Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||||||
|
Хороша резервация...Никто им не виноват, что они не провозгласили своё государство, и не стали его гражданами. Уних была возможность, как у миллиона с лишним из них, получить израильское гражданство. Но они предпочли бежать в Ливан и Иорданию, откуда их тоже попёрли... И тогда они вернулись... |
||||||
 Giordano
|
|||||
|
Вот интересная фотка  Первое в истории Израиля казино, принадлежащее Палестинской Автономии, открытое 15 сентября 1998 года. Расположена в палестинском городке Иерихоне. Интетерсно, а сейчас они работают или уже закрылись из-за случайно угодившей израильской ракеты:)? Мне вот инетресно, как в Израиле могли открыть казино! Ведь на территории Израиля они запрещены, поскольку ортодоксальные партии считают неприемлемой легализацию в стране азартных игр. Значит в Израиле, кто с этого имеет хороший процент:) А как насчет самолетов-казино, они есть в Израиле? Или это выдумки журналюг? |
||||
|
Giordano
|
|
|
Vit, теперь уже оказалось, что ПА занимает треть, так как некоторые оккупированные земли имеют стратегическое значение для Израиля ( дороги, высоты, месное золото - источники воды)..... Так проблема в том, что до 1948 палестинские арабы не имели своей национальности? Да, хоть тостерами их называйте, они же не с Марса прилетели, были там и сейчас есть.... Сейчас же вы признаете их право на создание национального государства, значит есть такие права ( по ООН в 1947 году еще были даны)..... Вопрос в том, что в каких границах они образуют свое государство.... В границах сегодняшних 2 резерваций, то это не их не устраивает, ин ебудет устраивать.... Вот границы 1967 года - вроде положены в основу забытой "Дорожной карты". Но и на них израильтяне не согласны.... Так что получается, что израильтянам выгодно держать палестинцев в полурезервациях, дозируя им воду и электричество, окружив блокпостами..... А живут эти палестинцы в государстве Израиль, правда имеют статус - житель территорий (только мне не понятно каких территорий) - какой-то пришелец, не наделенный никакими правамив государств, в которм он живет..... 1. Так уточните, плиз почему на территории Зап. Берега есть израильские войска и почему это ест-но? 2. Въезд израильскими военными на территории "большой земли" из ПА для палестинцев периодически закрывают? То есть можно сказать, что периодически вы нарушаете права палестинцев на свободу передвижения, не пуская никого на большую землю? |
 Beytar
|
|
|
Читаю и понять не могу, какая проблема с территорией? В 48 г. Израиль оборонялся так успешно, что палестинские территории отошли к Египту и Иордании  В 67г. еще более успешно, что иорданцы и египтяне территории вернули  Не наша вина, что арабы плохо воюют. Вит уже объяснил, стратегические высоты и площади отдавать, это самоубийство. Голаны Сирии не отдаем не из-за 40 тыс друзов, просто, лишний геморой с танковым прорывом нам не нужен. Тель-Авив нам жалко, будет крупный Сдерот. Палестинцы пусть создают свое государство, пусть у них будет Хамас, только, чтобы я их не видил и не слышал. Иначе 
|
|
|
|||
|
Во-первых, нахождение армии там естественно, так как эти территории перешли к Израилю от Иордании и Египта и эти страны не требуют их вернуть. Соответственно Если бы на Израиль не напали в 1967, сегодня не было бы на этих территориях никаких израильских войск. ЗА свои поступки надо отвечать. Во-вторых, Палестинцам перекрывается въезд в ИЗРАИЛЬ, как правило за теракты и тому подобные милые мелочи. А не просто так, чтобы притеснять. Это, уважаемый, ситуация, которую они создают сами. За столько лет уже пора бы понять, что террор им не помогает, а наоборот. Но... Кроме того, они совершенно спокойно (если пустят египтяне) могут перейти границу из Газы в Египет. И последствия этого мы наблюдали вчера. Если я не ошибаюсь, где-то в ПА есть и международный порт и аэропорт (пусть израильтяне меня поправят, если я ошибаюсь). Так что утверждения Ваши немного не соответствуют реальности. Что в общем часто случается с людьми от необъективности... |
||
|
|
|||
|
Международный аэропорт в Рафахе и морской порт в Газе. ---------------------- Я хоть и не израильтянин, а вот знаю... Ещё. Вопрос из кроссворда в палестинской газете: “Самый большой морской порт в Палестине”. Ответ – “Хайфа”. Это сообщение отредактировал Chezare - 30-01-2007 - 11:25 |
||
|
Giordano
|
|||||||
|
Так мне интересно, вот есть у палестинцев часть автономии - Зап. Берег р. Иордан.... Внутри нее ( этой части автономии) есть ли израильские войска и армейские блокпосты между поселениями?
