Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
Giordano
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Beytar @ 31.01.2007 - время: 02:43)
Имея по 20 человек детей, пару можно обвешать поясами wink.gif Организации вербуют кроме фанатиков, больных людей (за плату его семье), геев(их все равно убьют братья). По этой схеме, шахидный потенциал будет всегда.

Ну уж про 20 детей в палестинской семье и геев вы уж явно преувеличили.....
А насчет того, что враг партизана -сытый крестьянин, а если перефразирвать:
враг шахида и долбанутых вербовщиков - образованный и обеспеченный
работой палестинец
вы упускаете из виду... не в том направлении работатет
товарищи!
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 31.01.2007 - время: 03:45)
QUOTE (Beytar @ 31.01.2007 - время: 02:34)
В Маке все кассиры арабы(почти все). Я не люблю это дело, говорю, попутало biggrin.gif  Специально для Вас, у нас еще есть "русские" магазины, где продается хавчик как в России и свинина, но там арабов нет wink.gif

И там арабы есть... Просто маскируются... Русских жен туда посылают... wink.gif

Да, водка и свинина это халяль ле Раммадан wink.gif
Giordano
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 31.01.2007 - время: 02:45)
QUOTE (Beytar @ 31.01.2007 - время: 02:34)
В Маке все кассиры арабы(почти все). Я не люблю это дело, говорю, попутало biggrin.gif  Специально для Вас, у нас еще есть "русские" магазины, где продается хавчик как в России и свинина, но там арабов нет wink.gif

И там арабы есть... Просто маскируются... Русских жен туда посылают... wink.gif

они еще их, почитав ваши посты, за кашерной пищей посылают gun_rifle.gif
а ка же насчет мацы, ее в Маке продают? или в лепешку бикмаг заворачивают?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я на каждый вопрос должен отвечать дважды? blink.gif
Ещё раз, попорядку:
1.
QUOTE
Но ведь с началом второй интифады Израиль перекрыл основые денежные потоки,
напрявляемые в ПА с налогов и транзита.....

Израильперекрыл денежные потоки из Израиля. Они далеко не основные. И перекрыл он их для того, чтобы эти деньги не использовались для вооружения террористов. Помоему - логично.
2.
QUOTE
Особенно это отчетливо проявилось, когда палестинцы выбрали ХАМАС в прошлом году и Путин их лично принял в Кремле.... Вот какие курьезные случаи бывают.....

Какое отношение это имеет к контролю над деньгами? Не понятно...
3.
QUOTE
Так как насчет того, чтобы пооддерживать расхитителей и коррупционеров из ФАТХа - главное, чтобы они побольше ХАМАСовцев мочили:)

Повторяю в третий раз: - Израиль выполняет условия соглашения с законной властью ПА. Не понимаю, в чём Ваша проблема?
4.
QUOTE
Не забывайте, что палестинец, умерший в бою, очень почитается в ПА.....
А человеческий ресурс в ПА огромен и жизнь многие отдают просто так за идеию, в отличие от солдат ЦАХАЛа, так что войну не выграть военными методами= методами специальных резерваций для палестинцев.... как не крути....

Весь человеческий ресурс ПА(включая стариков и детей), меньше человеческого ресурса ЦАХАЛа. А если учесть авиацию, бронетехнику, артилерию и т.д. - война будет очень короткой.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Giordano @ 31.01.2007 - время: 02:47)
QUOTE (Beytar @ 31.01.2007 - время: 02:43)
Имея по 20 человек детей, пару можно обвешать поясами wink.gif  Организации вербуют кроме фанатиков, больных людей (за плату его семье), геев(их все равно убьют братья). По этой схеме, шахидный потенциал  будет всегда.

Ну уж про 20 детей в палестинской семье и геев вы уж явно преувеличили.....
А насчет того, что враг партизана -сытый крестьянин, а если перефразирвать:
враг шахида и долбанутых вербовщиков - образованный и обеспеченный
работой палестинец
вы упускаете из виду... не в том направлении работатет
товарищи!

