Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||||
|
Вифлием(Бейт-Лехем) - как известно, место поломничества христиан, по понятным причинам. Кроме того, там есть несколько старинных церквей,в том числе "Церковь Рождесива", представляющих не только религиозную, но и архитектурную ценность. Хотя и "туристов-экстремалов" хватает... |
||||
|
|
|||
|
О нет... Опять. Апартеида в Израиле нет, но там апартеид. Похоже, что под этот самый апартеид сейчас можно подвести кого угодно. Увидел бомжа на улице - апартеид! Куда ООН смотрит! Как дети, ей богу... Первичное значение понятия: апартеид - это принцип РАСОВОЙ сегрегации Сегрегация (от позднелатинского segregatio — отделение), принудительно поддерживаемое разделение групп населения. И здесь, начиная с Картера, все говорят о ней. Это сегрегация разная бывает, а не апартеиды. Разница чувствуется?  Это сообщение отредактировал Chezare - 30-01-2007 - 20:39 |
||
 chips
|
|
|
Lenta.ru: Ближний Восток: 2006/02/27 17:51:39 Высший суд справедливости Израиля признал дискриминацию арабов Высший суд справедливости Израиля отверг подготовленный правительством план дополнительного финансирования образовательной системы в "приоритетных районах страны", сочтя его "основанным на расовых признаках" и дискриминационным по отношению к арабскому населению, передает Ha'aretz. Это решение было принято после рассмотрения петиции Наблюдательного комитета израильских арабов и Юридического центра защиты прав арабского меньшинства в Израиле, которая обращала внимание на то, что в правительственном плане в качестве приоритетных районов были указаны более 500 еврейских общин и лишь 4 арабских поселения. В заключении суда указывается, что представленный правительством Израиля план "распределяет льготные условия на основании расовой и национальной принадлежности", и предписывается провести соответствующую проверку всех остальных планов финансирования, разработанных правительством. |
|
|
|||
|
И что? Лопухи в правительстве не могут нормально документ составить. Израильский же суд, указал им на это. Справедливость восторжествовала. В чём проблема? |
||
|
|
|||
|
Ой Vit, ты такой непонятливый, проблема в одном слове Израиль 
|
||
|
|
|||||
|
Это я как раз понимаю. Просто жду, когда же некоторые перестанут прятаться за глупые высказывания, и перейдут к прямой речи... |
||||
 JFK2006
|
|||
|
А у евреев есть справка на эти земли, подписанная Моисеем? |
||
|
|
|||||
|
Да. Существуют доказательства того, что ещё праотец Авраам купил землю, на которой сегодня стоит город Хеврон. А также в Израиле живут потомки тех, кто жил в Израиле 2000 лет назад. И ни один член их семьи не покидал территории Израиля.То есть - 2000 лет беспрерывного присутствия. Только вот подпись Моисея тут неричём. |
||||
|
JFK2006
|
|
|
Vit, будет гораздо проще называть вещи своими именами. В 47-м резолюция ООН определила границы Израиля и Палестины. Арабы не согласились и напали на Израиль. Израиль в ряде войн значительно расширил свои границы за счёт палестинских земель (тех, которые должны были отойти Палестине согласно резолюции ООН). Теперь места проживания палестинцев называются "палестинская автономия". Война продолжается. Не надо подводить по это какие-то историко-юридические "подтверждения" ("не существовало палестинцев", "ни у кого из них нет документов на земли" и т.д. и т.п.). Вы сами сказали две важные вещи: были бы границы 47-го года - Тель-Авив арабы могли бы с лёгкостью обстреливать (Сталин в 40-м сделал тоже - отодвинул границу от Питера); на палестинских землях построены города - жалко их отдавать арабам. Кажется, на этом можно и закончить. Заметьте, я не говорю, плохо это или хорошо. Могу сказать только то, что резолюции ООН должны выполняться (или эта организация гроша ломаного не стоит). Однако реально в настоящий момент выполнить резолюцию 47-го года невозможно (причины Вы обозначили). Вот, собственно, и всё. З.Ы. Пожалуйста, не надо в очередной раз повторять, что палестинцев не существовало, что они сами не захотели брать земли и т.д. и т.п. Все и без этого прекрасно понимают, что во всём виноваты арабы. |
