|
А кто же им не даёт провозгласить государство Палестина, и вернуть туда своих беженцев? На здоровье. Мы - ЗА!
Какая связь между обязательствами Ирана с Хизбаллой, и Израиля с ПА?????? Я не могу диктовать Ирану, какие обязательства выполнять, а какие - нет. Это их дело. |
|
Нет, не с "Западного берега" он совсем. А из Газы. Из которой мы уже ушли и давно, так что про "ужасы оккупации" в данном случае не канает.
|
Giordano | |||||
|
Официальный Израиль против возврата палетинских беженцев, т.к. многим некуда возвращаться, их земли заняты еврейскими поселениями, нет работы, нет условий для существования..... Во-вторых в каких границах провозгласить это государство? 1948, 1967 года? Где будет его столица (вопрос статуса Иерусалима)? Оно может объявить себя в рамках границ 1948 года со столицей в Иерусалиме....что это даст? Так что прежде всего, Израилю не выгодно провозглашение Палестинского государства, так как это будет озачать - официальное признание его границ......
Связь есть, и Иран и Израиль преследуют благие планы связывая себя обязательствами с Хизбаллой и ФАТХОМ. Только вам же не нравятся такие благие намерения Ирана, а вот свои благие намерения нравтся. По мне - они одинаковы, они нацелены на убийство людей...... Интересно, что в Израиле перешли распространенному принципу - делению террористов на плохих (ХАМАС) и хорши ( ФАТХ)..... |
JFK2006 | |||
|
А что Израиль будет делать без поддержки извне? |
JFK2006 | |||
|
Скажите, что толкает арабов на совершение терактов? Желание стереть с лица земли Израиль? А откуда такое желание возникло? Где корни проблемы? |
|
Право на границы 1948 года, они потеряли в 1948 году. Права на границы 1967 года - они потеряли в 1967 году.. Вопрос о границах - решаем. Иерусалим - не имеет никакого отношения к ПА. Официальный Израиль против возвращения беженцев в Израиль. И это совершенно естественно. Но протестовать против возвращения беженцев в государство Палестина - Израиль не может. Просто никак. Никто не может диктовать государству, кого к себе принимать. Израиль - очень заинтересован в создании государства Палестина, и решении вопроса о границах. В своё время Эхуд Барак предложил Ясиру Арафату 95% от границ 1967 года, включая восточный Иерусалим.. Но он отказался... Мне нет никакого дела до соглашений между Ираном и Хизбаллой. Я никак не могу на них повлиять. Я могу их учитывать во время принятия тех или других решений, не более. Обязательства, взятые Израилем, преследуют единственную цель - безоппасность граждан Израиля. Это прямая и одна из главных обязанностей государства. Оружие передано официальной власти ПА, для борьбы с террором, а не для убийства. Никто не делил террористов на плохих и хороших. С ФАТХ заключили соглашения только после того, как они официально отказались от пути террора, и встали на путь перговоров. ХАМАС - этого не сделал, и не собирается... Даже наоборот... |
|
Тоже, что делает сейчас...
Корни проблемы - лежат очень далеко в истории...С момента появления мусульман в Палестине... |
JFK2006 | |||||||||
|
Сильно сомневаюсь, что без поддержки извне дела в Израиле будут идти также, как сейчас.
С момента появления мусульман в Палестине. ОК. Но до этого был момент, когда в Палестине появились евреи, изгнанные из Египта. В связи с этим вопрос: Если завтра обнаружится, что до того, как евреи появились в Палестине, там существовало чукотское государство, и чукчи предъявят претензии на палестинские земли, что будут делать евреи? |
Giordano | |||||
|
Как утратили, так могут и вернуть. Не проще ли договорится об компромисном и окончательном варианте, чтобы никто не чувствовал себя обделенным....... То есть повашему, сегодняшние границы - это максимум того, на что могут пртендовать палестинцы.... С такой позиции каши не сваришь, это же резервации....
