В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

И перед выборами, в партии решают кого включить в список баллотирующихся, естественно включают тех от кого можно ожидать максимальное количество голосов избирателей, и после выборов, партия сама решает, кто пройдёт в парламент(за исключением тех, кто набрал убедительное количество голосов). К сожалению есть практика т.н. "ловцов голосов", когда приглашают в списки баллотирующихся какого нибудь популярного в обществе человека, но в последнее время(под критикой) она идёт на убыль.
Да, любопытная система выборов в Германии, а есть толк от депутатов, выбранных прямым голосованием? У нас когда коалиция не имеет решающего перевеса над оппозицией, парламент получается недееспособный, т.с. беззубый, оппозиция может задробить любое принятие решения, а если бы ещё кучу одиночек добавить, вообще трудно сказать что вышло бы. Хотя нашему парламенту всего 16 лет, у Германии опыта побольше...

ага, значит в конечном итоге решают внутри партии, в большенстве случаев. в чём тогда эстонская система отличается от российской? Бо в РФ несомненно именно дЭмократия...

почему же не может быть толку? депутаты, избранные прямым голосованием входят в свои партии или фракции в бундестаге наравне с "номенклатурными". (за изключением безпатийных). партийная дисциплина, то сё. формально конечно престижней, быть избранным на прямую, но на деле большой разницы нет.

старики случаем ССовскую или полицейскую форму не носили?

да не надо повторятся.бывал во многих деревнях ,области московская,калужская,орловская,тверская,брянская,новгородская,псковская и по роду хобби беседывал с местными жителями,теми,кто в войну жил...



Это сообщение отредактировал Идеалист - 25-07-2007 - 13:59

Землю -Матушку пахали не до формы им было...И в леса после войны большинство пошло не потому что при немцах служили а потому что не осталось у них ни клочка земли ни коровы ни дрянной кобылы а вот автоматов было вдоволь. Хочу напомнить что как раз в 1940-м дабы "приручить" малоземельных и бесземельных крестьян к советской власти в прибалтике было проведено неслыханое в СССР мереприятие а именно многие получили свои земельные наделы. Откуда было знать пахарю из глубинки что землю дали только затем чтобы снова отобрать. А немцы как раз на собственность не покушались да и за забраное для нужд армии имущество расчитывались. Вот собственно и вся логика...

Ну и что выяснили?
Кстати особенно стоит поинтересоваться немецкой оккупацией на казачьих землях. Интересные там вещи выясняются.

Тогда поинтересуйтесь оккупацией крымских татар,вам больше пользы будет...

А вот в данных областях немцы насиловали,вешали,стеляли и обирали население...ну для вас это так,между прочим...

прямо мирные землепашцы все лесные братья, а в СС, в полиции кто служил в массовом порядке? польские, белорусские села кто вырезал? инопланетяне. А автоматы откуда взялись? нашлись или все же немцы вместе с формой выдали? Мирному хуторянину какой смысл бросать хозяйство, семью, уходить в лес и сражаться за заранее безнадежное дело? И что в этом случае он и его семья через год жрать будут?а вот тем кто немцам прислуживал другого пути кроме леса не было. Идти за немцами? да нафига они им уже сдались, сдаваться советской власти? так ССовцев и карателей не простят, идти к полякам? так их там просто порвут

Вот в том-то весь смысл что в леса уходили как раз после войны и коллективизации когда терять-то собственно было уже нечего.Напомню что пик партизанского движения пришелся на 46-48г когда в леса пошли не желавшие колхозного "рая" (и такая-же ситуация была при коллективизации в Росии) Даже советская судебная система (после 53-го естественно) не сильно свирепствовала по отношению к партизанам ибо в противном случае пришлось бы пересажать половину взрослого мужского населения. Исключение составляли именно те кто активно пособствовал немцам коих пересажали ( а "особо отличившихся" перестреляли) А аллюзии в сторону "мирных польских деревень" так это в общем-то вообще не корректно ибо с 1941 по 1944 г на Виленщизне шла совсем другая война о к-рой в советской литературе Вы вообще упоминания не найдете. В "той" войне "отличились" и Местная Сборная и Армия Крайова и на "той" войне теперь поставлена большая и жирная точка (документы переданы, захоронения найдены памятники поставлены а оставшиеся ветераны с обоих сторон выпили свои "сто грамм") Тем паче что АК от своих "красных" союзников пострадала еще больше чем от немцев и Местной Сборной вместе взятых. После совместного взятия Вильнюса в 1944м на третий день всех командиров АК "боевые товарищи" из РККА вывезли в пригород и расстреляли. И потом на протяжении 40 слишним лет про АК вообще строжайше запрещалось упоминать. Вообще про пещерную дикость советов можно еще очень долго писать. В то время когда советская пропаганда трубила о том что фашисты устроили конюшни в Ясной Поляне в Кафедральном соборе советы открыли авторемонтные мастерские. Так что хрен редьки не слаще.

Это сообщение отредактировал palladin777 - 26-07-2007 - 00:00

терять было нечего именно тем, кто сотрудничал с нацистами, у меня такое ощущение, что основная масса лесных братьев была из коллаборационистов, потому что им действительно некуда было деваться, их расстреливали и вешали по всей Европе. насчет мирных польских деревень это не аллюзия, а факт, причем р взаимном геноциде поляков и литовцев рассказывали мне на Виленщине и поляки и литовцы

Тем действительно терять было нечего но вот деятели рангом повыше дернули с немцами и в лесах их никто не видел. А основная масса это крестьяне оставшиеся без земли . А в принципе о данном времени был такой старый фильм "Никто не хотел умирать" где несмотря на советскую постановку есть очень много правдивого о послевоенном времени.
А насчет того что на Виленщизне в 1941-44г шла самая настоящая война (причем война схожая с современными балканскими) я целиком и полностью согласен. Тем паче что темой этой интересуюсь давно и могу если интересно поделится интересными фактами.

Уже провели!
Эстония превратилась в рай для ветеранов "СС"!!!
Интересно, почему мы не проводим слеты ветеранов НКВД? )))

А вот еще

В общем веселое чтиво. Покопаюсь поболее еще чего предоставлю.

А я тут причем ?

Я же сейчас цитаты привел одного "патриотичного" из российских. Просто мне стало интересно почему-же то что эти граждане пишут очень сильно перекликается с тем что я слышу с так сказать "противоположной стороны". А если что не так то я могу ссылку дать на блог автора с ним и спорьте.

А в Германии уже начали печатать "Майн кампф" (при поддержке государства)?

Ну не я же пишу, что прибалты из легиона Ваффен СС боролись за независимость! Независимость от кого? От Гитлеровской Германии???

Патриотизм - прибежище для негодяев!

А это то тут причём?
(не издают, но старые образцы пребрести мона, полно их) А где издают, да ещё с поддержкой гос-ва?
Если в РФ? то в чём заключается поддержка гос-ва? Кстати, лицемерной вони антифашистов и пр. правозащитников по этому поводу немерено. А вот "слёт" СС-совцев их не очень волнует...

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 29-07-2007 - 15:45

А НКВД это не преступная организация. По крайней мере официально...

те из вождей, кто подсуетился смогли сбежать но не думаю, что таких много. Безземельный крестьянин конечно мог пакостить по ночам, но ему было что терять и было куда возвращаться, но тем кто замарал себя службой у немцев, участием в карательных действиях деваться действительно некуда было.
Насчет Виленщины - интересно с момента оккупации Виленщины Литвой и до прихода немцев массовые репрессии со стороны Литовской Республики или Литовской СССР в отношении поляков или массовые терракты со стороны поляков были?