|
JFK2006
|
|||||||
|
Это был риторический вопрос. Я и не сомневался, что справка имеется. |
||||||
|
|
|||||
|
Во-первых - ООН гроша ломаного не стоит, и это многократно доказано самой ООН. Во-вторых - имеет огромное значение, в результате каких войн Израиль расширил свои территории. Были ли это войны, с целью захвата земель, или всё таки Израиль защищал свои земли?(полученные по резолюции 47-ого года). В-третьих - да, мне жалко отдавать построеные города., и вспаханные поля. Поэтому я готов предложить им взамен другие земли, на которых ничего не построено. В-четвёртых - судя по реакции общественности - далеко не всем это
понятно. В-пятых - поскольку государство Палестина не было создано, то эти земли уже пытались занять Иордания и Египет. Причём без всякого намёка на Палестинскую Автономию. Напомнить, что сделали в Иордании с "палестинскими" арабами? По "Чёрный сентябрь" слышали? С какой стати Израиль должен позволять такую роскош? В-шестых - да, идёт война. И не мы эту войну начали. И не нам она нужна. |
||||
|
JFK2006
|
|
|
Ну, вот, более-менее мы ситуацию прояснили. С одним только не согласен - какие-бы войны ни были, их причина - не может служить "внятным" объяснением захвата земель. А это и даёт теперь возможность палестинцам предъявлять претензии к Израилю. Дополнительные возможности...
|
|
|
|||
|
Ну, Вы можете соглашаться или не соглашаться... Но - таковы законы войны.Если меня обстреливают с точки Х, я должен занять точку Х, и не допустить повторения обстрела. Как именно? Есть два пути. Или занять эту точку навсегда или заключить мирное соглашение с нападавшей стороной. Поскольку в качестве нападавшей стороны не выступало ни какое юридическое лицо, то и договор заключать было не с кем. Поэтому - остался один выбор - присоеденить эти земли к Израилю. Истории известны случаи, когда Израиль "делился" землёй в обмен на мирный договор. Что, в общем-то, и было предложено Арафату и иже с ним. |
||
|
Плепорций
|
|||
|
Вы IMHO по непонятной для меня причине ставите знак равенства между гипотетическим захватом Израилем неких палестинских земель, и формальным невыполнением Израилем резолюции ООН, отводящей палестинцам определенные территории! Vit Вам раз за разом это пытается объяснить, но Вы что-то как-то всё не можете этот момент ущучить... Замечу также, что палестинцы всегда нашли бы, какие претензии предъявить Израилю. Основные их претензии, напомню, сводятся к тому, что Израиль вообще имеет наглость существовать... |
||
|
|
|||||
|
 Спасибо, друг! Не сомневался, что ты меня поймёшь!
|
||||
 Beytar
|
|||
|
Практика показала, отдав территории в Секторе Газы, точки X увеличились и Ашкелон стал ближе. Нам такой мир ненужен. |
||
 Giordano
|
|||||||||||||||
|
 Посмотрите на карту, плиз. Видно, что палестинская территория в Зап. Берегу контролируется израильтянами, в ней вкраплены израильские поселения...... В настоящее время 59% территории Западного Берега официально находится под гражданским и военным контролем Израиля. Еще [B]23% находятся под гражданским контролем палестинцев, но вопросами безопасности ведает Израиль Остальная территория (18 %) полностью контролируется Палестинской национальной администрацией
 Однако территории Западного Берега, переданые под контроль Палестинской администрации по соглашению 1993 года, принадлежат ей не полностью. На этих землях расположено много израильских поселений, Израиль контролирует большое количество проходящих через них дорог, а также крупные участки земли, имеющие, с точки зрения Израиля, военное или природоохранное значение.
