В Израиле "апартеид"???

Все намного проще :)

вам не надо знать места старта, и траектории подлета Кассамов... потому что вы -прекрасно знаете места их потенциального "приземления", особенно с "наибольшим ущербом". И ваша задача - снять Кассам на последних 300-500 метрах от этой цели.
А тут задача упрощается до миниммума... и способна решаться в полностью автоматическом режиме, без участия человека.

Впрочем для этой темы это - оффтоп. Если интересно, могу на двух пальцах объяснить в "оружейке"

Замечательно. Вы, стал быть, не читатель. Вы обличитель и обвинитель в одном флаконе, которому и так всё ясно.
А Картер - лжец и ахмадинеджадовский прихвостень. Вот как всё просто-то оказывается.

"по мнению Картера, (основанием для вывода о том, что политика Израиля - апартеид) является «экспроприация земель» на палестинских территориях посредством создания еврейских поселений" - в чём лжёт Картер? В том, что создаются еврейские поселения? Только это является утверждением. Остальное - оценка Картера.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 25-01-2007 - 23:19

Помилуйте.. Я никого не обвиняю, и не обличаю...
Я в самом начале сказал - я надеюсь, что уважаемого господина Картера ввели в заблуждение.

Ложь в «экспроприация земель»...

Малореально, поскольку площадь потенциальной цели - несколько квадратных километров....

Это сообщение отредактировал Vit - 25-01-2007 - 23:32

Лучше представьте свои соображения в письменной форме руководству ЦАХАЛ!
Мож они там, в отличие от Вас ничего не понимают в военном деле? Или Вы думаете, что ЦАХАЛ намеренно не выстраивает систему ПРО, руководствуясь теми же соображениями, какими руководствовались американцы, когда, по мнению некоторых, сами у себя взрывали башни-близнецы?

Не передергиваете ли Вы? Уместно ли в нормальной дискуссии приписывать позиции оппонента то, что он не писал и не имел в виду?

Вы полагаете, что для того, чтобы спорить с этим мнением Картера, нужно прочитать всю его книгу?

Я кажется написала выше, что ЦАХАЛ как раз и ведет разработку подобной системы...
"мобильный вариант", наподобие россиской "Арены" и "Шторы" уже испытвают полным ходом. И даже потенциальным покупателям предлагают. Там принцип очень близкий применяется.
Со стационарным вариантом - пока на полигон еще не вывезли.
Думаю, что если б те 4 миллиарда, в которые обошлась Израилю Ливанская авантюра потратили туда, то сегодня бы уж ливанская граница- так точно была бы защищена. А так -годика за 2 ребята справятся.

Спасибо, друг!

А то я уже начал волноваться - может у меня с русским языком проблемы....

Не знаю, не знаю... Тот же Викторовский «Зоопарк» (1Л219) определяет координаты огневых позиций по пуску... На дальностях, для калибров 120 - 81 мм (куда попадают и "Касамы") 12 - 15 км. Да и то он даёт целеуказания для уничтожения объекта откуда произведён пуск. О том, что бы сбивать, да ещё почти у земли, речи вообще не идёт.

подсказка.

посмотри на существуюшие в реале у СССР, США и даже - Израиля морские системы борьбы с противокорабельными ракетами. Принцип уничтожения скоростных целей на подлете там еще в 80-е годы решили.
вон Абрамович на свой "личный крейсер" монтировать будет :)


Правда, израильтяне летом отличились... они эту систему на своем корвете... выключили! отчего оный корвет вроде как до сих пор латают в Хайфе


РЛС разведки типа их "ХААВИРА" или нашего "Зоопарка" здесь - только элемент активации системы в боевое положение.

Там главная проблема в другом - именно лимитировать дальность противоракетной стрельбы.. чтоб не нанести ущерба от самой системы мирным объектам. Вот над этим они голову и ломают - как сделать поражающий желемент безопасным после 500 метров полета.

Да это же разные вещи! Одно дело когда по тебе стреляют, но когда стреляют куда-то задача крайне усложняется. Действительно КАЗ типа "Арены" давным давно доказали свою эффективность. Но каким макаром его применить данном случае, когда изначально не известна цель атаки? Вит правильно говорил, что эти "Касамы" собранные на коленке вообще летят куда заблагорассудится. Флюктуация в полёте колоссальная! И чем по ней стрелять - ТОРом? Из пушки по воробьям...

