяном не заросли. Все захоронения на балансе самоуправлений.


Вот тогда говорить не надо!!!
В словении кажись,пару дней репортаж был и РЕКОНСТРУКЦИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ в освобождении от фашизма частями РККА!
Если б вы тут не демогогией занимались,то давно бы знали,что между РОССИЕЙ и ГЕРМАНИЕЙ заключен договор об уходе за мемореалами павшим солдатам,немецкие памятники на территории России я видел и не один,беседовал ни раз с немцами,принимал участие,так сказать,а кто не присоединился-так это обиженные маленькие страны...у финов памятники тоже стоят!!!

Давече я был на реконструкции сражения 15 века ... wink.gif

Кстати а кто мешал заключить договор о захоронениях? До сих пор МО РФ где-то его мурыжит.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (palladin777 @ 06.08.2007 - время: 08:41)

Давече я был на реконструкции сражения 15 века ... wink.gif

Кстати а кто мешал заключить договор о захоронениях? До сих пор МО РФ где-то его мурыжит.

Поздравляю...

Договор дело двухсторонне,взяв на себя обязательства-эстония уже не сможет переносить памятники,вот и думайте ,кому это "НАДО"...
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Идеалист @ 06.08.2007 - время: 08:55)

Поздравляю...

Договор дело двухсторонне,взяв на себя обязательства-эстония уже не сможет переносить памятники,вот и думайте ,кому это "НАДО"...

С чем поздравления? Памятники то советским солдатам, а не эстонским, поэтому именно Россия должна была проявить инициативу при включении в договор пункта об их судьбе, а Эстония бы без проблем его подписала, т.к. тогда самым выжным был сам вывод войск. Не знаю чем объяснить эту недальновидность с российской стороны, не думаю что это было сделано с умыслом, может быть сказалась спешка, не знаю, да и сам главный подписант был, мягко говоря, не очень трезв на тот момент...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (arisona @ 06.08.2007 - время: 09:45)

С чем поздравления? Памятники то советским солдатам, а не эстонским, поэтому именно Россия должна была проявить инициативу при включении в договор пункта об их судьбе, а Эстония бы без проблем его подписала, т.к. тогда самым выжным был сам вывод войск. Не знаю чем объяснить эту недальновидность с российской стороны, не думаю что это было сделано с умыслом, может быть сказалась спешка, не знаю, да и сам главный подписант был, мягко говоря, не очень трезв на тот момент...

В той не разберихе,которая была,вы очень многое хотите...О том,что Эстония будет сносить памятники советским солдатам и ставить ССвцам-тогда и предположить ни кто не мог...
ЗЫ:поздравления с участием в реконструкции
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Идеалист @ 06.08.2007 - время: 09:53)

В той не разберихе,которая была,вы очень многое хотите...О том,что Эстония будет сносить памятники советским солдатам и ставить ССвцам-тогда и предположить ни кто не мог...

Ну во-первых, памятник не снесли, а перенесли, согласитесь разница есть. Во-вторых, немцы что прямо горели желанием пустить все советские памятники под бульдозер? На мой взгляд надо было просто заключить аналогичный( как с Германией) договор и всё, особого ума для этого вроде не надо было...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (arisona @ 06.08.2007 - время: 10:05)
На мой взгляд надо было просто заключить аналогичный( как с Германией) договор и всё, особого ума для этого вроде не надо было...

Прибалтика не захочет связывать себе руки таким договором...Идет пересмотр итого Второй мировой войны...Моськи себя показали...Да и речь тут сейчас не о переносе советских,а об установке СС...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хочу напомнить участникам дискуссии, что Форум создан для дружеского и благожелательного общения. В свете этого прошу при изложении своих мыслей уважать чувства собеседников, формулировать свои доводы в рамках общепринятых правил хорошего тона.
Также напоминаю, что правилами форума запрещены недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Идеалист @ 06.08.2007 - время: 10:11)
QUOTE (arisona @ 06.08.2007 - время: 10:05)
На мой взгляд надо было просто заключить аналогичный( как с Германией) договор и всё, особого ума для этого вроде не надо было...

Прибалтика не захочет связывать себе руки таким договором...Идет пересмотр итого Второй мировой войны...Моськи себя показали...Да и речь тут сейчас не о переносе советских,а об установке СС...