Да ничего мы не упускаем из виду...
Только Вы забываете (не знаете?) с кем имеете дело...
один такой "сытый крестьянин" проработал 19 лет в сьолярной мастерской у одного еврея.Иногда - оставался у него в доме. Ели они за одним столом.Дети этого еврея называли его дядей, а те что постарше - братом. Дружили они семьями.В гости друг к другу ездили. А потом к этому "сытому крестьянину" пришли ребята в зелёных масках, забрали его сына и сказали - "завтра один должен умереть. Или твой босс или твой сын"... Результат - 12 ранений стамеской в спину....А парочку таких "сытых крестьян" теже ребята в зелёных масках, подвесили за ноги на площади в Рамлле с надписью - "пособник Израиля", и вспороли им животы.
Одного такого "сытого крестьянина", будучи ещё в армии, я нашел в канаве, возле Хеврона, правда его голову мы нашли только через 6 часов, на воротах Хевронского кладбища....
Так что...
Не работает этот метод. И работу им дают, и учёбу...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Giordano @ 31.01.2007 - время: 02:52)
Vit вы же вроде из Гомеля ( Беларуский город), откуда такая неприязнь к беларуским женщиам, находящимся по другую сторону..... Да, видать, еврейство вам затмило весь ваш ум........

Предупреждение за переход на личности.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 31.01.2007 - время: 02:13)
Плепорций, дабы я Вам мог хоть что-нибудь ответить, пожалуйста, поясните, что Вы подразумеваете под "гипотетическим захватом ... неких палестинских земель" и "формальным невыполнением ... резолюции ООН".

Вы правы, я высказался слишком куцо.

Давайте проведем анализ правового положения земель, отведенных известной резолюцией ООН для создания палестинского государства. Вся земля на территории любого государства с нормально демаркированными границами находится либо в государственной, либо в иной (муниципальная, частная) собственности. Вся. Является ли резолюция ООН способом приобретения кем-либо прав собственности на землю? - Да нет, конечно. С чего бы это? Резолюция ООН лишь определила территорию, где должно было быть провозглашено палестинское государство, после чего это государство конституировало бы суверенитет, распространяющийся на определенную территорию, и уже в рамках этого суверенитета конституировало бы права государства либо иных лиц на землю в составе этой территории. Вот СССР оккупировал и аннексировал Восточную Пруссию. Земля на территории Восточной Пруссии принадлежала немецкому государству, местной власти, немецким юрлицам и гражданам. В ходе аннексии все эти субъекты права были лишены свой собственности на землю (как и на иное недвижимое имущество). Теперь посмотрим на спорные территории в Палестине. Кому конкретно принадлежали эти земли после принятия резолюции? Кто был их собственником? Палестинское государство не было учреждено, палестинцы решили сначала расчистить место от евреев! Соответственно, суверенитет не устанавливался, отношения собственности на землю не конституировались, единственным легальным собственником земель оставались арабские хамулы. О каком захвате земель можно говорить, если эти земли, выражаясь "кухонным" языком, были лишь обещаны палестинцам, причем сами палестинцы помешали исполнению этого "обещания"?
QUOTE
Согласен. Но и Вы согласитесь, что чем меньше поводов предъявить претензии, тем лучше для процесса мирного урегулирования.
Вы правы, однако IMHO эти претензии вовсе не являются главным "яблоком раздора", они, по моим подсчетам, в списке конфликтов находятся на месте эдак на 10...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 31.01.2007 - время: 02:37)
Кстати, Плепорций, а как бы Вы сами ответили на вопрос, который любите всем задавать?

А никак! На мой взгляд, действия Израиля в рамках конфликта логичны и последовательны. Я не могу предложить израильтянам ничего принципиально нового!
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit @ 31.01.2007 - время: 02:40)
Ссылку - не дам. Не очень знаю где такую ссылку искать. Об их Иорданском и т.д. гражданстве знаю по долгу службы в ЦАХАЛ, и личному общению.

