Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (palladin777 @ 06.08.2007 - время: 00:00)
Да и еще стоит напомнить, что до 1941 г СССР и Германия были союзники. Мало того в СССР обучались немалая часть офицеров вермахта. Все жлал Сталин когда его немецкий подельник на запад повернет...а тут серпом по яйцам.

ерунда! офицеры Вермахта не обучались, а офицеры Рейхсвера. с 1933-го года всё сотрудничество было свёрнуто, причём по инитиативе СССР. И ещё, "немалая часть" - это сколько?
Кроме того, союзниками СССР и Третий Рейх никогда не были, был пакт о ненападении с протоколом, и всё. незачем этот миф мусолить.
QUOTE (palladin777)
Преступникам -нет. Только вот 20-я дивизия как известно была фронтовая ровно как и сами войска СС. Потрудитесь поискать на форуме или в инете структуру СС где ясно сказано кто и в каком подчинении находился.
это уже действительно обсуждалось, и было на основании Ваших же ссылок доказанно, что несмотря на оперативное подчинение вермахту Ваффен СС административно подчинялись Гимлеру, Рейхсфюреру СС. Например (Ваффен)СС-совцы имели общий с остальными СС устав и внутренний разпорядок службы. Ваффен СС весьма сопаставимы с воисками НКВД, каратели! И несмотря на то что сражались Ваффен СС на фронте, "обычными фронтовиками" они не были, ибо запятнали себя многочисленными преступлениями, в чатности и 20 - я Гренадёрская..
QUOTE (palladin777)
Когда крыть нечем -остается прикрываться Нюрнбергским трибуналом как фиговым листком
а разве мало?
QUOTE
Сижу и пытаюсь напрячь память и вспомнить когда и кто по местным русским "пройтись" пытался. Ничего не вспоминается... Вообще на "пятую графу" (по старому определению) внимания никто не обращает. По-большому счету появись харизматичный русский в политике то и президентом-бы выбрали без вопросов.
А непосредственно к Литве притензий из-за апартаида руских и рускоязычных нет. Гражданство выдали всем автоматически, без всяких там "экзаменов". насчёт "харизматичного русского" в президенты, ... ну может не всё так просто, но ведь Успаских в премьеры метил, и почти достиг.. не, к Литве предъявов нэма! Да и не смогли немцы в своё время литовскую дивизию СС сформировать, тоже забывать не следует.
наверно связанно это с тем, что у Литвы своя богатая история есть, "имперская", которая влияет на менталитет и национальную гордость. К латышам и эстонцам это не относится.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Все,замечательно,эстония ставит "нерукотворные" памятники фашистам...


В субботу завершилась военно-спортивная игра "Поход Эрна", в которой, как и в прошлом году, победу одержала команда эстонских офицеров запаса, в состав которой входят лейтенант Кайдо Руул, младший лейтенант Тийт Рийсало, рядовой Алар Нигул и капитан Рауль Хиндов.

На втором месте команда Тартуской дружины Кайтселийта, на третьем — вторая команда Финляндии.

Последний день соревнований начался на рассвете с упражнений по стрельбе и завершился марш-броском, в котором первой на финиш пришла команда Naiskodukaitse, в итоге занявшая 20-е место.

Все этапы соревнования в полном объеме прошли 23 команды из 28.

Министр обороны Аавиксоо сказал, что «Поход Эрна» является как данью памяти сопротивлению эстонцев, так и военно-спортивной игрой, позволяющей сравнить уровень подготовки эстонских и зарубежных участников.

Разведывательно-диверсионная группа "Эрна" была создана в Финляндии военной разведкой гитлеровской Германии Абвер. В 1941 году группа была десантирована с территории Финляндии в тыл Красной армии. В группу "Эрна" входили 38 эстонских солдат и четыре офицера, прошедших специальную подготовку. Диверсанты вели бои с войсками НКВД. Через два дня группа была окружена и уничтожена в одном из болот северной Эстонии. Впервые военно-диверсионная игра "Эрна" состоялась летом 1993 года, когда группа любителей истории прошла по маршруту десанта.

В российском внешнеполитическом ведомстве это мероприятие назвали не иначе как нацистским шабашем.

