Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:24)
Они БУДУТ существовать, после того, как будет решен вопрос о границах и т.д.
Но пока там ХАМАС стреляет в ФАТХ, и наоборот - я могу спать спокойно wink.gif ...

Но реально-то они существуют. Де-факто. Но пока вопрос не решён де-юре, можно делать вид, что территорий палестинских не существует?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 23:28)
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:24)
Они БУДУТ существовать, после того, как будет решен вопрос о границах и т.д.
Но пока там ХАМАС стреляет в ФАТХ, и наоборот - я могу спать спокойно wink.gif ...

Но реально-то они существуют. Де-факто. Но пока вопрос не решён де-юре, можно делать вид, что территорий палестинских не существует?

Пока не существует государства - не существует и земель...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:31)
Пока не существует государства - не существует и земель...

Экий Вы право... Впрочем, нетрудно было предвидеть подобный ответ. То есть, пока юридически автономия не оформлена, все земли принадлежат государству Израиль? След. можно на любой территории построить новое поселение. А как быть с негражданами, если они живут на этой территории?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 23:36)
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:31)
Пока не существует государства - не существует и земель...

Экий Вы право... Впрочем, нетрудно было предвидеть подобный ответ. То есть, пока юридически автономия не оформлена, все земли принадлежат государству Израиль? След. можно на любой территории построить новое поселение. А как быть с негражданами, если они живут на этой территории?

Автономия - это не государство. Автономия - она в составе Израиля... Как Еврейская Автономия в составе России... Или это можно считать еврейскими землями?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:39)
QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 23:36)
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:31)
Пока не существует государства - не существует и земель...

Экий Вы право... Впрочем, нетрудно было предвидеть подобный ответ. То есть, пока юридически автономия не оформлена, все земли принадлежат государству Израиль? След. можно на любой территории построить новое поселение. А как быть с негражданами, если они живут на этой территории?

Автономия - это не государство. Автономия - она в составе Израиля... Как Еврейская Автономия в составе России... Или это можно считать еврейскими землями?

Вы на вопрос не ответили.
Если брать Еврейскую автономию в РФ, то закон относит земли к землям местного подчинения, так скажем, и федерального. Местные земли в полном распоряжении местных властей. В частности - властей автономии. И просто так никто не может их отнять или что-то там построить без разрешения властей автономии. Нравится это кому-то или нет, но это так.

На вопрос ответите?
Giordano
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все очень просто - нет государства, нет государственных органов - нет земель, границ..... Отрицание того, что не выгодно - это хорошо.... А пока можно и ФАТХ
оружием поддержать, чтобы ХАМАС перестрелял.....
Действительно в таких условиях очень легко осуществлять построение стены.....
Однако, проблема есть, и ее отрицание - не решение этой проблемы......

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 23:46)
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:39)
QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 23:36)
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:31)
Пока не существует государства - не существует и земель...

Экий Вы право... Впрочем, нетрудно было предвидеть подобный ответ. То есть, пока юридически автономия не оформлена, все земли принадлежат государству Израиль? След. можно на любой территории построить новое поселение. А как быть с негражданами, если они живут на этой территории?

Автономия - это не государство. Автономия - она в составе Израиля... Как Еврейская Автономия в составе России... Или это можно считать еврейскими землями?

Вы на вопрос не ответили.
Если брать Еврейскую автономию в РФ, то закон относит земли к землям местного подчинения, так скажем, и федерального. Местные земли в полном распоряжении местных властей. В частности - властей автономии. И просто так никто не может их отнять или что-то там построить без разрешения властей автономии. Нравится это кому-то или нет, но это так.

На вопрос ответите?

Отвечу, конечно.
С населением всё очень просто - тем, кто готов быть гражданином, со всеми вытекающими..., дать гражданство, а все остальные - пусть ищут тех, кто даст им гражданство на их условиях...
Хотя есть второй вариант, на мой взгляд - более выгодный для всех:
Перестать стрелять, отказаться от идеи уничтожения Израиля, и провозгласить независимое государство Палестина, паралельно ведя переговоры о границах. Тогда вопрос с гражданством решиться сам собой....

А на территории автономии никто ничего не строит....
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:31)
Пока не существует государства - не существует и земель...