Я не передёргиваю.

Спорить с мнением Картера можно. Именно спорить, а не ставить безоговорочно на него клеймо лжеца. Согласитесь, Плепорций, это две большие разницы.
Человек высказывает своё мнение. Он говорит: "строятся поселения - я считаю это экспроприацией земель". Ему отвечают: вы лжец. Нормальный спор!
А Вы говорите, я передёргиваю.

А по-вашему уважаемый господин Картер аки дитя малое ничегошеньки не смыслит в политике, в политике Израиля, в палестинских проблемах? Кто его ввёл в заблуждение?
Кстати, он никакого отношения не имел к политике Израиля? Или всё его помощники?

"Экспроприация земель" - это оценка. Она не может быть правдой или ложью. Это может быть гипербола. Но чтоб это понять, нужно читать книгу. А Вы этого делать не хотите.
Сам по себе факт создания поселений на палестинских землях Вы не оспариваете? Вам только не нравится, что Картер назвал это "экспроприацией"?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-01-2007 - 00:43

Помилуйте! Когда же я вешал ярлыки?
Наверное, у меня всё таки проблема с русским языком.

Опять передёргиваете...
Он говорит - "На экспропреированных землях строятся поселения"
Разницу не видите?
"строятся поселения - я считаю это экспроприацией земель" - это мнение, с которым можно спорить, а "На экспропреированных землях строятся поселения" - ложное утверждение.

Я оспариваю сам по себе факт существования "палестинских земель"....

Это сообщение отредактировал Vit - 26-01-2007 - 00:50

Вот цитата, которую привёл Art-ur: ""...В своей книге Джимми Картер уточняет, что ему хорошо известен изначальный смысл понятия «апартеид», которым обозначалась узаконенная властями система расовой дискриминации, существовавшая ранее в ЮАР. Тем не менее, бывший президент США утверждает, что этот термин вполне подходит и для характеристики политики Израиля. Основанием для такого вывода, по мнению Картера, является «экспроприация земель» на палестинских территориях посредством создания еврейских поселений, а также отчуждение все тех же палестинских земель в ходе строительства «разделительного забора»… "

Прочитайте внимательно: «экспроприация земель» на палестинских территориях посредством создания еврейских поселений

За это Вы назвали Картера лжецом. Фактически назвали лжецом - так будет точнее.

Как понимать: "я оспариваю сам факт существования палестинских земель"? У палестинцев никлогда не было своих земель? А чьи это были земли?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-01-2007 - 00:59

Это Вам надо читать внимательнее - "Тем не менее, бывший президент США утверждает, что этот термин вполне подходит и для характеристики политики Израиля. Основанием для такого вывода, по мнению Картера, является «экспроприация земель» на палестинских территориях посредством создания еврейских поселений,а также отчуждение все тех же палестинских земель в ходе строительства «разделительного забора»… "

То есть - «экспроприация земель» это не мнение, а факт!

Палестинцев никогда небыло, поэтому и земель палестинских быть не может...

Кстати, да! JFK2006 - Вы то ли очень сильно любите Картера, то ли очень сильно не любите Вита! Одно из двух. Я ошибаюсь?

Очень на то похоже, что Джимми Картер хоть и бывший президент США, но смысла понятия "апартеид" ему не известен.

Смотрим Толковый словарь Ефремовой:

Крайняя форма расовой дискриминации, выражающаяся в ограничении или лишении прав, в территориальной изоляции какой-л. группы населения.

Или вот, мой словарь по экономике и финансам:

Апартеид - в ЮАР 1948-1993гг. - международное преступление против человечества; крайняя форма расизма, вплоть до территориальной изоляции по отношению к африканским народам. Апартеид был официально введен в качестве государственной национальной политики в ЮАР.
голл.Apartheid - раздельное проживание

Крайняя форма РАСИЗМА, понимаете? Где этот ваш Картер, чтоб его, разглядел что-то общее с обстановкой в ПА?