Ну так причем тогда террористы из ХАМАСА и обычные люди, которым запрещают въезд на территори. Израиля. Ведь речь идет об ущемлении прав на передвижение. Я так понимаю это экономическое воздействие на электорат, т.к. они лишаются заработка в Израиле..... Международный аэропорт в Рафахе - во насмешили. А вы сами верите в то, что пишете? Это, тот аэропорт, который неоднократно утюжили израильские военные? И сколько он осуществляет международных рейсов в год? Какие там авиакомпании работают? Рафах - это в секторе Газа. А что есть на Зап. Секторе? Кроме израильских контрольно-пропускных постов? [QUOTE]Так что утверждения Ваши немного не соответствуют реальности. Что в общем часто случается с людьми от необъективности... Да, я уже заметил, что страдаю этим за компанию со многими форумчанами:) продолжайте и дальше в таком же духе:) |
||||||
|
Giordano
|
|
|
Кстати, у нас есть официальное название - лицо, без гражданства. Во времена распада былого СССР многие русские в начале-середине 90-ых покидали свои дома в "братских" республиках союза (Кавказ, Ср. Азия) и уезжали в Россию, Украину, Беларусь.... Так вот по приезду им выдавалось такое название - лицо без гражданства, т.к. новые родины их попросили, а новые не спешили давать гражданство. У меня один знакомых был такой одно время.... Но ты знаешь он обладал почти всеми правами, что и я, за исключением право голоса..... И работал свободно, налоги платил, мед. помощь получал..... Но со временем получил беларуское гражданство, как и многие из таких вот людей. А в Израиле инетересно, какие палестинцы, живужие в своих резервациях имеют документы (паспорт или удостоверение личности?), кто им такие документы выдает? действительны ли они за пределами резервации? Да, еще: как там насчет казино, чего-то мой пост с фоткой оставили без внимания? |
 chips
|
|||||||
|
Насчет казино - не знаю, но слышал, что на территории Палестины находятся главные сервера какой-то файлообменной сети. Что-то я сомневаюсь, чтобы этим занимались ФАТХ или ХАМАС В тоже время Израиль как раз известен своими успехами в информационных технологиях 
|
||||||
|
Giordano
|
|||
|
Такого не слышал. Однако, с учетом того, что в ПА легко договорится с полукриминальными элементами, то можно любой нелегальный бизнес протолкнуть, местные Махмуды закрышуют.... Получается, что ПА - часть гос-ва Израиль, но в то же время, некий черный офшорчик, где отмываются и израильские денюжки..... |
||
|
|
|||||
|
Ну если провети паралели, то сколько денег в свое время отмыли в Чечне, ни кто не знает и не узнает. Да и сейчас там таааакооой офшор... |
||||
|
Giordano
|
|
|
Кто-то предложил сделать Лас-Вегас в Палестине.... Думаю, проблемы с шахидами улеглись сами собой...... Кому выгодно терять денюжки? Израильтяне сливали бы туда свои кровные шекели, глядишь бы гос-ву помогли на экономии на армейских спецоперациях.....