Всё, между тем, очень просто! Когда в ходе войны были отвоеваны оккупированные Иорданией Иудея и Самария, то палестинцы, проживавшие на этих территориях, формально сохранили полученное ими во время оккупации иорданское гражданство. Если мне не изменяет память, их ныне около 2,2 млн человек. Замечу также, что по Иорданскому законодательству ребенок, родителями которого являются граждане Иордании, сам становится гражданином Иордании (как меня учили в ВУЗе - гражданином Непала признается ребенок, зачатый непальцем и непалкой... biggrin.gif ).
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Giordano @ 31.01.2007 - время: 03:37)
Но ведь с началом второй интифады Израиль перекрыл основые денежные потоки,
напрявляемые в ПА с налогов и транзита.....

Палестина живет в основном за счет внешних финансовых перечислений, достигающих $1,75 млрд в год, тогда как внутренние налоговые доходы автономии составляют всего $200-250 миллионов. Структура внешних поступлений такова: около $650 млн приносят таможенные пошлины и НДС на импортные товары, поступающие на палестинские территории через Израиль (собирая эти деньги, Израиль осуществляет ежемесячные трансферты ПНА в размере $50-55 млн), и порядка $1,1 млрд – международная помощь. Главными финансовыми спонсорами палестинцев выступают Евросоюз и Соединенные Штаты. Так, ЕС ежегодно выделяет от 300 до 400 млн евро. Вашингтон предоставил в прошлом году Палестинской автономии $225 млн через Американское агентство международного развития, $88 млн через фонд ООН и еще $70 млн в виде прямой помощи. На 2006 финансовый год в бюджете США предусмотрены соответствующие субсидии в размере $234 миллионов. http://www.utro.ru/articles/2006/03/14/529787.shtml
Бедные, несчастные палестинцы... Никто их не любит... Жить - не на что...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Giordano @ 31.01.2007 - время: 03:37)
Так как насчет того, чтобы пооддерживать расхитителей и коррупционеров из ФАТХа - главное, чтобы они побольше ХАМАСовцев мочили:)

А что прикажете делать? В Палестине две реальных политических силы - коррумпированный ФАТХ и откровенно отмороженный антиизраильский ХАМАС. Кого бы из них Вы поддержали на месте Израиля?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
QUOTE (Giordano @ 31.01.2007 - время: 02:52)
Vit вы же вроде из Гомеля ( Беларуский город), откуда такая неприязнь к беларуским женщиам, находящимся по другую сторону..... Да, видать, еврейство вам затмило весь ваш ум........ 

"Ах, Гомель,Гомель.... Это Вам не Баден-Баден..."(с)
К Гомелю не имел и не имею никакого отношения... Ненависти к беларусским женщинам не испытываю, впрочем как и к другим... Я вообще ни к кому не испытываю ненависть. Я очень сочувствую бедным русским и т.д. женщинам, которые думали, что выходят замуж за иностранца, а вышли за "палестинца"... Разборчивее надо быть... Но, с того момента как они поселились на "территориях" для меня они - "жители территорий", а не белорусские или русские женщины. И отношение к ним - соответствующее.
А вот оценку моему уму, попрошу не давать...
Я не задаю один и тот же вопрос по три раза....
Видать на Вас сказалось Батькино влияние...
Giordano
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Melian @ 31.01.2007 - время: 08:24)
QUOTE (Giordano @ 31.01.2007 - время: 02:52)
Vit вы же вроде из Гомеля ( Беларуский город), откуда такая неприязнь к беларуским женщиам, находящимся по другую сторону..... Да, видать, еврейство вам затмило весь ваш ум........

Предупреждение за переход на личности.

спасибо большое, как изволите dwarf.gif
Giordano
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 31.01.2007 - время: 12:09)
Я не задаю один и тот же вопрос по три раза....

Ну так чего же задавать, коль ответы одни и теже, как у копьютерной программы:
- палестинцев нет и вообще не было, а те что сейчас взрывают ваших сограждан, так это из космоса появились;
- израильтяне имеют право на земли Палестины, и якобы даже справка есть от самого Моисея:)
- и самое главное - Израиль выполняет условия соглашения с законной властью ПА.
Скажите, плиз, а когда происходят налеты израильских ВВС - это тоже по соглашению с ФАТХОМ? И второй вопрос: ХАМАС был избран нелигитимно?
QUOTE
Видать на Вас сказалось Батькино влияние...