Это сообщение отредактировал Chezare - 26-01-2007 - 01:18

Ошибаетесь, Плепорций. И к тому и к другому я отношусь абсолютно одинаково. Хотя, о Картере мне известно несколько больше. Я просто стараюсь быть объективным. Вот и всё.
Повторюсь, вот цитата, которую привёл Art-ur: ""...В своей книге Джимми Картер уточняет, что ему хорошо известен изначальный смысл понятия «апартеид», которым обозначалась узаконенная властями система расовой дискриминации, существовавшая ранее в ЮАР. Тем не менее, бывший президент США утверждает, что этот термин вполне подходит и для характеристики политики Израиля. Основанием для такого вывода, по мнению Картера, является «экспроприация земель» на палестинских территориях посредством создания еврейских поселений, а также отчуждение все тех же палестинских земель в ходе строительства «разделительного забора»… "
Я понимаю это так: Картер полагает возможным охарактеризовать политику Израиля как апартеид, поскольку... (далее по тексту).
Картер полагает возможным считать построение еврейских поселений на палестинских землях "экспроприацией".
Vit считает за это Картера лжецом. В обоснование своего утверждения он приводит следующее: "Палестинцев никогда небыло, поэтому и земель палестинских быть не может..."
Мне кажется, Art-ur хотел обсудить именно этот вопрос. Применим ли термин "апартеид" к политике Израиля. Поспорить, так сказать, с Картером. Спора не получается. У Vitа по крайней мере, поскольку поскольку он, не читав книги, сразу согласился с профессором, не помню, как там его, который заявил, что Картер врёт. Ну и т.д. и т.п. Возможно, более интересно обсуждать вопросы военные и борьбы с терроризмом, не знаю. Но если говорить о книге и позиции экс-президента, то...

Одним словом, Картер пошёл по скользкой дорожке Мэла Гибсона. Старика тоже теперь не будут приглашать в Голливуд.

Вы или не правильно читаете, или умышленно передёргиваете.
Картер считает факт экспроприации земель - основанием считать режим апортеидом!
Он не обсуждает - экспроприация или нет. Он - утверждает!

Далее Вы снова передёргиваете.

В обоснование своего мнения я привожу - нет экспроприации земли. Поселения строятся на землях, которые никому не принадлежат! Как и пресловутый забор! Как только поселение или забор по каким-то причинам оказываются на земле, которая принадлежит кому-либо, этот кто-либо обращается в Высший Суд Справедливости с соответствующими документами, и получает назад эту землю, или очень жирную компенсацию!
И это не имеет никакого отношения к правомочности названия этих земель палестинскими.
Ещё раз повторяю - моё согласие с профессором Стейном относится только к приведённым цитатам, а критиковать книгу Картера - не собираюсь, я - не литературный критик!
Тема называется - "В Израиле "апортеид"". И это то, что я готов обсуждать, оспаривать и т.д.
Если тему переименуют в "обсуждение книги Картера" - я в ней просто не приму участия, поскольку книги не читал, как и автор этой темы...

Это сообщение отредактировал Vit - 26-01-2007 - 01:39

Если сто раз сказать слово "сахар", во рту слаще не станет. Палестинцы есть, и израильтяне, как это ни прискорбно, на себе это чувствуют. И проблему эту решать нужно. Вспомните СССР, благодаря бескрайним просторам и нескончаемым ресурсам там могла выселять-переселять целые народы (например, немцев Поволжья в Казахстан) или могли выделить какие-нибудь земли какому-нибудь народу (Еврейская АССР). В Израиле такой возможности нет. Поэтому, либо всех их (несуществующих палестинцев) уничтожить (боюсь, что тогда придётся уничтожить и всех остальных арабов), либо научиться как-то жить с ними в мире. Пока что не получается. Или получается плохо.

Ну опять-таки, Chezare, мы можем судить только по пересказу его книги. А в том, что есть - содержится оговорка. Картер знает изначальный смысл слова "апартеид", но по его мнению... и т.д. и т.п. А где он разглядел это - не знаю. Книги не читал. Кроме того, вряд ли экс-президент США определяет понятие "апартеид" по словарю Ефремовой или вашему словарю по эконимике и финансам.

А я разве сказал - палестинцев нет?! Я сказал - палестинцев не было!
Разницу ощущаете?