Ну, я понимаю, что заинтересован в образовании Палестинского государства в урезанном варианте. Для этого нужен ФАТХ, котрый несогласных палестинцев с вашими планам перестреляет..... Только скажите : почему 90% палестинцев поддерживает действия смертников? Насчет Барака и предложенной независимости, то вмешался Шарон, который инициировал вторую интифаду, провокационно посетив старый город в Иерусалиме..... |
|
Хуже всё равно некуда... Да и поддержки из вне... Не очень заметно... Во-первых - не изгнанных, а вышедших из Египта. Никто евреев не выгонял из Египта, наоборот - не хотели выпускать.. Во-вторых - если сегодня аоявятся потомки кнанце, и предъявят права на землю, то я думаю, что придётся потесниться... Хотя - врядли.. Не было тут государствыа... Были племена кочевые... Но какое это имеет отношение к апартеиду? |
|
Во-первых - я нигде не писал, что это то, на что они могут расчитывать. Во-вторых - это очень далеко от резерваций, но они и с этим справиться не могут. В-третьих - утратили в результате навязанных ими войн. Если вернут также - чтоэ, значит вернут... Барак прелагал Арафату(ФАТХу) 95% - то есть урезал всего 5%, это ли не компромисс? Откуда цифра 90%???? И Шарон не имеет никакого отношения к отказу Араыата от предложения Барака. Вторая интифада началась через год после этого. Что такого провокационного в посещении старого города? Это, между прочим, святые для евреев места, в отличии от мусульман.... Это сообщение отредактировал Vit - 29-01-2007 - 23:04 |
Giordano | |
|
Эксперты в области безопасности отмечают, что Израиль не станет проводить масштабные боевые действия в ответ на теракт. Это связано с тем, что еврейское государство не хочет вмешиваться во внутреннюю войну, которая вот уже несколько дней идет на палестинских территориях. Учитывая то, что за взрывом в Эйлате стоит боевое крыло ФАТХа, удар по боевикам со стороны Израиля может сыграть на руку ХАМАСу, в усилении которого Иерусалим явно не заинтересован. Да, вот это хороший союз между ФАТХом и Израилем, интеренсо, израильские налогоплательщики дают свои деньги ФАТХу для убийства своих же граждан.... |
|
Чей бред Вы процитировали? У нас армия приведена в полную готовность. Идут последние приготовления... |
Giordano | |||||
|
|
|
Понятно... Они всегда считали, что их мнение - это мнение официального Израиля... Я не знаю, будет ли широкомасштабная операция, но приказ "Готовность №1" отдан. Знаю из достоверных источников. |
JFK2006 | |||
|
"Придётся потесниться" - логично. Я хотел сказать, что за 2000 лет на палестинских землях чего только не было, и сложно уже разобраться и оценить, кто имеет на эти земли большие права, а кто меньшие... К апартеиду это прямого отношения не имеет. |
|
Вот поэтому в 1947 году ООН поделила Палестину на две части, чтоб никому не было обидно. И мы на чужие земли - не претендовали... И не претендуем.... |
JFK2006 | |||||||
|
А границы были установлены? Они соблюдаются? |
|
Исторический ликбез? Были установлены ООН. Арабы их не приняли и напали на Израиль. Ок? |
|
Вы собираете информацию, или меня экзаменуете? |
JFK2006 | |||||
|
Скорее - пытаюсь добиться от Вас вразумительного ответа о том, что такое "палестинские земли". А то Вы то говорите, что их существовать не может, то наоборот... То границы ещё не установлены, то установлены... |
|
Границы были установлены. Их нарушили сами арабы.
|
|
Может хватит прикидываться? Утомляет... Границы чего Вы пытаетесь определить? Несуществующего государства? Есть граница Израиля. И есть - спорная территория. И спорная она, только потому, что в 1967 году, наше левое правительство, не решилось присоеденить эту землю к Израилю. То есть оформить это как пологается. Вот и получается - есть Израиль, и есть контролируемые территории. Это - в кратце. Подробнее - читайте литературу |
JFK2006 | |||
|
Вот границы - карта, определённые ООН. Арабы, как Вы говорите, их сами нарушили, и теперь все территории, которые должны были войти в состав арабского государства входят в состав государства Израиль? Почему Израиль не остался в тех границах, которые были определены ООН? В 1941 году Германия нарушила соглашения с СССР и нарушила границы СССР. После войны все очищенные от фашистов территории СССР вернул своим законным владельцам. |
JFK2006 | |||
|
Вы сами себя утомляете, Vit, пытаясь объяснить необъяснимое. На сегодняшний день глупо вспоминать, что было 2 тыс. лет назад. Было решение ООН 1947 года о разделе Палестины. Там были определены границы. Границы двух государств. Всё ясно и просто. А Вы начинаете рассказывать... надоело повторяться. Арабы этого раздела не признали. Но это, как мне кажется, не даёт права Израилю не признавать решения ООН. |
Рекомендуем почитать также топики: 20 лет распада СССР Россия МОЛОДАЯ Ну и чего же мы решили? Проекты игр... Приговор Ходорковскому |