Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 27.01.2007 - время: 23:04)
Про Иерусалимское королевство - поподробнее, если можно. Буду искренне благодарен.
QUOTE
Одного лишь территориального признака - не достаточно, чтоб называть общность людей - народом. Иначе - мы получим два разных народа - Палестинские арабы и израильские арабы....

Вероятно, Вы правы. angel_hypocrite.gif
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 27.01.2007 - время: 21:49)
QUOTE (Beytar @ 27.01.2007 - время: 02:15)
Арабы жили со времен ислама в Палестине. Евреев в Палестине было мало, зато всегда. До 48г. евреи возделывали пустынные и болотистые земли и те, что купили у арабов. Уже после войны за независимость, арабы уходили в Египет и Иорданию,  некоторых выгоняли евреи.  Как показывает история, наши ошиблись, нужно было выгонять всех арабов, кроме христиан на правах победителей. Сейчас все было бы тихо.

А что арабы-христиане сильно отличаются друг от друга? Они что арабам враги? Менталитет так никак

Это как боснийцы(сербы-мусульмане) и сербы. Арабы-христиане для мусульман неверные, которые пьют спиртное.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 27.01.2007 - время: 22:15)
QUOTE (Vit @ 27.01.2007 - время: 23:04)
Про Иерусалимское королевство - поподробнее, если можно. Буду искренне благодарен.
QUOTE
Одного лишь территориального признака - не достаточно, чтоб называть общность людей - народом. Иначе - мы получим два разных народа - Палестинские арабы и израильские арабы....

Вероятно, Вы правы. angel_hypocrite.gif

Спасибо за интересную информацию. Пока воздержусь от коментариев... Вопрос требует изучения...


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Suleyman @ 27.01.2007 - время: 16:46)

А если еще вспомнить, что евреи захватывали эти земли у ханаанейских племен с XIII века до н.э.... biggrin.gif и т.д.

Племена семитского происхождения и по языковой группе близкие к евреям.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anenerbe @ 27.01.2007 - время: 21:49)
А что арабы-христиане сильно отличаются друг от друга? Они что арабам враги? Менталитет так никак

Ага! Вы еще сравните арабов-суннитов с арабами-шиитами! Тоже общий менталитет?
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 27.01.2007 - время: 23:58)
QUOTE (Suleyman @ 27.01.2007 - время: 16:46)

А если еще вспомнить, что евреи захватывали эти земли у ханаанейских племен с XIII века до н.э.... biggrin.gif  и т.д.

Племена семитского происхождения

Как и арабы.
QUOTE
и по языковой группе близкие к евреям.

Арабский язык, как и иврит относится к семитской языковой группе. umnik.gif
Так что Вы имели в виду?

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 26.01.2007 - время: 18:15)
Очень жаль, что мы не можем выслушать здесь мнения израильских арабов по этому поводу, думаю они смогли бы внести несколько большую ясность в данную тему...

Сильно сомневаюсь. Непримеримость еврейской и арабской позиций настолько сильна, что никакого объективного освещения проблемы не будет ни с той, ни с другой стороны. Уж если лингвистику русского языка как обоснование своей позиции приплетают, то о какой ясности Вы говорите?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Выступает в ООH посол Израиля:
— Я хочу начать свою речь с экскурса в историю. Давным-давно Моисей водил евреев по пустыне. Было жарко, хотелось пить. Тогда Моисей ударил рукой по дюне, и превратилась она в озеро. Евреи напились, а Моисей скинул одежды и пошел купаться. Когда он вышел из воды, одежды не было. Скорее всего, ее украли арабы!
Ясир Арафат вскакивает:
— Ложь! В то время не было там никаких арабов!!!
Посол Израиля:
— Вот именно с этого я и хотел начать свою речь.
wink.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Suleyman @ 28.01.2007 - время: 13:25)

Арабский язык, как и иврит относится к семитской языковой группе. umnik.gif
Так что Вы имели в виду?

Язык да, но этимологически племена в 13 в до Р.Х. жившие на територии современного Израиля и Палестины были теми же евреями, только назывались по другому, ну как баварцы и тирольцы.
Поэтому тогда это трудно было назвать завоеванием, а скорее объединением.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (zhekich @ 26.01.2007 - время: 11:31)
Нет ни одного гоя в Верховном суде, в правительстве, в генералитете армии, в авиации, в руководстве секретных служб.

Как и обещал:
В Израиле "апартеид"???
Друз, генерал лейтенант Юсуф Мушлав, зам. начальника Генштаба ЦАХАЛа

Остальное ищите сами...
вот несколько ссылок...
http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/34.htm
http://talks.guns.ru/forummessage/47/118288.html

Этого достаточно, чтоб назвать Изю Шамира - лжецом? Или мне для этого надо всю его писанину перечитать?

QUOTE
Гои — сорок процентов населения страны от Иордана до моря, но только каждый четвертый имеет право голоса.