Так почему же на сате яндекса многие русские женщины задавали вопрос Путину о невозможности свободного передвижения в ПА? Наверное не с проста? Уехать могут, вернуться нет. Кто дает визы и разрешения на посещение ПА? Не израильские власти случайно?
Какие паспорта они имеют? Какие документы и кто им выдают? С таким документм куда они могут поехать? Плиз, дайте ссылку, кто и сколько среди них имеют гражданства других стран!
Так вы не ответили на мой вопрос. В Рафиахе аэропорт сколько осуществляет рейсов, какие авиакомпании сотрудничают с этим аэропортом. Сколько рейсв международных осуществилось с территориии этого аэропорта?
Посмотрите карту. Вы имеете ввиду 18 % Зап. Берега и Сектор Газа. Ну, так выражайтесь точнее....
Да, мне кажется России нужно поступить также, как и в Ливане. Сделать несколько рейсов ИЛ-92 и вывезти всех желающих русских женщин с их детьми, ведь сейчас и так плохая демографическая стуация. Лучше чтобы в России и странах СНГ они жили, а не стали жертвами израильских спецопераций.... |
||||||||||||||
|
JFK2006
|
|||||||
|
Плепорций, дабы я Вам мог хоть что-нибудь ответить, пожалуйста, поясните, что Вы подразумеваете под "гипотетическим захватом ... неких палестинских земель" и "формальным невыполнением ... резолюции ООН".
Согласен. Но и Вы согласитесь, что чем меньше поводов предъявить претензии, тем лучше для процесса мирного урегулирования.
|
||||||
|
Beytar
|
|
|
Про паспорта. Израильские арабы имеют такой же внутренний паспорт и даркон(загран) как и евреи. Жители Восточного Иерусалима(арабского) имеют израильский внутренний паспорт, но им не выдают израильский загран. Им выдается специальный паспорт, с которым, как и с российским нужно бегать по консульствам за визами  В арабские страны у них безвизовый проезд. У палестинцев свои паспорта, с ними они могут проезжать в Иорданию. (Про остальные страны не знаю).
|
|
JFK2006
|
|||
|
Чем больше мы переходим из плоскости "преданий старины глубокой" в плоскость реального положения вещей, тем труднее становится с Вами спорить... Есть ещё один способ - полное уничтожение нападающих. Как показывает практика, взятие "точки Х" не прекращает обстрелов. Вот такой вопрос - в настоящее время с территории Ливана обстрелы ведутся? Если мне память не изменяет, то пока что - нет. А территория Ливана не занята. Значит есть и такой вариант прекращения обстрелов. |
||
|
Giordano
|
|||
|
А как же "хорошие палестинские" террористы из ФАТХ, с которыми Израиль имеет общие планы по борьбе с ХАМАСом ("плохими" палестински терроритсами). Не так давно лет 15-20 лет назад ФАТХ считалось плохими террористами в Израиле. Где логика? Может начнете платить уководителям ФАТХ за то, чтобы они больше не подрывали граждан Израиля.... |
||
|
JFK2006
|
|||||
|
Ну, это нормально. Как там говорится - "нет постоянных друзей, есть постоянные интересы..." Ахмад шах Масуд был злейшим врагом советских войск в Афганистане, но стал другом России в борьбе с талибами... |
||||
|
Giordano
|
|||
|
Интересную историю русской женщины публикую на нашем форуме, которая замужем за палестинца, являющегося апатридом ..... Проживают они сейчас с США.
Это сообщение отредактировал Giordano - 31-01-2007 - 03:36 |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Кстати, Плепорций, а как бы Вы сами ответили на вопрос, который любите всем задавать? |
||
|
Giordano
|
|||||||
|
Как говорят на Ближнем Востоке враг нашего врага не обязательно наш друг  Восток - дело тонкое.... |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: голосование 13 марта... Беспредел Казанских властей Чтобы вы запретили россиянам? Россия, Белорусия, Казахстан объединяются? УЖАС! А что будет дальше? |