Для тех у кого "рация на бронетранспортере" повторяю...Договор о воинских захоронениях с 1999 года гулял по властным ведомствам РФ и в настоящее время затерялся где то в хозяйстве Минобороны. По договору сторонами предполагалось взять на себя содержание воинских захоронений с одной стороны и жертв политических репрессий с другой. Для упорядочения процесса должна была быть создане межведомственная комиссия однако договор "спустили" в МО где его и постигла печальная участь. Во-первых МО не имеет структуры к-рая бы курировала этот вопрос и никакие деньги МО на это не получила (это к вопросу о воинских захоронениях) Во-вторых МО не имеет никакого отношения к захоронениям жертв полит репрессий и тем более не может этими захоронениями заниматься (опять же в силу отсутствия людей и денег). Пока что воинские захоронения числятся на балансе самоуправлений и вот совсем недавно посольство РФ пообещало 1 млн. долл финансирования (правда пока денег нет но вроде договора подписаны). Ну а захоронения жертв полит репрессий в РФ вообще не ясно за кем числятся.
Так что выводы делайте сами.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (palladin777 @ 06.08.2007 - время: 17:40)

Для тех у кого "рация на бронетранспортере" повторяю...Договор о воинских захоронениях с 1999 года гулял по властным ведомствам РФ и в настоящее время затерялся где то в хозяйстве Минобороны. По договору сторонами предполагалось взять на себя содержание воинских захоронений с одной стороны и жертв политических репрессий с другой. Для упорядочения процесса должна была быть создане межведомственная комиссия однако договор "спустили" в МО где его и постигла печальная участь. Во-первых МО не имеет структуры к-рая бы курировала этот вопрос и никакие деньги МО на это не получила (это к вопросу о воинских захоронениях) Во-вторых МО не имеет никакого отношения к захоронениям жертв полит репрессий и тем более не может этими захоронениями заниматься (опять же в силу отсутствия людей и денег). Пока что воинские захоронения числятся на балансе самоуправлений и вот совсем недавно посольство РФ пообещало 1 млн. долл финансирования (правда пока денег нет но вроде договора подписаны). Ну а захоронения жертв полит репрессий в РФ вообще не ясно за кем числятся.
Так что выводы делайте сами.

Опять...вы тон чуть ниже возьмите!
Минестерство Обороны ни как не должно заниматься проблеммами полит.заключенных и жертв репрессий.
Второе,предатели,служившие в СС ни в тут,ни в другую перспективу не попадают...

Скажите,вы сами согласны с установкой памятника эстонским преступникам?
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Идеалист @ 06.08.2007 - время: 17:47)
QUOTE (palladin777 @ 06.08.2007 - время: 17:40)

Для тех у кого "рация на бронетранспортере" повторяю...Договор о воинских захоронениях с 1999 года гулял по властным ведомствам РФ и в настоящее время затерялся где то в хозяйстве Минобороны. По договору сторонами предполагалось взять на себя содержание воинских захоронений с одной стороны и жертв политических репрессий с другой. Для упорядочения процесса должна была быть создане межведомственная комиссия однако договор "спустили" в МО где его и постигла печальная участь. Во-первых МО не имеет структуры к-рая бы курировала этот вопрос и никакие деньги МО на это не получила (это к вопросу о воинских захоронениях)  Во-вторых МО не имеет никакого отношения к захоронениям жертв полит репрессий и тем более не может этими захоронениями заниматься (опять же в силу отсутствия людей и денег). Пока что воинские захоронения числятся на балансе самоуправлений  и вот совсем недавно посольство РФ пообещало 1 млн. долл финансирования (правда пока денег нет но вроде договора подписаны). Ну а захоронения жертв полит репрессий в РФ вообще не ясно за кем числятся.
Так что выводы делайте сами.

Опять...вы тон чуть ниже возьмите!
Минестерство Обороны ни как не должно заниматься проблеммами полит.заключенных и жертв репрессий.
Второе,предатели,служившие в СС ни в тут,ни в другую перспективу не попадают...

Скажите,вы сами согласны с установкой памятника эстонским преступникам?

Преступникам -нет. Только вот 20-я дивизия как известно была фронтовая ровно как и сами войска СС. Потрудитесь поискать на форуме или в инете структуру СС где ясно сказано кто и в каком подчинении находился.
также напомню что структура СС это структура анологичная тогдашнему НКВД где как известно помио политического сыска и системы исправительных учереждений входили части ПВО и пограничники а также боевые части НКВД.
В современных гос-вах зачастую существуют войска находящиеся в подчинении МВД но не выполняющие полицейских ф-ций. Надеюсь я доходчиво объяснил...

QUOTE
Минестерство Обороны ни как не должно заниматься проблеммами полит.заключенных и жертв репрессий.


Вот и я о том-же ...Каким образом договор оказался в ведении МО мне также не понятно.