А это вообще не понятно из чего он высосал... Каждый, имеющий удостоверение личности гражданина Израиля - имеет право голоса... А давать право голоса не гражданам - нет никакой причины... Разве иностранный рабочий должен влиять на политику государства? blink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нас в первую очередь интересует вопрос положения палестинских арабов. Черкесы и друзы - это хорошо. А вот с арабами как?
Сегодня было сообщение, что назначен первый министр-араб в правительство Израиля. Министром без портфеля. С почином так сказать.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 20:58)
Нас в первую очередь интересует вопрос положения палестинских арабов. Черкесы и друзы - это хорошо. А вот с арабами как?
Сегодня было сообщение, что назначен первый министр-араб в правительство Израиля. Министром без портфеля. С почином так сказать.

Он не первый. Уже был один, во времена Барака. Меня этот почин мало радует, и не потому что араб - стал министром, а потому что он стал министром, потому что араб...
"потому что араб - стал министром", "Стал министром - потому что араб" - разницу видите? Или опять "от перемены мест смысл не меняется"?!

Уточните, кого Вы, в данном случае, называете Палестинскими арабами. Чтоб мы говорили об одном и том же.
Изя Шамир писал(а zhekich цитировал ) - нет гоев(то есть - неевреев), я привёл этому опровержение.


Это сообщение отредактировал Vit - 28-01-2007 - 23:43
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 28.01.2007 - время: 22:09)
Меня этот почин мало радует, и не потому что араб - стал министром, а потому что он стал министром, потому что араб...
"потому что араб - стал министром", "Стал министром - потому что араб" - разницу видите? Или опять "от перемены мест смысл не меняется"?!

poster_offtopic.gif Вот здесь - разница есть. Вы правы. Но совсем не потому, почему Вам кажется. "Перемена мест" здесь ни при чём.
Слова в этих двух предложениях одни, но играют они роль разных членов предложения соответсвенно в первом и во втором случае. От этого и смысл меняется, полагаю так (я не филолог).
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 22:08)
QUOTE (Vit @ 28.01.2007 - время: 22:09)
Меня этот почин мало радует, и не потому что араб - стал министром, а потому что он стал министром, потому что араб...
"потому что араб - стал министром", "Стал министром - потому что араб" - разницу видите? Или опять "от перемены мест смысл не меняется"?!

poster_offtopic.gif Вот здесь - разница есть. Вы правы. Но совсем не потому, почему Вам кажется. "Перемена мест" здесь ни при чём.
Слова в этих двух предложениях одни, но играют они роль разных членов предложения соответсвенно в первом и во втором случае. От этого и смысл меняется, полагаю так (я не филолог).

no_1.gif Я так понимаю, - по сущесмтву Вам сказать нечего...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 28.01.2007 - время: 23:12)
no_1.gif Я так понимаю, - по сущесмтву Вам сказать нечего...

По-существу трудно что-либо сказать, если иметь ввиду аргументы Картера - его книгу никто не читал, а из пары выдернутых словосочетаний в пересказе с чужих слов - понять смысл им сказанного трудно.
Именно об этом я и хотел Вам сказать с самого начала. Но Вы не слушаете ничего.
Точнее сказать, как правильно подметил zhekich : "если о евреях и Израиле пишут хорошо, то автор прав, и если нет, то он лжец. "
Если говорить об апартеиде в Израиле - то я уже свою точку зрения высказал.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 22:30)
QUOTE (Vit @ 28.01.2007 - время: 23:12)
no_1.gif Я так понимаю, - по сущесмтву Вам сказать нечего...

По-существу трудно что-либо сказать, если иметь ввиду аргументы Картера - его книгу никто не читал, а из пары выдернутых словосочетаний в пересказе с чужих слов - понять смысл им сказанного трудно.
Именно об этом я и хотел Вам сказать с самого начала. Но Вы не слушаете ничего.
Точнее сказать, как правильно подметил zhekich : "если о евреях и Израиле пишут хорошо, то автор прав, и если нет, то он лжец. "
Если говорить об апартеиде в Израиле - то я уже свою точку зрения высказал.

Я уже десять раз объяснял - я не пытаюсь обсуждать книгу Картера. Я - не литературнвый критик.

Понятно... Мне казалось что форум - для того чтобы обсуждать, а не просто высказывать...
Видимо для Вас это не так...
Понял... Вопросов больше не имею...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 28.01.2007 - время: 23:35)
Я уже десять раз объяснял - я не пытаюсь обсуждать книгу Картера. Я - не литературнвый критик.

Понятно... Мне казалось что форум - для того чтобы обсуждать, а не просто высказывать...
Видимо для Вас это не так...
Понял... Вопросов больше не имею...