Ест-но, как же не сказалось. Мы же с ним вообще родственные души:)
эх жаль вы рано уехали из Беларуси, на вас бы тоже сказалось:)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Giordano @ 31.01.2007 - время: 15:26)
QUOTE (Vit @ 31.01.2007 - время: 12:09)
Я не задаю один и тот же вопрос по три раза....

Ну так чего же задавать, коль ответы одни и теже, как у копьютерной программы:
- палестинцев нет и вообще не было, а те что сейчас взрывают ваших сограждан, так это из космоса появились;
- израильтяне имеют право на земли Палестины, и якобы даже справка есть от самого Моисея:)
- и самое главное - Израиль выполняет условия соглашения с законной властью ПА.
Скажите, плиз, а когда происходят налеты израильских ВВС - это тоже по соглашению с ФАТХОМ? И второй вопрос: ХАМАС был избран нелигитимно?
QUOTE
Видать на Вас сказалось Батькино влияние...

Ест-но, как же не сказалось. Мы же с ним вообще родственные души:)
эх жаль вы рано уехали из Беларуси, на вас бы тоже сказалось:)

Вы правда такой, или прикидываетесь?
Я на каждый Ваш вопрос дал более чем развёрнутый ответ. Приводя обоснования. Но Вы, видимо, моих ответов не читаете... "Чукча не читатель, чукча писатель..."(с)

Хамас был избран в парламент. И составляет большинство в правительстве. Но - над правительством есть Глава Автономии (вроде президента), который является верховной властью. И именно он вел переговоры о создании ПА, и именно с ним зщаключались соглошения и т.д. Если бы соглашения подписывал ХАМАС, то и эти соглашения мы бы выполняли. Но... одна проблема.. ХАМАС не может подписать соглашения... Они вообще разговаривать не хотят...
Да, налёты ВВС это тоже часть соглашения о совместной борьбе с террором.

Слава Б-гу. к Белорусии никакого отношения не имел и не имею.
Giordano
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 31.01.2007 - время: 07:56)
Только Вы забываете (не знаете?) с кем имеете дело...
один такой "сытый крестьянин" проработал 19 лет в сьолярной мастерской у одного еврея.Иногда - оставался у него в доме. Ели они за одним столом.Дети этого еврея называли его дядей, а те что постарше - братом. Дружили они семьями.В гости друг к другу ездили. А потом к этому "сытому крестьянину" пришли ребята в зелёных масках, забрали его сына и сказали - "завтра один должен умереть. Или твой босс или твой сын"... Результат - 12 ранений стамеской в спину....А парочку таких "сытых крестьян" теже ребята в зелёных масках, подвесили за ноги на площади в Рамлле с надписью - "пособник Израиля", и вспороли им животы.
Одного такого "сытого крестьянина", будучи ещё в армии, я нашел в канаве, возле Хеврона, правда его голову мы нашли только через 6 часов, на воротах Хевронского кладбища....

Блин, какая страшная сказка-страшилка: ими наверное израильских детишек пугают, когда те плохо себя ведут.....
Не путайте колаборационистов и предателей с сытыми и образовнными палестинцами, хотя они и становятся в последствии сытыми, но как вы приводили пример участь их, как и всех предателей.......
Насчет сытых и образованных палестинцев, то они явно находятся не на территории ПА, а работают и живут в разных концах света......
А насчет щахидов, то в ПА их предостаточно из-за политики Израиля, низкого уровня жизни и образованности.....
QUOTE
Так что...
Не работает этот метод. И работу им дают, и учёбу...

Раз взрывы продолжаются, значит не работает метод. Сколько % безработных в секторе Газа и Зап. Берегу?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Giordano @ 31.01.2007 - время: 15:38)

Блин, какая страшная сказка-страшилка: ими наверное израильских детишек пугают, когда те плохо себя ведут.....
Не путайте колаборационистов и предателей с сытыми и образовнными палестинцами, хотя они и становятся в последствии сытыми, но как вы приводили пример участь их, как и всех предателей.......
Насчет сытых и образованных палестинцев, то они явно находятся не на территории ПА, а работают и живут в разных концах света......
А насчет щахидов, то в ПА их предостаточно из-за политики Израиля, низкого уровня жизни и образованности.....
QUOTE
Так что...
Не работает этот метод. И работу им дают, и учёбу...