Это сообщение отредактировал palladin777 - 06-08-2007 - 18:34
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (palladin777 @ 06.08.2007 - время: 18:32)

Преступникам -нет. Только вот 20-я дивизия как известно была фронтовая ровно как и сами войска СС. Потрудитесь поискать на форуме или в инете структуру СС где ясно сказано кто и в каком подчинении находился.
также напомню что структура СС это структура анологичная тогдашнему НКВД где как известно помио политического сыска и системы исправительных учереждений входили части ПВО и пограничники а также боевые части НКВД.
В современных гос-вах зачастую существуют войска находящиеся в подчинении МВД но не выполняющие полицейских ф-ций. Надеюсь я доходчиво объяснил...

QUOTE
Минестерство Обороны ни как не должно заниматься проблеммами полит.заключенных и жертв репрессий.


Вот и я о том-же ...Каким образом договор оказался в ведении МО мне также не понятно.

Долго,нудно и очень много..СС международным трибалом признанна перступной?ДА или НЕТ?Я знаю,что да!НКВД,КГБ?-нет
Вопрос закрыт,более юрических фактов у вас нет!
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Идеалист @ 06.08.2007 - время: 18:42)
QUOTE (palladin777 @ 06.08.2007 - время: 18:32)

Преступникам -нет. Только вот 20-я дивизия как известно была фронтовая ровно как и сами войска СС. Потрудитесь поискать на форуме или в инете структуру СС где ясно сказано кто и в каком подчинении находился.
также напомню что структура СС это структура анологичная тогдашнему НКВД где как известно помио политического сыска и системы исправительных учереждений входили части ПВО и пограничники а также боевые части НКВД.
В современных гос-вах зачастую существуют войска находящиеся в подчинении МВД но не выполняющие полицейских ф-ций. Надеюсь я доходчиво объяснил...

QUOTE
Минестерство Обороны ни как не должно заниматься проблеммами полит.заключенных и жертв репрессий.


Вот и я о том-же ...Каким образом договор оказался в ведении МО мне также не понятно.

Долго,нудно и очень много..СС международным трибалом признанна перступной?ДА или НЕТ?Я знаю,что да!НКВД,КГБ?-нет
Вопрос закрыт,более юрических фактов у вас нет!

Когда крыть нечем -остается прикрываться Нюрнбергским трибуналом как фиговым листком smile.gif К счастью есть более последовательные борцы с нацизмом а именно международные еврейские организации к мнению к-рых прислушиваются а вот к перманентным антифашистам к-рые вступаясь за имперские символы закрывают глаза на то что в своей избе творится никто собственно прислушиваться не станет.
Вообще во всей этой истории меня радуют 2 вещи. Во-первых что эстонское правительство проявило мудрость и памятник ветеранам СС (тот что в форме) стоит на частной территории Во-вторых то что никого по-большому счету он не задел (кого это действительно касается). Точно так-же хорошо что и советский памятник убрали с глаз подальше. Теперь почитатели и одних и других могут собираться подальше от глаз людских. Тем паче что абсолютному большинству вообще плевать на то что было 60 лет назад.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Глупый спор.:) В Прибалтике ненавидят русских. И спорить с прибалтами, тоже самое, что спорить с чеченцами. У них своя страна, и они могут поставить памятник хоть Адольфу Гитлеру.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (palladin777 @ 06.08.2007 - время: 00:00)
Спроси чеха так он 1968г вспомнит спроси венгра так он вообще в гробу видал такое "освобождение" (напомню что Венгрия была на стороне Германии) тем паче что их еще и в 1956 повторно "освободили". Про прибалтов вообще могу помолчать ибо как-то не клеится образ "освободителя" со сталинскими депортациями.

Да и еще стоит напомнить, что до 1941 г СССР и Германия были союзники. Мало того в СССР обучались немалая часть офицеров вермахта. Все жлал Сталин когда его немецкий подельник на запад повернет...а тут серпом по яйцам.

Могу вам напомнить что в Чехию входили не только советские части,по воспоминаниям участников событий немецкие части отличались особой жёсткостью к мятежникам.В Венгрии мятеж подняли фашисткие недобитки основная масса которых была отпущена из плена.Пибалтика совсем другое дело и репрессии были по всей стране.
СССР предлагал союз странам западной европы против гитлера,но в угоду своих интересов те отказальсь.

Договор о воинских захоронениях не гуляет,его просто невозможно пока выполнить.Слишком большое сопротивление населения.Беня пытался,но люди против.Ещё живы свидетели тех горьких времён.Лет так через 50 это будет возможно.Как наполеоновским войскам поставили по прошествии времени.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Anenerbe @ 06.08.2007 - время: 22:42)
Глупый спор.:) В Прибалтике ненавидят русских.