Да при чём здесь - критик-не критик?!
Вы именно просто высказали, как отрезали: "Картер - лжец". Что тут обсуждать-то? Хотя, я пытался с Вами обсудить - поставить вывод Ваш под сомнение, но оказалось, что я русского языка не понимаю и т.д. и т.п.
Хотите просто поговорить об апартеиде в Израиле? Мы уже поговорили - апартеида, как преступления против человечества - нет, а раздельное проживание и попытка отгородится стеной - есть.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 22:41)
QUOTE (Vit @ 28.01.2007 - время: 23:35)
Я уже десять раз объяснял - я не пытаюсь обсуждать книгу Картера. Я - не литературнвый критик.

Понятно... Мне казалось что форум - для того чтобы обсуждать, а не просто высказывать...
Видимо для Вас это не так...
Понял... Вопросов больше не имею...

Да при чём здесь - критик-не критик?!
Вы именно просто высказали, как отрезали: "Картер - лжец". Что тут обсуждать-то? Хотя, я пытался с Вами обсудить - поставить вывод Ваш под сомнение, но оказалось, что я русского языка не понимаю и т.д. и т.п.
Хотите просто поговорить об апартеиде в Израиле? Мы уже поговорили - апартеида, как преступления против человечества - нет, а раздельное проживание и попытка отгородится стеной - есть.

Отгородиться стеной? От чего? От кого?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
От кого Шарон стену строил?
О какой стене пишет Картер?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 28.01.2007 - время: 22:09)
Уточните, кого Вы, в данном случае, называете Палестинскими арабами. Чтоб мы говорили об одном и том же.
Изя Шамир писал(а zhekich цитировал ) - нет гоев(то есть - неевреев), я привёл этому опровержение.

Арабы, проживающие в автономии. Не бедуины, не друзы, не черкесы и т.д. и т.п.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 22:53)
QUOTE (Vit @ 28.01.2007 - время: 22:09)
Уточните, кого Вы, в данном случае, называете Палестинскими арабами. Чтоб мы говорили об одном и том же.
Изя Шамир писал(а zhekich цитировал ) - нет гоев(то есть - неевреев), я привёл этому опровержение.

Арабы, проживающие в автономии. Не бедуины, не друзы, не черкесы и т.д. и т.п.

Арабы, проживающие в автономии, не являются гражданами Израиля, а по сему никаких государственных или арейских постов занимать не могут.

Стена строится, для того, чтобы отгородить автономию от Израиля. Причём тут апартеид? Или раздельное проживание с не гражданами моего государства - тоже считается апартеидом?

Это сообщение отредактировал Vit - 29-01-2007 - 01:06
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:05)
Арабы, проживающие в автономии, не являются гражданами Израиля, а по сему никаких государственных или арейских постов занимать не могут.

Стена строится, для того, чтобы отгородить автономию от Израиля. Причём тут апартеид? Или раздельное проживание с не гражданами моего государства - тоже считается апартеидом?

А как урегулированы отношения Израиля и Палестинской автономии?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 23:14)
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:05)
Арабы, проживающие в автономии, не являются гражданами Израиля, а по сему никаких государственных или арейских постов занимать не могут.

Стена строится, для того, чтобы отгородить автономию от Израиля. Причём тут апартеид? Или раздельное проживание с не гражданами моего государства - тоже считается апартеидом?

А как урегулированы отношения Израиля и Палестинской автономии?

А есть с кем регулировать? Они никак не могут решить, кто эти отношения будет урегулировать... То ли ФАТХ, то ли ХАМАС... Вот когда они между собой разберуться, тогда и можно будет говорить о урегулировании(если останется с кем)
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:18)
А как урегулированы отношения Израиля и Палестинской автономии? [/QUOTE]
А есть с кем регулировать? Они никак не могут решить, кто эти отношения будет урегулировать... То ли ФАТХ, то ли ХАМАС... Вот когда они между собой разберуться, тогда и можно будет говорить о урегулировании(если останется с кем)

Вот только не надо так всё упрощать. Вопрос не праздный. Урегулирование отношений означает, в числе прочего, урегулирование вопроса границ автономии и её территории. Если так, то палестинские земли, как бы Вам это ни ненравилось, существуют.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 23:22)
[QUOTE=Vit,29.01.2007 - время: 00:18] А как урегулированы отношения Израиля и Палестинской автономии? [/QUOTE]
А есть с кем регулировать? Они никак не могут решить, кто эти отношения будет урегулировать... То ли ФАТХ, то ли ХАМАС... Вот когда они между собой разберуться, тогда и можно будет говорить о урегулировании(если останется с кем) [/QUOTE]
Вот только не надо так всё упрощать. Вопрос не праздный. Урегулирование отношений означает, в числе прочего, урегулирование вопроса границ автономии и её территории. Если так, то палестинские земли, как бы Вам это ни ненравилось, существуют.

Они БУДУТ существовать, после того, как будет решен вопрос о границах и т.д.
Но пока там ХАМАС стреляет в ФАТХ, и наоборот - я могу спать спокойно wink.gif ...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

По следам митинга на Сахарова

Большая...9!!!

ООН просит миротворцев быть разборчивыми в сексе

г. Грозный столица.

Березовский и Революция в России




>