"Для нашей страны, понесшей в годы Великой Отечественной войны огромные, прежде всего невосполнимые людские потери, абсолютно неприемлемо, когда в одной из стран Европейского Союза официальными властями открыто восхваляются деяния нацистских преступников, осужденных Нюрнбергским трибуналом, которые в угоду сиюминутной политической конъюнктуре преподносятся как "борцы за свободу", - заявил пресс-атташе российского посольства в Эстонии Максим Козлов. - Не дав утихнуть эмоциям после переноса памятника Воину-освободителю из центра Таллина и последовавших за этим событий, эстонские власти, к сожалению, в очередной раз не только не противодействовали проведению сборища обеляемых ныне военных преступников, но и оказали ему поддержку в виде полицейской охраны и оркестра Оборонительных сил Эстонии. Очевидно, что это очередная попытка пестования неофашизма".

Российский МИД заявил, что проведение военно-диверсионной игры вписывается в линию эстонских властей по героизации фашизма. "Вызывает удивление, что в наши дни некоторые страны-участницы антигитлеровской коалиции и сопротивления спокойно отправляют своих представителей в "Поход Эрны", забывая, что тем самым они морально поддерживают тех, кто весьма "своеобразно" понимает историческую роль подразделений СС и Абвера. Этим они омрачают светлую память и своих солдат, павших в борьбе с гитлеровским режимом", - отмечалось в заявлении МИД РФ.

краткая справка

В середине 1939 года Абвером, с согласия финской разведки, был создан разведывательный орган "Кгigsorganisatsion Finland", условно называвшийся "Бюро Целлариуса". После начала войны против Советского Союза Александр Целлариус (1898 г.р. фрегат-капитан, возглавлял "Абвернебенштелле Ревал") совместно с финнами развернул активную работу по созданию шпионско-диверсионных групп. Группы формировались из проживавших в Финляндии эстонских националистов и перебрасывались в тыл Красной Армии для захвата стратегически важных пунктов и организации бандитского движения в Эстонии.

Из числа эстонских националистов в формировании таких шпионских групп участвовали Макс Гоффман, Аксель Кристиан, Ральф Xорн, Антс-Xeйно Кург и другие. Первая шпионско-диверсионная группа была создана Целлариусом и заброшена на территорию Эстонии под руководством бывшего полковника эстонской армии Курга (Кург был последним военным атташе при посольстве Эстонии в Париже. После капитуляции Франции, Кург, через Германию, выехал в Финляндию). Названа эта группа была "ЭРНА" (Unternehmung Erna). В нее вошли 14 шпионов, окончивших разведкурсы в местечке Секе, и 70 человек из числа бывших военнослужащих эстонской армии.

Отплытие в Эстонию с побережья Финляндии началось 7 июля 1941 года. Первые 40 человек во главе с Кургом на трех катерах благополучно достигли берега Эстонии в районе местечка Кабернеэме Xарьюского уезда. Перед этой группой была поставлена задача осуществлять шпионско-диверсионную деятельность по шоссейным и железнодорожным магистралям в тылу Красой Армии. Для поддержания связи с центром группа имела две радиостанции. Оставшийся в Финляндии состав, ввиду невозможности пробиться по морю, был пополнен новыми людьми, разбит на подгруппы и выброшен в Эстонию на самолетах.

Группа "ЭРНА – А" выброшена самолетом 22 июля 1941 года в районе Вируского уезда с задачей вести шпионаж за передвижением частей Красной Армии по шоссейным и железным дорогам. Группа "ЭРНА – Б" выброшена в тот же день в районе волости Равила Харьюского уезда с задачей вести наблюдение за передвижением частей 8-й армии и за работой железнодорожной магистрали Тапа–Таллинн. Группа "ЭРНА – Ц" выброшена 21 июля 1941 года в районе Таллинна с заданием вести наблюдение за работой на оборонительных рубежах Красной Армии вокруг Таллинна. Группа "ЭРНА – Д" выброшена 22 июля 1941 года в районе Xарьюского уезда с аналогичным заданием. Все четыре группы были снабжены радиостанциями.