Кстати, вот ещё вопрос: Если нет палестинских земель, как Вы объясните существование районов, куда попасть можно только по предварительному согласованию с палестинскими властями? И контролируются эти территории, скажем, полицией?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:54)
С населением всё очень просто - тем, кто готов быть гражданином, со всеми вытекающими..., дать гражданство, а все остальные - пусть ищут тех, кто даст им гражданство на их условиях...
Хотя есть второй вариант, на мой взгляд - более выгодный для всех:
Перестать стрелять, отказаться от идеи уничтожения Израиля, и провозгласить независимое государство Палестина, паралельно ведя переговоры о границах. Тогда вопрос с гражданством решиться сам собой....

А на территории автономии никто ничего не строит....

Стало быть, территория автономии - палестинские земли - всё-таки существуют... Хм... А Вы говорили, что их нет. Или я опять что-то не так понял?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Giordano @ 28.01.2007 - время: 23:49)
Все очень просто - нет государства, нет государственных органов - нет земель, границ..... Отрицание того, что не выгодно - это хорошо.... А пока можно и ФАТХ
оружием поддержать, чтобы ХАМАС перестрелял.....
Действительно в таких условиях очень легко осуществлять построение стены.....
Однако, проблема есть, и ее отрицание - не решение этой проблемы......

Не надо передёргивать.
Создание Автономии - заслуга ФАТХа. Когда создавалась Автономия - ФАТХ взял на себя обязательства, которые были обязательным условием создания автономии, и одно из ьних - борьба с террором. ФАТХ взял на себя обязательства по обеспечению безопасности Израиля. А Израиль, в свою очередь, взял на себя обязательства оказывать всестороннюю помощь в этом нелёгком деле, в том числе и оружием.

О каком отрицании идёт речь? Кто и что отрицает?
Giordano
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:02)
QUOTE (Giordano @ 28.01.2007 - время: 23:49)
Все очень просто - нет государства, нет государственных органов - нет земель, границ..... Отрицание того, что не выгодно - это хорошо.... А пока можно и ФАТХ
оружием поддержать, чтобы ХАМАС перестрелял.....
Действительно в таких условиях очень легко осуществлять построение стены.....
Однако, проблема есть, и ее отрицание - не решение этой проблемы......

Не надо передёргивать.
Создание Автономии - заслуга ФАТХа. Когда создавалась Автономия - ФАТХ взял на себя обязательства, которые были обязательным условием создания автономии, и одно из ьних - борьба с террором. ФАТХ взял на себя обязательства по обеспечению безопасности Израиля. А Израиль, в свою очередь, взял на себя обязательства оказывать всестороннюю помощь в этом нелёгком деле, в том числе и оружием.

О каком отрицании идёт речь? Кто и что отрицает?

Нет, насчет ФАТХа я понимаю, что дело израильтянам лучше иметь с теми, кто адекватнее...... это уже на их совести, что свое население могут стрелять за деньги Израиля.....

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 23:56)
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:31)
Пока не существует государства - не существует и земель...

Кстати, вот ещё вопрос: Если нет палестинских земель, как Вы объясните существование районов, куда попасть можно только по предварительному согласованию с палестинскими властями? И контролируются эти территории, скажем, полицией?

Автономия создана Израилем. И земли даны - Израилем. А контроль этих земель Администрацией Автономии и, скажем так, полицией, это часть соглашения. Первый шаг на пути к государству.
Но - Автономия создана на определённых условиях, и не выполнение этих условий - приводит к ликвидации всякой Автономии. Не физической, а юридической.
А стало быть и земли не станут палестинскими.

QUOTE
Стало быть, территория автономии - палестинские земли - всё-таки существуют... Хм... А Вы говорили, что их нет. Или я опять что-то не так понял?

Вы, как обычно, что-то не так поняли...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Giordano @ 29.01.2007 - время: 00:09)
Нет, насчет ФАТХа я понимаю, что дело израильтянам лучше иметь с теми, кто адекватнее...... это уже на их совести, что свое население могут стрелять за деньги Израиля.....

Вопрос не в адекватности.
Как Израиль может вести какие-либо переговоры с ХАМАС, который попрежнему настаивает на ликвидации государства Израиль? О чём с ними переговариваться?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 01:15)
Автономия создана Израилем. И земли даны - Израилем. А контроль этих земель Администрацией Автономии и, скажем так, полицией, это часть соглашения. Первый шаг на пути к государству.
Но - Автономия создана на определённых условиях, и не выполнение этих условий - приводит к ликвидации всякой Автономии. Не физической, а юридической.
А стало быть и земли не станут палестинскими.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Вот тут уж точно - я ничего не понял!