Раз взрывы продолжаются, значит не работает метод. Сколько % безработных в секторе Газа и Зап. Берегу?

А почему я должен обеспечивать работой всё население ПА? Они хотели независимости - пожалуйста. Вот Вам независимость. Стройте свою промышленность, создавай те рабочие места...
А у нас своих граждан безработных хватает. 300 000 человек!
В их необразованности Израиль ну никак не виноват...
По поводу низкого уровня жизни - если бы вместо того, чтобы тратить деньги на оружие, ори бы создавали рабочие места -то и уровень жизни стал бы выше.....
Giordano
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 31.01.2007 - время: 15:47)
А почему я должен обеспечивать работой всё население ПА? Они хотели независимости - пожалуйста. Вот Вам независимость. Стройте свою промышленность, создавай те рабочие места...

Ну так вы же хотите, чтобы взрывы и обстрелы со стороны ПА прекратились, вот инадо решать эту проблему - повышение образованности и благосотояния палестинцев, иначе при их уровне рождаемости и дальнейшей эскалации конфликта - поток шахидов будет поставлен на широкую ногу......
За спокойствие необходимо платить и лучше вкладывать деньги в образование, обеспечение работы, медицинского обслуживания, чем в карательные спецоперации и строительство Великой огородительной стены.....
QUOTE
А у нас своих граждан безработных хватает. 300 000 человек!
В их необразованности Израиль ну никак не виноват...
По поводу низкого уровня жизни - если бы вместо того, чтобы тратить деньги на оружие, ори бы создавали рабочие места -то и уровень жизни стал бы выше.....

Это тоже самое, что говорить о москвичах, которые не хотят работать на тяжелых и низкооплачиваемых работах.... Я со 100% уверенностью могу сказать, что эти 300 тыс. безработных израильтян хотят работать, но не могут найти ту работу, которая обеспечивала их потребности (зарплата, месторасположение).....
Не даром же в Израиле из-за проблем с палестинцами, работают десятки тысяч выходцев из Юго-Восточной Азии, Африки, причем многие нелегально......
Vit, ну так все тот же вами любимый ФАТХ, находясь у власти в ПА много-много лет, тратил:
- малую часть денег на обустройство ПА;
- маленькую часть денег на закупку оружия ( для ФАТХ и ХАМАС, чтобы
не обижать собратьев....)
- большую часть денег себе в карман......
Вы же так хвалите ФАТХ, который подписал договоренности с Израилем.......
Так кто, если не ФАТХ, который поддерживается Израилем, виноват в сегодняшним положении дел в ПА?
Giordano
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"В последние годы состав населения Сдерота меняется. Еврейские жители города из-за ракетных обстрелов покидают Сдерот, и цены на квартиры, коттеджи и даже виллы упали настолько, что стали вполне доступны семьям палестинцев.

Брошенные евреями дома скупают палестинские коллаборационисты из Сектора Газа, агенты израильских служб безопасности, которым опасно оставаться на территориях. Только за последние полгода в городе обосновались более десятка таких семей, а их общая численность в городе уже достигает 300, сообщает Ynet. По сравнению с Газой Сдерот, на который частенько обрушиваются самопальные палестинские Касамы — процветающий и безопасный город."
Giordano
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Про палестинских коллаборационистов.....

"Если палестинец решился сотрудничать с израильскими органами, он осознает, что, возможно, ему не придется умереть. Он - предатель. Он мне нужен, но он предатель"
Моше Гивати, советник главы МВД Израиля

Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Giordano @ 31.01.2007 - время: 17:25)
Ну так вы же хотите, чтобы взрывы и обстрелы со стороны ПА прекратились, вот инадо решать эту проблему - повышение образованности и благосотояния палестинцев, иначе при их уровне рождаемости и дальнейшей эскалации конфликта - поток шахидов будет поставлен на широкую ногу......
За спокойствие необходимо платить и лучше вкладывать деньги в образование, обеспечение работы, медицинского обслуживания, чем в карательные спецоперации и строительство Великой огородительной стены.....