Впоследствии к этим шпионским группам присоединились участники националистических банд. Шпионы и бандиты из группы "ЭРНА" жестоко расправлялись с местным партийно-советским активом и военнослужащими Красной Армии. Совершая свои коварные террористические налеты на представителей Советской власти и убивая их, участники этого формирования зачастую, как знак своей особой жестокости, вырезали на теле жертвы букву "Е" и оставляли на месте преступления окровавленный финский нож.

Это сообщение отредактировал Идеалист - 13-08-2007 - 08:30
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Идеалист @ 13.08.2007 - время: 08:01)
"Вызывает удивление, что в наши дни некоторые страны-участницы антигитлеровской коалиции и сопротивления спокойно отправляют своих представителей в "Поход Эрны", забывая, что тем самым они морально поддерживают тех, кто весьма "своеобразно" понимает историческую роль подразделений СС и Абвера. Этим они омрачают светлую память и своих солдат, павших в борьбе с гитлеровским режимом", - отмечалось в заявлении МИД РФ.


Что ещё раз подтверждает, что у России, в отличии от других стран, существует свой, особый взгляд на всё происходящее в Эстонии...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (arisona @ 13.08.2007 - время: 10:26)
Что ещё раз подтверждает, что у России, в отличии от других стран, существует свой, особый взгляд на всё происходящее в Эстонии...

Это от каких других?От Эстонии?))
Да,для Эстонии Россия теперь как бельмо на глазу,очевидно считали,что вступив в ЕС могут безнаказанно пытаться переписать итоги второй мировой,преступников сделать героями..Это понятно,когда идет ненависть ко всем советскому,ко всему русскому,то стране нужны СВОИ герои и не беда,что эти герои убивали мирных граждан,участвывали в карательных акциях..просто других нет,вот и остается...

Это сообщение отредактировал Идеалист - 13-08-2007 - 10:31
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 07.08.2007 - время: 23:47)

про насильственное присоединение исторические документы привести можете или только вымыслы, а договоры о присоединении к СССР кто подписывал те же марсиане?

Если с хронологией вы согласны, то могу сказать следующее:

После оккупации жители оккупированных территорий (или часть из них) делают то, что им говорят оккупанты: чистят сапоги солдатам, снабжают салом, подписывают договора.
В уголовном праве многих стран существует принцип, что если некий договор был подписан под угрозой расправы, то он признаётся недействительным. Полагаю, что и в международном праве существует подобный принцип (пусть юристы поправят, если что).

Думаю, что не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что присутствие вражеских войск на территории государства может и должно восприниматься, как угроза расправы в случае неповиновения.

QUOTE
причем здесь все прибалты?

Действительно, зачем смешивать тех, кто добровольно пошёл в услужение немцам в сороковых и тех, кто пострадал в период советской оккупации? Это разные категории населения, хотя где-то, возможно, они и пересекаются.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (zLoyyyy @ 13.08.2007 - время: 11:03)
Если с хронологией вы согласны, то могу сказать следующее:

После оккупации жители оккупированных территорий (или часть из них) делают то, что им говорят оккупанты: чистят сапоги солдатам, снабжают салом, подписывают договора.
В уголовном праве многих стран существует принцип, что если некий договор был подписан под угрозой расправы, то он признаётся недействительным. Полагаю, что и в международном праве существует подобный принцип (пусть юристы поправят, если что).

Думаю, что не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что присутствие вражеских войск на территории государства может и должно восприниматься, как угроза расправы в случае неповиновения.

после какой нафиг оккупации? советские войска находились на территории Прибалтики на основании договоров, перечитайте тему с начала, там были ссылки.По вашему присутствие войск НАТО в той же Прибалтике-это оккупация и угроза расправы?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 13.08.2007 - время: 18:11)

после какой нафиг оккупации? советские войска находились на территории Прибалтики на основании договоров, перечитайте тему с начала, там были ссылки.По вашему присутствие войск НАТО в той же Прибалтике-это оккупация и угроза расправы?

Тишина-признак отсутствия аргументов...
Жасмин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 80
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
ну и пускай поклоняются хоть КТУЛХУ великому, идиоты
Историю этим не изменишь...
Германия просит прощения за фашизм. а эти фашизмом восхищаются. Вот он- верх исторического маразма!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Медведев - политический труп

Достояние народа

Выиграл ли народ России от приватизации?

"Свободное" обращение с религиозными символами

Германия друг или враг.????




>