|
|
Giordano
|
|
|
Почему я здесь пытаю израильских партизан о статусе палестинцев, проживающих на территории ПА, входящей в состав Израиля? Спрашиваю о свободе передвижения.... Не от праздного интереса.... Интересно было прочесть вопросы Путину по Ближнему Востоку на яндексе...... Оказывается в ПА проживают наши соотечественники из Беларуси, Украины и России (жены палестинских студентов, обучавшихся в СССР)..... Для меня это было открытием..... Привожу некоторые их вопросы, обращенные к Путину.... "Здравствуйте Уважаемый Владимир Владимирович. Я как и многие здесь россиянки проживаем в Палестине с нашими семьями, мы жены и матери не имеем право на проживание здесь. Можно ли нам придать хоть какой то реальный статус здесь на Палестинсих территориях? Мы совсем потеряли надежду увидеть наших близких. Спасибо. Аль Натур Наталья, 35 лет, Западный берег реки Иордан,г.Наблус, 30.06.2006 " "Уважаемый Президент!Когда же решится наконец наш больной вопрос по выдаче израильскими властями так необходимого вида на жительство.Я гражданка России,проживаю в Западном Берегу Палестины,г.Наблусе 8 год,мать 3 детей.Жизнь здесь стала невыносима,хотим увидеть родных,помогите,одна надежда на ВАС,ваш разум и компромиссность!!!Умоляем ВАС!!!" Светлана Аль-Халиди, 35 лет, Наблус,Палестина, 30.06.2006 "Мой вопрос от сотен женщин, проживающих в Палестине.Мы,гражданки России,Украины,др.стран СНГ и Восточной Европы оказались заложницами Палестино-Израильского конфликта,живем по 6-10 лет на нелегальном положении из-за того,что власти Израиля не выдают нам вида на жительство. Боимся съездить в гости на родину,т.к.виз на въезд обратно в ПА тоже не дают.Бросить дома,работу и мужей мы не хотим.Наши родные по той же причине не могут приехать в гости к нам. Вы не считаете это нарушением прав человека? Бадарнех Юлия, 31 год, Дженин, 01.07.2006 " все вопросы здесь |
|
|
|
|
Giordano ну это не новость, вспомни как в начале Ливано-Израильской войны вывозились через Кипр на родину русские женщины, жены местных кто-там они ливанцы или еще кто. Там много показывали из России и с Украины и из Белоруссии. На ближнем востоке и в Ираке и в Иране "русских жен" живущих на птичьих правах очень много и это проблема отнюдь не только палестинская.
|
|
Giordano
|
|||
|
Olga35. Ну так с Ливаном - это отдельная каша, там сейчас никто не препятствует возвращению обратно, только наверное русские ливанцы предпочитают пока что туда не соваться, горячо там..... А здесь другая ситуация, ПА - часть Израиля, выехать то они могут, а вот вернуться вряд ли, а там мужья, дети.... Вот и живут там без никакого статуса, потому что брать статус - жилец с земель, так с такой бумажкой никуда далеко не поедешь. Интересно у них дети какого гражданства: российского или тоже жильцы с земель..... |
||
|
|
|||||
|
Мне трудно судить, но зная немного порядки в мусульманских семьях, дети как правило на отца пишутся, а мать в этом плане от своего мужа полностью зависит. Так, что "жильцы земель..." а фактически апатриды-люди не имеющие ни какого гражданства. Это сообщение отредактировал Olga35. - 30-01-2007 - 15:33 |
||||
|
Beytar
|
|||
|
Есть, я там служил. З. Берег разбит на сектора с крупными городами, Рамалла, Шхем, Вифлеем, Хеврон, Дженин и т.д. Сектор Газы сам по себе. |
||
|
Giordano
|
|||
|
Вот еще один вопрос Путину "Уважаемый президент! Возможна ли хоть какая-то дипломатическая поддержка наших русских женщин в Палестине? Ведь они по столько лет не имеют никакого статуса, некоторые мужья этим пользуются, превращая этих женщин в "заложниц по неволе". Если бы им была оказана помощь, многие смогли бы вернуться. Ведь в Палестине тысячи наших женщин. Мы с мужем, в частности, решили остаться в России, именно из-за политики Израиля по отношению к русским женщинам, живущим в Палестине. Боимся стать "невыездными". Анна Шалтаф, 35 лет, Саратов, 01.07.2006" Из словаря.... Апатрид - лицо, не являющееся гражданином данной страны и не обладающее доказательствами, которые могли бы установить принадлежность его к гражданству какого-либо иностранного государства. греч.Apatris - лишенный отечества Статья 3 — Недопустимость дискриминации Договаривающиеся государства будут применять положения настоящей Конвенции к апатридам без какой бы то ни было дискриминации по признаку их расы, религии или страны их происхождения. Конвенция о статусе апатридов Да, жаль, что апартидами стало немало наших соотечественников..... |