QUOTE
QUOTE
Стало быть, территория автономии - палестинские земли - всё-таки существуют... Хм... А Вы говорили, что их нет. Или я опять что-то не так понял?
Вы, как обычно, что-то не так поняли...
0098.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:05)
а по сему никаких государственных или арейских постов занимать не могут.

lol.gif Прошу уточнить, в чем опечатка: "арийских постов" или "армейских постов"?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 29.01.2007 - время: 01:20)
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:05)
а по сему никаких государственных или арейских постов занимать не могут.

lol.gif Прошу уточнить, в чем опечатка: "арийских постов" или "армейских постов"?

И тех, и других, Плепорций, и тех, и других...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 29.01.2007 - время: 01:19)
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Вот тут уж точно - я ничего не понял!

В случае, если Вы что-то вдруг все-таки поймете wink.gif , я бы попросил Вас ответить на вопрос, который очень люблю всем задавать: а что бы Вы предложили Израилю для урегулирования тех безобразных отношений, которые у него сейчас с Палестиной? Что, по-Вашему, Израиль делает не так?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Конечно же "армейских", Плепорций smile.gif , "арийские" они занимают сами...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 29.01.2007 - время: 01:26)
QUOTE (JFK2006 @ 29.01.2007 - время: 01:19)
biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif  Вот тут уж точно - я ничего не понял!

В случае, если Вы что-то вдруг все-таки поймете wink.gif , я бы попросил Вас ответить на вопрос, который очень люблю всем задавать: а что бы Вы предложили Израилю для урегулирования тех безобразных отношений, которые у него сейчас с Палестиной? Что, по-Вашему, Израиль делает не так?

Любите Вы вопросы задавать! Не в тему, кстати. Но я постараюсь ответить. Второй вариант, предложенный Vitом: "Перестать стрелять, отказаться от идеи уничтожения Израиля, и провозгласить независимое государство Палестина, паралельно ведя переговоры о границах. " Но сами понимаете, вряд ли всё будет так гладко. Однако, опыт показывает, что придётся идти на переговоры и на уступки. По типу британского урегулирования с ИРА. Так как в Чечне - всех замочить в сортите - не получится. Что Израиль деалет неправильно? Наверное, в первую очередь, слишком эмоционально-негативно относится к идее переговоров с палестинцами. Арабы - враги, палестинских земель не существует и т.д. и т.п. Но переговоры и уступки неизбежны. Нравится это кому-то или нет. Боятся, что это будет воспринято, как проявление слабости?
wink.gif Плепорций, может быть Картера почитать, он-то в этих вопросах понимает немало. Может и Вы там ответ найдёте на свой вопрос...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 29.01.2007 - время: 00:19)
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 01:15)
Автономия создана Израилем. И земли даны - Израилем. А контроль этих земель Администрацией Автономии и, скажем так, полицией, это часть соглашения. Первый шаг на пути к государству.
Но - Автономия создана на определённых условиях, и не выполнение этих условий - приводит к ликвидации всякой Автономии. Не физической, а юридической.
А стало быть и земли не станут палестинскими.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Вот тут уж точно - я ничего не понял!

QUOTE
QUOTE
Стало быть, территория автономии - палестинские земли - всё-таки существуют... Хм... А Вы говорили, что их нет. Или я опять что-то не так понял?
Вы, как обычно, что-то не так поняли...
0098.gif

Что Вы не поняли?
Что Израиль, в знак доброй воли, выделил под Автономию определённые земли?
Или, что если администрация Автономии не будет выполнять определённые условия, то и Автономии не будет? Что не понятно?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 29.01.2007 - время: 00:38)
QUOTE (Плепорций @ 29.01.2007 - время: 01:26)
QUOTE (JFK2006 @ 29.01.2007 - время: 01:19)
biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif  Вот тут уж точно - я ничего не понял!

В случае, если Вы что-то вдруг все-таки поймете wink.gif , я бы попросил Вас ответить на вопрос, который очень люблю всем задавать: а что бы Вы предложили Израилю для урегулирования тех безобразных отношений, которые у него сейчас с Палестиной? Что, по-Вашему, Израиль делает не так?

Любите Вы вопросы задавать! Не в тему, кстати. Но я постараюсь ответить. Второй вариант, предложенный Vitом: "Перестать стрелять, отказаться от идеи уничтожения Израиля, и провозгласить независимое государство Палестина, паралельно ведя переговоры о границах. " Но сами понимаете, вряд ли всё будет так гладко. Однако, опыт показывает, что придётся идти на переговоры и на уступки. По типу британского урегулирования с ИРА. Так как в Чечне - всех замочить в сортите - не получится. Что Израиль деалет неправильно? Наверное, в первую очередь, слишком эмоционально-негативно относится к идее переговоров с палестинцами. Арабы - враги, палестинских земель не существует и т.д. и т.п. Но переговоры и уступки неизбежны. Нравится это кому-то или нет. Боятся, что это будет воспринято, как проявление слабости?
wink.gif Плепорций, может быть Картера почитать, он-то в этих вопросах понимает немало. Может и Вы там ответ найдёте на свой вопрос...

