Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Giordano @ 29.01.2007 - время: 13:55)
Интересно, что это первый теракт-самоубийство в истории города.
Взрорвавший себя человек скорее всего палестинец из Зап. Берега....
Пока остается пролема - будут взрывы и жертвы, как это не печально.....
Решение проблемы - вот в чем нестыковка, у всех свои методы решения этой проблемы.....
Однако пока не бует создано Палестинское государство, определены его границы, статус Иерусалима и вопрос о возврате палестинских беженцев, взрывы будут продолжаться, будут страдать люди с обеих сторон....

А кто же им не даёт провозгласить государство Палестина, и вернуть туда своих беженцев? На здоровье. Мы - ЗА!

QUOTE
Мне вот интерсно, если завтра Хизбалла возьмет власть в Ливане.
И Иран будет поставлять им оружие для борьбы с Израилем. Всем будет от этого хорошо? А как же обязательства, ведь между Ираном и ливанской Хизбаллой
они существуют..... Так чем обязательства зраиля отличаются от обязательств Ирана?

Какая связь между обязательствами Ирана с Хизбаллой, и Израиля с ПА??????
Я не могу диктовать Ирану, какие обязательства выполнять, а какие - нет. Это их дело.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Нет, не с "Западного берега" он совсем. А из Газы. Из которой мы уже ушли и давно, так что про "ужасы оккупации" в данном случае не канает.
Giordano
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 19:32)
А кто же им не даёт провозгласить государство Палестина, и вернуть туда своих беженцев? На здоровье. Мы - ЗА!

Официальный Израиль против возврата палетинских беженцев, т.к. многим некуда возвращаться, их земли заняты еврейскими поселениями, нет работы, нет условий для существования.....
Во-вторых в каких границах провозгласить это государство? 1948, 1967 года?
Где будет его столица (вопрос статуса Иерусалима)? Оно может объявить себя в рамках границ 1948 года со столицей в Иерусалиме....что это даст?
Так что прежде всего, Израилю не выгодно провозглашение Палестинского государства, так как это будет озачать - официальное признание его границ......

QUOTE
Какая связь между обязательствами Ирана с Хизбаллой, и Израиля с ПА?????? Я не могу диктовать Ирану, какие обязательства выполнять, а какие - нет. Это их дело.

Связь есть, и Иран и Израиль преследуют благие планы связывая себя обязательствами с Хизбаллой и ФАТХОМ. Только вам же не нравятся такие благие намерения Ирана, а вот свои благие намерения нравтся. По мне - они одинаковы,
они нацелены на убийство людей...... Интересно, что в Израиле перешли распространенному принципу - делению террористов на плохих (ХАМАС) и хорши ( ФАТХ).....
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 02:59)
А что, сегодня мировое сообщество говорит что-то другое?

А что Израиль будет делать без поддержки извне?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Melian @ 29.01.2007 - время: 13:22)
А у нас сегодня очередной теракт. Причем в Эйлате. Конечно, оттуда тоже надо убраться, там тоже апартеид. А страдалец от апартеида в этот раз из Египта. Видимо и его ущемили в правах и не дали быть депутатом Кнессета. Ах нет, это от него стеной отгородились. Нет, хуже! Границей! Как посмели...

Скажите, что толкает арабов на совершение терактов? Желание стереть с лица земли Израиль? А откуда такое желание возникло? Где корни проблемы?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Giordano @ 29.01.2007 - время: 20:02)
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 19:32)
А кто же им не даёт провозгласить государство Палестина, и вернуть туда своих беженцев? На здоровье. Мы - ЗА!

Официальный Израиль против возврата палетинских беженцев, т.к. многим некуда возвращаться, их земли заняты еврейскими поселениями, нет работы, нет условий для существования.....
Во-вторых в каких границах провозгласить это государство? 1948, 1967 года?
Где будет его столица (вопрос статуса Иерусалима)? Оно может объявить себя в рамках границ 1948 года со столицей в Иерусалиме....что это даст?
Так что прежде всего, Израилю не выгодно провозглашение Палестинского государства, так как это будет озачать - официальное признание его границ......