||
|
Giordano
|
|||||
|
Я так понимаю, что палестинский Зап. Берег представляет собой группу городов и прилегающих поселений, разделенных как пирог дорогами, вкраплениями еврейскими посленеиями и армейскими блокпостами..... |
||||
|
Giordano
|
|
|
Апатриды — это люди без гражданства. Их сегодня насчитывается в мире более одиннадцати миллионов. В странах проживания к ним нередко относятся как к чужакам, дискриминируют. По определению ООН, апатрид — это человек, которого ни одна страна, согласно действующему в ней законодательству, не считает своим гражданином. Статус апатрида лишает человека защиты закона и социальных льгот, препятствует участию в политическом процессе, отнимает у него право владеть собственностью и свободно передвигаться. Они фактически не люди. Из научной работы После подписания соглашений в Осло (1993) и образования Палестинской национальной администрации (ПНА), под формальную юрисдикцию которой переходили Западный берег и сектор Газа, правовой статус лиц, проживающих на данных территориях, претерпел серьезные изменения. Провозглашение палестинского самоуправления и учреждение соответствующих институтов создавало условия для обеспечения защиты палестинцев со стороны вновь образованных органов. Однако режим фактической ре-оккупации территорий, начиная с 2000 г., и ограничение юрисдикции ПНА позволяют констатировать тот факт, что данная категория лиц продолжает оставаться апатридами. из статьи Абилов Камран Ахмедага Оглы "Проблема гражданства и правовое положение палестинцев". |
|
Beytar
|
|||||||
|
Типа того. Надпись гласит, спасибо, что выбрали для прохода наш КПП
|
||||||
|
Giordano
|
|
|
Интересно тема про апартеид, а пришли к апатридам слова созвучные, наверное не с проста Это сообщение отредактировал Giordano - 30-01-2007 - 16:53 |
|
|
|
|
Блок посты и армия на Зап.Берегу - естественны, потому как главное предназначение армии любого государства - обеспечивать безопасность граждан этого государства, чем армия и занимается на Зап.Берегу. Въезд в Израиль из ПА не закрыт, а обусловлен. А именно - получением разрешения на въезд. Процедура не очень сложная. Нужно только пройти проверку на не причастность к террористическим организациям... Документы у них есть. Удостоверение личности, такое же как у меня, только цвета другого. Большинство из них не является апатридами, поскольку имеют иорданское, египетское,ливанское и т.д. гражданства. Международный аэропорт а Рафиахе - существует. И он бы прекрасно действовал, если бы через него не поставляли оружие террористам. На территории, которая называется ПА, нет израильской армии, и нет блокпостов. Эти территории полностью контролируются полицие ПА(теоретически. Практически - террористами). Русских женщин - жалко. Но... Надобыло сначала узнать, куда и как они едут, а потом за иностранца замуж выходить. Поскольку их мужья - не граждане Израиля, то и они не имеют никакого права на гражданство. Так что ... Не думаю, что Путин им с этим может помочь. Что касается казино - то идея была очень хорошая, только вот обос...ли они её, как и все остальные свои же хорошие идеи... Что касается Ваших,Giordano, переживаний по поводу размеров Автономии и т.д., то для увеличения размеров не обязательно надо возвращаться к границам 67-го... Можно в замен этих земель ролучить другие... Например часть Негева... Только ведь они на это не согласятся... Как не согласился Арафат в 99-ом... |
|
|
|||
|
Если бы у власти оставался ФАТХ - то это вполне реальный сценарий. А вот с ХАМАСом - не пройдёт. ХАМАС - исламисты, и подобные развлечения для них - недопустимы.ФАТХ - более умеренные в этом плане, хотя... С появлением Арафата на Зап. Берегу - например в Хевроне, закрылся единственный кинотеатр, и две бильярдные. Я уже не говорю о вечерних кафе... Только в Бейт-Лехеме и Бейт-Джале остались какие-то увеселительные завеления... И то катастрофически мало... Но это защёт большого числа христиан, проживающих в этих городах, и туристов, приезжающих в Бейт-Лехем... |
||
|
|
|||
|
Извините, а туда едут туристы? за каким лешим? экстрима в жизни не хватает? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Борьба за мораль Реституция Ваш кандидат в президенты Пишите письма За чем России содержит СНГ? |