Мало того, что США с ЕС содержат Палестину за свой счет, так теперь и Израиль должен к этому присоединиться? Причем не просто перечислять деньги, а, отодвинув избранные палестинцами свои собственные органы власти, решать самостоятельно, какие школы, ВУЗы, больницы, предприятия подлежат возведению за израильские деньги на палестинской территории. Или как Вы представляете себе практически все то, что предлагаете? Причем Израиль будет строить больницы для палестинцев, а в это время палестинские шахиды будут взрывать израильские кафе и магазины, боевики обстреливать израильские города. Вы так все это видите? Ваш пацифизм произвел на меня впечатление!

Пойти в волчью стаю, и постараться волков убедить не кусаться и не воровать овец...

Мне вот еще что любопытно - для урегулирования, скажем, отношений России и Грузии Вы тоже бы предложили России аналогичный рецепт?
QUOTE
Это тоже самое, что говорить о москвичах, которые не хотят работать на тяжелых и низкооплачиваемых работах....  Я со 100% уверенностью могу сказать, что эти 300 тыс. безработных израильтян хотят работать, но не могут найти ту работу, которая обеспечивала их потребности (зарплата, месторасположение).....
Не даром же в Израиле из-за проблем с палестинцами, работают десятки тысяч выходцев из Юго-Восточной Азии, Африки, причем многие нелегально......
Vit, ну так все тот же вами любимый ФАТХ, находясь у власти в ПА много-много лет, тратил:
- малую часть денег на обустройство ПА;
- маленькую часть денег на закупку оружия ( для ФАТХ и ХАМАС, чтобы
не обижать собратьев....)
- большую часть денег себе в карман......
Вы же так хвалите ФАТХ, который подписал договоренности с Израилем.......
Так кто, если не ФАТХ, который поддерживается Израилем, виноват в сегодняшним положении дел в ПА?
Я никак не пойму, с чего это Вы возлагаете ответственность за деятельность ФАТХ на Vit'a или еще на кого-то из израильтян. Израиль разве привел ФАТХ к власти? И если не с ФАТХ - то с какой политической силой в Палестине должен сотрудничать Израиль? Какие вообще есть у него варианты? Или, по-Вашему мнению, Израиль должен за свои деньги создать в Палестине "правильное" политическое движение, завлечь туда большинство (чем, интересно? обещанием утопиться в море?) палестинцев, и с ним после этого сотрудничать?
Giordano
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 31.01.2007 - время: 16:56)
Мало того, что США с ЕС содержат Палестину за свой счет, так теперь и Израиль должен к этому присоединиться? Причем не просто перечислять деньги, а, отодвинув избранные палестинцами свои собственные органы власти, решать самостоятельно, какие школы, ВУЗы, больницы, предприятия подлежат возведению за израильские деньги на палестинской территории. Или как Вы представляете себе практически все то, что предлагаете? Причем Израиль будет строить больницы для палестинцев, а в это время палестинские шахиды будут взрывать израильские кафе и магазины, боевики обстреливать израильские города. Вы так все это видите? Ваш пацифизм произвел на меня впечатление!

Не думал, что вы такой впечатлительный.
Как насчет законных $650 млн, которые приносят таможенные пошлины и НДС на импортные товары, поступающие на палестинские территории через Израиль?
Но это капля в море. Существует масса способов профинансировать и проконтролировать строительство на деньги инвесторов школ и больниц, предприятий было бы желание. Денежные подачки никогда и никому не помогали, а вот целенаправленное финансирование поубавило бы кучу проблем в этом регионе.
Ведь отчего же люди идут взрывать себя? Не от того ли, что кого-то в семье убили израильтяне, что в жизни человек не видет ничего кроме разрухи и бедности + наложите на это религиозный фанатизм... Вот вам и взрывоопасный коктейль....

QUOTE
Пойти в волчью стаю, и постараться волков убедить не кусаться и не воровать овец...
Да, задача не из легких, если до этого охотники истребили не мало волков. Думаешь волки поверят охотнику, что тот завязал......
И охотник не поверит, что волк завязал... Но подумайте, ведь распространение
воинствующего ислама, вербовка шахидов и боевиков возможна только при условии крайне низкого уровня жизни, образования.... Так что пока эти причины не будут ликвидированы, то всегда будут новые, кто займет место павших за правое дело.......