QUOTE
Какая связь между обязательствами Ирана с Хизбаллой, и Израиля с ПА?????? Я не могу диктовать Ирану, какие обязательства выполнять, а какие - нет. Это их дело.

Связь есть, и Иран и Израиль преследуют благие планы связывая себя обязательствами с Хизбаллой и ФАТХОМ. Только вам же не нравятся такие благие намерения Ирана, а вот свои благие намерения нравтся. По мне - они одинаковы,
они нацелены на убийство людей...... Интересно, что в Израиле перешли распространенному принципу - делению террористов на плохих (ХАМАС) и хорши ( ФАТХ).....

Право на границы 1948 года, они потеряли в 1948 году. Права на границы 1967 года - они потеряли в 1967 году.. Вопрос о границах - решаем. Иерусалим - не имеет никакого отношения к ПА.
Официальный Израиль против возвращения беженцев в Израиль. И это совершенно естественно. Но протестовать против возвращения беженцев в государство Палестина - Израиль не может. Просто никак. Никто не может диктовать государству, кого к себе принимать.
Израиль - очень заинтересован в создании государства Палестина, и решении вопроса о границах. В своё время Эхуд Барак предложил Ясиру Арафату 95% от границ 1967 года, включая восточный Иерусалим.. Но он отказался...

Мне нет никакого дела до соглашений между Ираном и Хизбаллой. Я никак не могу на них повлиять. Я могу их учитывать во время принятия тех или других решений, не более. Обязательства, взятые Израилем, преследуют единственную цель - безоппасность граждан Израиля. Это прямая и одна из главных обязанностей государства.
Оружие передано официальной власти ПА, для борьбы с террором, а не для убийства.
Никто не делил террористов на плохих и хороших. С ФАТХ заключили соглашения только после того, как они официально отказались от пути террора, и встали на путь перговоров. ХАМАС - этого не сделал, и не собирается... Даже наоборот...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 29.01.2007 - время: 20:08)
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 02:59)
А что, сегодня мировое сообщество говорит что-то другое?

А что Израиль будет делать без поддержки извне?

Тоже, что делает сейчас...

QUOTE
Скажите, что толкает арабов на совершение терактов? Желание стереть с лица земли Израиль? А откуда такое желание возникло? Где корни проблемы?

Корни проблемы - лежат очень далеко в истории...С момента появления мусульман в Палестине...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 21:22)
QUOTE (JFK2006 @ 29.01.2007 - время: 20:08)
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 02:59)
А что, сегодня мировое сообщество говорит что-то другое?

А что Израиль будет делать без поддержки извне?

Тоже, что делает сейчас...

Сильно сомневаюсь, что без поддержки извне дела в Израиле будут идти также, как сейчас.
QUOTE
Корни проблемы - лежат очень далеко в истории...С момента появления мусульман в Палестине...

С момента появления мусульман в Палестине. ОК. Но до этого был момент, когда в Палестине появились евреи, изгнанные из Египта. В связи с этим вопрос: Если завтра обнаружится, что до того, как евреи появились в Палестине, там существовало чукотское государство, и чукчи предъявят претензии на палестинские земли, что будут делать евреи?

Giordano
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 20:20)
Право на границы 1948 года, они потеряли в 1948 году. Права на границы 1967 года - они потеряли в 1967 году.. Вопрос о границах - решаем. Иерусалим - не имеет никакого отношения к ПА.

Как утратили, так могут и вернуть. Не проще ли договорится об компромисном и окончательном варианте, чтобы никто не чувствовал себя обделенным.......
То есть повашему, сегодняшние границы - это максимум того, на что могут пртендовать палестинцы.... С такой позиции каши не сваришь, это же резервации....

QUOTE
Официальный Израиль против возвращения беженцев в Израиль. И это совершенно естественно. Но протестовать против возвращения беженцев в государство Палестина - Израиль не может. Просто никак. Никто не может диктовать государству, кого к себе принимать.
Израиль - очень заинтересован в создании государства Палестина, и решении вопроса о границах. В своё время Эхуд Барак предложил Ясиру Арафату 95% от границ 1967 года, включая восточный Иерусалим.. Но он отказался..