Вас же просили - ответить, если что-нибудь поймёте. А Вы...
Кто же отказывается от переговоров?
Но вести мирные переговоры под обстрелом - извините. Мы сделали первый шаг, создали автономию, теперь - их очередь.
Мало?
Ушли из сектора Газа....
Опять мало?
Может нам самим в море спрыгнуть?
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:18)
Вот когда они между собой разберуться, тогда и можно будет говорить о урегулировании(если останется с кем)

Вы, естественно, об этом только и мечтаете?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 01:38)
Что Вы не поняли?
Что Израиль, в знак доброй воли, выделил под Автономию определённые земли?

Я не понял, когда Вы говорите правду, а когда - нет. Вот Ваши высказывания относительно палестинских земель, цитирую:
"израильский Высший Суд Справедливости неоднократно обязывал правительство изменить линию строительства этого забора,( чтоб он провалился), именно для того, чтобы избежать отчуждение "палестинских" земель.

Я оспариваю сам по себе факт существования "палестинских земель"....

Палестинцев никогда небыло, поэтому и земель палестинских быть не может...

Поселения строятся на землях, которые никому не принадлежат! Как и пресловутый забор! Как только поселение или забор по каким-то причинам оказываются на земле, которая принадлежит кому-либо, этот кто-либо обращается в Высший Суд Справедливости с соответствующими документами, и получает назад эту землю, или очень жирную компенсацию!
И это не имеет никакого отношения к правомочности названия этих земель палестинскими.

По решению ООН территория Палестинвы была разделена на две части. На одной должно было быть создано еврейское государство, на другой - арабское.

Стена строится, для того, чтобы отгородить автономию от Израиля.

Пока не существует государства - не существует и земель...

Автономия - это не государство. Автономия - она в составе Израиля...

А на территории автономии никто ничего не строит....

Автономия создана Израилем. И земли даны - Израилем. А контроль этих земель Администрацией Автономии и, скажем так, полицией, это часть соглашения. Первый шаг на пути к государству.
Но - Автономия создана на определённых условиях, и не выполнение этих условий - приводит к ликвидации всякой Автономии. Не физической, а юридической.
А стало быть и земли не станут палестинскими."

Согласитесь, высказывания содержат взаимоисключающие утверждения.

Или Вы хотели сказать, что земли, на которых проживают палестинцы, пока что принадлежат государству Израиль, а когда будет создано государство Палестина, эти земли будут принадлежать Палестине и только с этого момента их можно будет по праву называть "палестинскими землями"?
Так бы и сказали, чего огород-то городить!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Camalleri @ 29.01.2007 - время: 00:50)
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:18)
Вот когда они между собой разберуться, тогда и можно будет говорить о урегулировании(если останется с кем)

Вы, естественно, об этом только и мечтаете?

Я мечтаю, чтоб у меня было 5 детей, чтоб они ни в чём не нуждались, смогли получить хорошее образование, и ещё мечтаю дожить до правнуков...
Но мои мечты не имеют отношения к теме...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 01:45)
Вас же просили - ответить, если что-нибудь поймёте. А Вы...

Когда нет действительных аргументов, тогда переходят на личности.

QUOTE
Но вести мирные переговоры под обстрелом - извините. Мы сделали первый шаг, создали автономию, теперь - их очередь.
Мало?
Ушли из сектора Газа....
Опять мало?
Может нам самим в море спрыгнуть?
Кто же отказывается от переговоров?

Придётся вести переговоры под обстрелами. Никуда от этого не деться... Задавить арабов не получится.
Вот Вы говорите: "мы сделали первый шаг... теперь их очередь". Хорошо. Но они ничего не сделают в ответ. Что дальше? Долго будете ждать их ответного хода? А пока вы будете ждать, обстрелы будут продолжаться...
Поделитесь видением развития ситуации, раз Вы всё так прекрасно понимаете.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что скорее рухнет?

Российские дети должны гибнуть на родине

Дома престарелых

Российский похренизм

"Борис Грызлов грызёт козлов"




>