QUOTE
Мне вот еще что любопытно - для урегулирования, скажем, отношений России и Грузии Вы тоже бы предложили России аналогичный рецепт?

Обсудим это на соответсвующем топике. Одно скажу - судя по вашей логике -
нужно было давно замочить всех террорюг и их грузинских пособников в Кадорском ущелье и по всей территории Грузии, устроить экономическую блокаду....... Только одного не учли, у России нет покровительства США, в отличии от Израиля..... Так что такие фантастические сценариине не реальны.......

QUOTE
Я никак не пойму, с чего это Вы возлагаете ответственность за деятельность ФАТХ на Vit'a или еще на кого-то из израильтян. Израиль разве привел ФАТХ к власти? И если не с ФАТХ - то с какой политической силой в Палестине должен сотрудничать Израиль? Какие вообще есть у него варианты? Или, по-Вашему мнению, Израиль должен за свои деньги создать в Палестине "правильное" политическое движение, завлечь туда большинство (чем, интересно? обещанием утопиться в море?) палестинцев, и с ним после этого сотрудничать?

Я не возлагаю лично ответственность на Vit'а. Я возлагаю ответсвенность на израильское руководство, которые не одно десятилетеие спонсировало арафатовский ФАТХ в обмен на отказ от террористической деятельности.....
Ест-но что главным занятием ФАТХ в эти гото стало набивание собственных карманов, а не развитие ПА. Однако и у ФАТХа есть боевые отряды, которые ими слабо контролируются.....
Во многом это сотрудничество ( Израиля и ФАТХа) и привело к сегодняшней бедственной обстановке в ПА.
Насчет того с кем сотрудничать израильтянам в ПА. То этот вопрос интересный и сложный. Т.к. на Ближнем Востоке возможны любые варианты сотрудничества,
что не раз было в истории...... Многие партии ведут двойные игры, в зависимости от политической коньюктуры. ХАМАС действительно был создан МАСАДом и ЦРУ , но в определенный момент его перехватили другие силы (спецслужбы Саудовской Аравии и Египта). Так что здесь есть маневры для действий.......

Это сообщение отредактировал Giordano - 31-01-2007 - 21:15
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Giordano @ 31.01.2007 - время: 20:08)
Не думал, что вы такой впечатлительный.