Ну, я понимаю, что заинтересован в образовании Палестинского государства в урезанном варианте. Для этого нужен ФАТХ, котрый несогласных палестинцев с вашими планам перестреляет..... Только скажите : почему 90% палестинцев поддерживает действия смертников?
Насчет Барака и предложенной независимости, то вмешался Шарон, который инициировал вторую интифаду, провокационно посетив старый город в Иерусалиме.....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 29.01.2007 - время: 20:48)

С момента появления мусульман в Палестине. ОК. Но до этого был момент, когда в Палестине появились евреи, изгнанные из Египта. В связи с этим вопрос: Если завтра обнаружится, что до того, как евреи появились в Палестине, там существовало чукотское государство, и чукчи предъявят претензии на палестинские земли, что будут делать евреи?

QUOTE
Сильно сомневаюсь, что без поддержки извне дела в Израиле будут идти также, как сейчас.

Хуже всё равно некуда... Да и поддержки из вне... Не очень заметно...

Во-первых - не изгнанных, а вышедших из Египта. Никто евреев не выгонял из Египта, наоборот - не хотели выпускать..
Во-вторых - если сегодня аоявятся потомки кнанце, и предъявят права на землю, то я думаю, что придётся потесниться... Хотя - врядли.. Не было тут государствыа... Были племена кочевые...

Но какое это имеет отношение к апартеиду?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Giordano @ 29.01.2007 - время: 20:49)
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 20:20)
Право на границы 1948 года, они потеряли в 1948 году. Права на границы 1967 года - они потеряли в 1967 году.. Вопрос о границах - решаем. Иерусалим - не имеет никакого отношения к ПА.

Как утратили, так могут и вернуть. Не проще ли договорится об компромисном и окончательном варианте, чтобы никто не чувствовал себя обделенным.......
То есть повашему, сегодняшние границы - это максимум того, на что могут пртендовать палестинцы.... С такой позиции каши не сваришь, это же резервации....

QUOTE
Официальный Израиль против возвращения беженцев в Израиль. И это совершенно естественно. Но протестовать против возвращения беженцев в государство Палестина - Израиль не может. Просто никак. Никто не может диктовать государству, кого к себе принимать.
Израиль - очень заинтересован в создании государства Палестина, и решении вопроса о границах. В своё время Эхуд Барак предложил Ясиру Арафату 95% от границ 1967 года, включая восточный Иерусалим.. Но он отказался..

Ну, я понимаю, что заинтересован в образовании Палестинского государства в урезанном варианте. Для этого нужен ФАТХ, котрый несогласных палестинцев с вашими планам перестреляет..... Только скажите : почему 90% палестинцев поддерживает действия смертников?
Насчет Барака и предложенной независимости, то вмешался Шарон, который инициировал вторую интифаду, провокационно посетив старый город в Иерусалиме.....

Во-первых - я нигде не писал, что это то, на что они могут расчитывать. Во-вторых - это очень далеко от резерваций, но они и с этим справиться не могут.
В-третьих - утратили в результате навязанных ими войн. Если вернут также - чтоэ, значит вернут...
Барак прелагал Арафату(ФАТХу) 95% - то есть урезал всего 5%, это ли не компромисс?
Откуда цифра 90%????
И Шарон не имеет никакого отношения к отказу Араыата от предложения Барака. Вторая интифада началась через год после этого.
Что такого провокационного в посещении старого города? Это, между прочим, святые для евреев места, в отличии от мусульман....