Вот от Вас я этого никак не ожидал no_1.gif , за что русских то ненавидеть? Не скажу что местные русские пользуются здесь особой любовью со стороны эстонцев, но ненависти тоже нет, живём нормально.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В кинохронике немцев в Прибалтике встречали с цветами, теперь спорим. Почему там устанавливают памятники. А вот интересно, в 1939 году коммунистов тоже там встречали с цветами или воевали?
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Anenerbe @ 07.08.2007 - время: 01:32)
В кинохронике немцев в Прибалтике встречали с цветами, теперь спорим. Почему там устанавливают памятники. А вот интересно, в 1939 году коммунистов тоже там встречали с цветами или воевали?

Что сказать? Все люди разные, кто то встречал с ненавистью, кто то с цветами...Если завтра в Эстонию коммунисты войдут, найдутся и люди с цветами( см. опрос на эстонском форуме)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 07.08.2007 - время: 01:32)
В кинохронике немцев в Прибалтике встречали с цветами

а советов????
Хронику смотрите,немцы не брезговали постнвочными сюжетами
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Поверьте , если завтра спустятся марсиане то тоже найдется кто пойдет их встречать с цветами...
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 06.08.2007 - время: 22:42)
Глупый спор.:) В Прибалтике ненавидят русских. И спорить с прибалтами, тоже самое, что спорить с чеченцами. У них своя страна, и они могут поставить памятник хоть Адольфу Гитлеру.

Здраствуй , Карфаген, Новый Год ... smile.gif
Ну понимаю почитатели таланта, виртуально скончавшегося Валета такое написали бы...

Сижу и пытаюсь напрячь память и вспомнить когда и кто по местным русским "пройтись" пытался. Ничего не вспоминается... Вообще на "пятую графу" (по старому определению) внимания никто не обращает. По-большому счету появись харизматичный русский в политике то и президентом-бы выбрали без вопросов.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (palladin777 @ 07.08.2007 - время: 20:07)
Поверьте , если завтра спустятся марсиане то тоже найдется кто пойдет их встречать с цветами...

Прибалты, что такие трусливые? И стелятся перед любой экспансией?
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 07.08.2007 - время: 20:20)
QUOTE (palladin777 @ 07.08.2007 - время: 20:07)
Поверьте , если завтра спустятся марсиане то тоже найдется кто пойдет их встречать с цветами...

Прибалты, что такие трусливые? И стелятся перед любой экспансией?

Нет, просто идиотов достаточно...Покажи нашим гражданям хоть Двурогого Членоголова и скажи- вот он Мессия и найдется кто и за ним пойдет. Думать-то головой граждане по большей части не умеют.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (palladin777 @ 07.08.2007 - время: 22:48)
QUOTE (Anenerbe @ 07.08.2007 - время: 20:20)
QUOTE (palladin777 @ 07.08.2007 - время: 20:07)
Поверьте , если завтра спустятся марсиане то тоже найдется кто пойдет их встречать с цветами...

Прибалты, что такие трусливые? И стелятся перед любой экспансией?

Нет, просто идиотов достаточно...Покажи нашим гражданям хоть Двурогого Членоголова и скажи- вот он Мессия и найдется кто и за ним пойдет. Думать-то головой граждане по большей части не умеют.

нет, я почему так спросил. И не сразу заметьте. Для большой страны я бы еще понял…разные люди десятки миллионов и т.д. Но для национальной страны мне это не понятно.
Пришли коммунисты – цветы, пришел Вермахт - цветы. Ушли фашисты, пришли Иваны и снова цветы. Теперь, когда русские ушли опять странное тявканье.
Не в обиду честно. Просто может у прибалтов такая национальная особенность. Если встречали с цветами, тогда зачем говорить, что Советская власть оккупировала?

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
zLoyyyy
"Вы различаете договор о военной помощи и насильственное присоединение ?

И именно насильственное присоединение Эстонии к СССР и спровоцировал то, что прибалты в больших количествах уходили к немцам. Враг моего врага - мой друг, очень древний принцип.

Вы искренне считаете, что там находились все прибалты ? Или Вы думаете, что все, кто был против нацистов, автоматически становился за коммуняк?
Уже 16 лет прошло с развала Совка, а Вы всё судите по принципу "кто не с нами, тот против нас".

Или Вы просто сторонник коллективной ответственности?"
про насильственное присоединение исторические документы привести можете или только вымыслы, а договоры о присоединении к СССР кто подписывал те же марсиане?
внимательнее читайте собеседников плиз, в моей фразе было, прибалты, которые.... причем здесь все прибалты?

palladin777
"Да и еще стоит напомнить, что до 1941 г СССР и Германия были союзники."
вы уж не завирайтесь плиз или союзнический договор между СССР и Германией предъявить можете?

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Нальчик

Терроризм - мировая проблема XXI века.

Инициатива Путина - переселить соотечественников

РСПП может узаконить работу по 10 часов 6 дней в н

Выборы в Молдове




>