Впечатлительный? Скорее практик и реалист.
QUOTE
Как насчет законных $650 млн, которые приносят таможенные пошлины и НДС на импортные товары, поступающие на палестинские территории через Израиль?
Но это капля в море. Существует масса способов профинансировать и проконтролировать строительство на деньги инвесторов школ и больниц, предприятий было бы желание.
Как Вы себе это представляете конкретно? Как Израиль может проконтролировать использование этих сумм? Какие у него есть рычаги давления на автономию в случае нецелевого использования денег? Ваша "масса способов" - это, уж извините, бла-бла!
QUOTE
Ведь отчего же люди идут взрывать себя? Не от того ли, что кого-то в семье убили израильтяне, что в жизни человек не видет ничего кроме разрухи и бедности + наложите на это религиозный фанатизм... Вот вам и взрывоопасный коктейль...
Да ничего подобного! Бин Ладен, скажем, - он что, по-Вашему, в террористы из бедности подался? Почему евреи не идут в Палестину с бризантными поясами, несмотря на убитых палестинцами родных? Вы как-нибудь поинтересуйтесь у Вита, скольких его родственников унесли бесконечные интифады... Уж не знаю, захочет ли он отвечать... Люди идут взрывать себя от ненависти и религиозного фанатизма! Еще от тупости и мракобесия. США кормит Палестину - а Вы забыли, какое ликование среди палестинцев вызвали события 9/11? Вы после этого будете продолжать считать, что палестинцев можно просто прикормить?
QUOTE
Да, задача не из легких, если до этого охотники истребили не мало волков. Думаешь волки поверят охотнику, что тот завязал......
И охотник не поверит, что волк завязал... Но подумайте, ведь распространение
воинствующего ислама, вербовка шахидов и боевиков возможна только при условии крайне низкого уровня жизни, образования.... Так что пока эти причины не будут ликвидированы, то всегда будут новые, кто займет место павших за правое дело.......
Задача из серии невыполнимых! Неужели Вы и вправду думаете, что если всем раздать хлеба, то все сделаются добрыми? Пардон, раздать хлеба и по томику Пушкина! Культура и достаток - не те ценности, которыми можно соблазнить исламского фундаменталиста! Это мы с Вами желаем жить сыто, спокойно и свободно! Арабы-исламисты желают жить, в первую очередь, правильно, а уж потом - все остальное! И если евреи мешают им жить правильно одним своим присутствием, то евреев будут уничтожать. Вне зависимости от уровня ВВП на душу населения...
QUOTE
Обсудим это на соответсвующем топике. Одно скажу - судя по вашей логике -
нужно было давно замочить всех террорюг и их грузинских пособников в Кадорском ущелье и по всей территории Грузии, устроить экономическую блокаду....... Только одного не учли, у России нет покровительства США, в отличии от Израиля..... Так что такие фантастические сценариине реальны.......
Может, от Грузии просто отгородиться? Просто не иметь с ней никаких дел - так, как пытается Израиль с Палестиной. И пусть США содержат и Грузию, и Палестину - если им это так нравится! Да что угодно - вот только не умасливать несговорчивых грузин подачками и подношениями!
QUOTE
Я не возлагаю лично ответственность на Vit'а. Я возлагаю ответсвенность на израильское руководство, которые не одно десятилетеие спонсировало арафатовский ФАТХ в обмен на отказ от террористической деятельности.....
Ест-но что главным занятием ФАТХ в эти гото стало набивание собственных карманов, а не развитие ПА. Однако и у ФАТХа есть боевые отряды, которые ими слабо контролируются.....
Во многом это сотрудничество ( Израиля и ФАТХа) и привело к сегодняшней бедственной обстановке в ПА.
Насчет того с кем сотрудничать израильтянам в ПА. То этот вопрос интересный и сложный. Т.к. на Ближнем Востоке возможны любые варианты сотрудничества,
что не раз было в истории...... Многие партии ведут двойные игры, в зависимости от политической коньюктуры. ХАМАС действительно был создан МАСАДом и ЦРУ , но в определенный момент его перехватили другие силы (спецслужбы Саудовской Аравии и Египта). Так что здесь есть маневры для действий.......
Во-первых, представьте источники информации, из которых следовало бы, что ХАМАС создан ЦРУ (или Моссадом). Во-вторых - я Вам задаю конкретный вопрос (как и всегда), а Вы мне что отвечаете? "Здесь есть маневры для действий..." Из смысла Вашего поста я что-то не усмотрел никаких возможностей маневра для израильских властей. Я усмотрел только Ваши собственные маневры - для того, чтобы уйти от четкого и ясного ответа.
Giordano
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Плепорций, спасибо за ваш ответ, интересный.
Сейчас нет времени подробно отвечать, убегаю....
Завтра днем отвечу. Постараюсь поконкретне объяснить свою позицию.....
Скажу одно мусульмане бывают довольно-таки светскими, а не только фанатиками.... Вот здесь есть над чем поработать.....
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Giordano @ 31.01.2007 - время: 20:57)
Плепорций, спасибо за ваш ответ, интересный.
Сейчас нет времени подробно отвечать, убегаю....
Завтра днем отвечу. Постараюсь поконкретне объяснить свою позицию.....
Скажу одно мусульмане бывают довольно-таки светскими, а не только фанатиками.... Вот здесь есть над чем поработать.....

Если бы в Палестине преобладали "светские" мусульмане, то там бы на выборах ХАМАС никогда не получил большинства!..

Спасибо за похвалу! И - до завтра!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Комендантский час для лиц, не достигших 18 лет.

Рейтинг В.Путина резко снизился

Не опять, а снова!!!

Русский шовинизм

В Самаре задержаны чеченцы




>