Это сообщение отредактировал Vit - 29-01-2007 - 23:04
Giordano
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эксперты в области безопасности отмечают, что Израиль не станет проводить масштабные боевые действия в ответ на теракт. Это связано с тем, что еврейское государство не хочет вмешиваться во внутреннюю войну, которая вот уже несколько дней идет на палестинских территориях. Учитывая то, что за взрывом в Эйлате стоит боевое крыло ФАТХа, удар по боевикам со стороны Израиля может сыграть на руку ХАМАСу, в усилении которого Иерусалим явно не заинтересован.
Да, вот это хороший союз между ФАТХом и Израилем, интеренсо, израильские налогоплательщики дают свои деньги ФАТХу для убийства своих же граждан.... blink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Giordano @ 29.01.2007 - время: 21:04)
Эксперты в области безопасности отмечают, что Израиль не станет проводить масштабные боевые действия в ответ на теракт. Это связано с тем, что еврейское государство не хочет вмешиваться во внутреннюю войну, которая вот уже несколько дней идет на палестинских территориях. Учитывая то, что за взрывом в Эйлате стоит боевое крыло ФАТХа, удар по боевикам со стороны Израиля может сыграть на руку ХАМАСу, в усилении которого Иерусалим явно не заинтересован.
Да, вот это хороший союз между ФАТХом и Израилем, интеренсо, израильские налогоплательщики дают свои деньги ФАТХу для убийства своих же граждан.... blink.gif

Чей бред Вы процитировали?
У нас армия приведена в полную готовность. Идут последние приготовления...
Giordano
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 21:08)
QUOTE (Giordano @ 29.01.2007 - время: 21:04)
Эксперты в области безопасности отмечают, что Израиль не станет проводить масштабные боевые действия в ответ на теракт. Это связано с тем, что еврейское государство не хочет вмешиваться во внутреннюю войну, которая вот уже несколько дней идет на палестинских территориях. Учитывая то, что за взрывом в Эйлате стоит боевое крыло ФАТХа, удар по боевикам со стороны Израиля может сыграть на руку ХАМАСу, в усилении которого Иерусалим явно не заинтересован.
Да, вот это хороший союз между ФАТХом и Израилем, интеренсо, израильские налогоплательщики дают свои деньги ФАТХу для убийства своих же граждан.... blink.gif

Чей бред Вы процитировали?
У нас армия приведена в полную готовность. Идут последние приготовления...

балаболки из мигньюз как всегда на высоте....
Израиль не ответит на теракт в Эйлате
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Giordano @ 29.01.2007 - время: 21:14)
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 21:08)
QUOTE (Giordano @ 29.01.2007 - время: 21:04)
Эксперты в области безопасности отмечают, что Израиль не станет проводить масштабные боевые действия в ответ на теракт. Это связано с тем, что еврейское государство не хочет вмешиваться во внутреннюю войну, которая вот уже несколько дней идет на палестинских территориях. Учитывая то, что за взрывом в Эйлате стоит боевое крыло ФАТХа, удар по боевикам со стороны Израиля может сыграть на руку ХАМАСу, в усилении которого Иерусалим явно не заинтересован.
Да, вот это хороший союз между ФАТХом и Израилем, интеренсо, израильские налогоплательщики дают свои деньги ФАТХу для убийства своих же граждан.... blink.gif

Чей бред Вы процитировали?
У нас армия приведена в полную готовность. Идут последние приготовления...

балаболки из мигньюз как всегда на высоте....
Израиль не ответит на теракт в Эйлате

Понятно... Они всегда считали, что их мнение - это мнение официального Израиля...
Я не знаю, будет ли широкомасштабная операция, но приказ "Готовность №1" отдан. Знаю из достоверных источников.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 21:55)
Во-вторых - если сегодня аоявятся потомки кнанце, и предъявят права на землю, то я думаю, что придётся потесниться... Хотя - врядли.. Не было тут государствыа... Были племена кочевые...

Но какое это имеет отношение к апартеиду?

"Придётся потесниться" - логично.
Я хотел сказать, что за 2000 лет на палестинских землях чего только не было, и сложно уже разобраться и оценить, кто имеет на эти земли большие права, а кто меньшие... К апартеиду это прямого отношения не имеет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 29.01.2007 - время: 21:39)
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 21:55)
Во-вторых - если сегодня аоявятся потомки кнанце, и предъявят права на землю, то я думаю, что придётся потесниться... Хотя - врядли.. Не было тут государствыа... Были племена кочевые...

Но какое это имеет отношение к апартеиду?

"Придётся потесниться" - логично.
Я хотел сказать, что за 2000 лет на палестинских землях чего только не было, и сложно уже разобраться и оценить, кто имеет на эти земли большие права, а кто меньшие... К апартеиду это прямого отношения не имеет.

Вот поэтому в 1947 году ООН поделила Палестину на две части, чтоб никому не было обидно. И мы на чужие земли - не претендовали... И не претендуем....
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 22:48)
QUOTE (JFK2006 @ 29.01.2007 - время: 21:39)
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 21:55)
Во-вторых - если сегодня аоявятся потомки кнанце, и предъявят права на землю, то я думаю, что придётся потесниться... Хотя - врядли.. Не было тут государствыа... Были племена кочевые...

Но какое это имеет отношение к апартеиду?

"Придётся потесниться" - логично.
Я хотел сказать, что за 2000 лет на палестинских землях чего только не было, и сложно уже разобраться и оценить, кто имеет на эти земли большие права, а кто меньшие... К апартеиду это прямого отношения не имеет.

Вот поэтому в 1947 году ООН поделила Палестину на две части, чтоб никому не было обидно. И мы на чужие земли - не претендовали... И не претендуем....

А границы были установлены? Они соблюдаются?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 29.01.2007 - время: 23:10)
А границы были установлены? Они соблюдаются?

Исторический ликбез?
Были установлены ООН. Арабы их не приняли и напали на Израиль. Ок?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 29.01.2007 - время: 22:10)
А границы были установлены? Они соблюдаются?

Вы собираете информацию, или меня экзаменуете?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 23:19)
QUOTE (JFK2006 @ 29.01.2007 - время: 22:10)
А границы были установлены? Они соблюдаются?

Вы собираете информацию, или меня экзаменуете?

Скорее - пытаюсь добиться от Вас вразумительного ответа о том, что такое "палестинские земли". А то Вы то говорите, что их существовать не может, то наоборот... То границы ещё не установлены, то установлены...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Границы были установлены. Их нарушили сами арабы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 29.01.2007 - время: 22:21)
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 23:19)
QUOTE (JFK2006 @ 29.01.2007 - время: 22:10)
А границы были установлены? Они соблюдаются?

Вы собираете информацию, или меня экзаменуете?

Скорее - пытаюсь добиться от Вас вразумительного ответа о том, что такое "палестинские земли". А то Вы то говорите, что их существовать не может, то наоборот... То границы ещё не установлены, то установлены...

Может хватит прикидываться? Утомляет...
Границы чего Вы пытаетесь определить? Несуществующего государства?
Есть граница Израиля. И есть - спорная территория. И спорная она, только потому, что в 1967 году, наше левое правительство, не решилось присоеденить эту землю к Израилю. То есть оформить это как пологается. Вот и получается - есть Израиль, и есть контролируемые территории.
Это - в кратце. Подробнее - читайте литературу

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Melian @ 29.01.2007 - время: 23:29)
Границы были установлены. Их нарушили сами арабы.

Вот границы - карта, определённые ООН. Арабы, как Вы говорите, их сами нарушили, и теперь все территории, которые должны были войти в состав арабского государства входят в состав государства Израиль?
Почему Израиль не остался в тех границах, которые были определены ООН?
В 1941 году Германия нарушила соглашения с СССР и нарушила границы СССР. После войны все очищенные от фашистов территории СССР вернул своим законным владельцам.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 23:30)
Может хватит прикидываться? Утомляет...
Границы чего Вы пытаетесь определить? Несуществующего государства?
Есть граница Израиля. И есть - спорная территория. И спорная она, только потому, что в 1967 году, наше левое правительство, не решилось присоеденить эту землю к Израилю. То есть оформить это как пологается. Вот и получается - есть Израиль, и есть контролируемые территории.
Это - в кратце. Подробнее - читайте литературу

Вы сами себя утомляете, Vit, пытаясь объяснить необъяснимое. На сегодняшний день глупо вспоминать, что было 2 тыс. лет назад. Было решение ООН 1947 года о разделе Палестины. Там были определены границы. Границы двух государств. Всё ясно и просто. А Вы начинаете рассказывать... надоело повторяться.
Арабы этого раздела не признали. Но это, как мне кажется, не даёт права Израилю не признавать решения ООН.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

20 лет распада СССР

Россия МОЛОДАЯ

Ну и чего же мы решили?

Проекты игр...

Приговор Ходорковскому




>