В Израиле "апартеид"???

Тема может быть оставлена с дальнейшими перспективами развития или же объединена с данной темой.

А книгу-то Картера Вы читали?

А в чём она выражается? В том, что израильские арабы (граждане Израиля) пользуются большими льготами, чем евреи?
Или в том, что арабы с территорий и автономии получают работу в Израиле, при наличии 200 000 безработных граждан Израиля?

Поясните, пожалуйста... Если Вас не затруднит...

Нет, не читал. Моё высказывание относится к приведённым цитатам...

Похоже на: "Я Пастернака не читал, но решительно осуждаю..." Какие цитаты Вы имеете ввиду? Из книга Картера? Книгу здесь пока никто ещё не процитировал. Только пересказ. Процитировали какого-то Стейна. Кто он такой? И почему Вы ему так безоговорочно верите? Мы даже не знаем, читал ли он сам книгу Картера...

Прочтите внимательно ссылку....

Простите, был неправ. Действиетльно, одна полуцитата есть: "Как утверждает бывший президент США, «сохраняющийся до сих пор израильский диктат и связанная с ним колонизация палестинских территорий являются основными препятствиями для достижения прочного мира на Святой Земле»."

Это выдумка Картера?

Отвечу по порядку:
1.Я уже писал, правда в другой теме: депутат Кнессета араб-мусульманин Ахмад Тиби, занимает в Кнессете пост зам.председателя Кнессета, который автоматически делает его вторым замом президента. То есть - если сегодня Кацав подаёт в отставку, а его зам находится за границей - Ахмад Тиби становится И.О. Президента Израиля.
2. на днях араб-мусульманин, депутат Кнессета, будет утверждён на пост министра спорта, культуры и науки.
3. Во время последей каденции правления Аводы уже был министр араб-мусульманин.
4.Не как к колегам-парламентариям относятся только к двум-трём арабам-депутатам, и только представители крайне правых фракций. Это те арабы-депутаты, которые открыто выступают за уничтожение государства Израиль, и поддерживают связь с террористическими организациями.
5.Араб-мусульманин не может быть пилотом боегого самолёта, потому что арабы-мусульмане освобождены от службы в армии.(полная дискриминация).
А вот пилотов гражданских самолётов арабов-мусульман - достаточно
6.Насчёт рынка труда - Выотчасти правы. Но... Если бы эти места не занимали арабы с территорий, а не желающим работать на этих местах - отказывали бы в пособии по безработице, или в пособии для обеспечения прожиточного минимума, то и ситуация на рынке труда - изменилась бы.
7.Мы отказались от контроля над очагом терроризма - Сектором Газа, и обнесли его забором. И что? На школьном дворе в центре Ашкелона, разорвалась ракета, перелетевшая через этот забор. Я уже не говорю про Сдерот, в котором если за день упало меньше 3 ракет - считается праздником.

Позволте дать Вам маленький совет - не читайте израильскую русскоязычную прессу...

"Основанием для такого вывода, по мнению Картера, является «экспроприация земель» на палестинских территориях посредством создания еврейских поселений, а также отчуждение все тех же палестинских земель в ходе строительства «разделительного забора»"
Это Вы за цитату не считаете?

О каком диктате может идти речь, после создания ПА?
О какой колонизации может идти речь, после создания ПА?
«экспроприация земель» на палестинских территориях посредством создания еврейских поселений - абсолютная выдумка.
отчуждение все тех же палестинских земель в ходе строительства «разделительного забора»" - израильский Высший Суд Справедливости неоднократно обязывал правительство изменить линию строительства этого забора,( чтоб он провалился), именно для того, чтобы избежать отчуждение "палестинских" земель.

Эти четыре пункта позволяют мне назвать многоуважаемого господина Картера - ...даже не знаю как его назвать... Хочется верить, что его посто ввели в заблуждение его советники и консультанты. В противном случае вынужден буду признать его лжецом...

Перечисление "образцово-показательных" арабов напомнило мне старую поговорку моего преподавателя социологии о том, что если Вы в СССР найдете еврея-сталевара, то его надо бы демонстрировать всем как опровержение мнения о нелюбви евреев к труду в производственной сфере. При оценке такого вопроса как наличие или отсутствие дискриминации необходимо пользоваться данными статистики:
1. Процентное соотношение еврееского и арабского населения по стране в целом.
2 Процентное соотношение евреев и арабов по различным сферам деятельности.
И тогда сразу все станет ясно. У меня такой статистики нет, но не вызывает сомнений тот факт, что в сфере финансов, СМИ, в управленческом корпусе страны процент арабов очень мал по сравнению с их процентным соотношением в целом по стране. На их долю наверняка выпадает в основном физический труд, чем евреи в основной своей массе заниматься не любят плюс наличие, как я уже писал, "образцово-показательных" арабов. Так что никаким равноправием в Израиле и не пахнет.

Вы знаете, если бы..., да бы мешает. На то оно и сослагательное наклонение, и аргументом оно быть не может по определению

Это сообщение отредактировал zhekich - 25-01-2007 - 12:35

Эту тему мы там в новосях достаточно обсудили.

ИМХО. опять полумеры, которые реально не приводят к результату.
Чем выбрасывать миллиарды на карательные операции "за забором", и рисковать жизнями своих солдат - задумались бы о создании непреоджолимого забора - в том числе и для ракет. Было бы дешевле.
Наработки такие, объектовых ПРО в Израиле... денег нет для окончания.

И были б вам тогда их кассамы как слону-дробина, а постреляв без видимой ответной реакции Израиля... так и самим бы террористам процесс безреультатный надоел.

Это хорошо, что Вы патриот страны, в которой живёте. Но нельзя доводить всё до абсурда. В том числе и патриотизм. Вы начинаете спорить, а точнее сказать, ругать Картера по прочтении одного полупредложения и двух словосочетаний. Это, ИМХО - неправильно. Кроме того, выдернутые из контекста цитаты могут казаться совершенно иными по смуслу,нежели тот смысл, который вкладывал в них автор.

Кроме того: "экспроприация земель" и "разделительный забор" - это, возможно, личное мнение и субъективная оценка автора книги. За это его стоит призать лжецом?

Если хотите критиковать Картера - прочитайте сначала его книгу.
Если хотите защищать политику Израиля - то это, наверное, совсем другая тема.
Или я чего-то не понимаю в этой жизни.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 25-01-2007 - 20:53

zhekich! Давно не виделись!

Потрясающая логика! (как обычно) Вы признаёте, что не владете информацией, но она не вызывает у Вас сомнения!
Так вот, любезнейший, Вы - сильно заблуждаетесь
Процент врачей-арабов, адвокатов-арабов, и т.д. очень высок. Да, он, безусловно, гораздо ниже, чем евреев, но... Вы же не станете нас обвинять в том, что возможность получать образование и занимать "высокие" должности появилась у арабов-мусульман в Палестине только после создания государства Израиль, которое дало возможность всем арабским детям ходить в школу и поступать в институт... В то время как евреи - приезжали сюда уже с образованием, или с "привычкой" учиться и т.д.
Что касается политической сферы - ктоже им виноват, что депутаты от арабских партий всегда ставят себя в опозицию, не зависимо от того, какая партия пришла к власти - левая Авода, или правый Ликуд? Нельзя сидеть в оппозиции и при этом занимать какие-то посты в правительстве. Хотя тот же Ахмад Тиби, не только зам председателя Кнессета, но ещё и член комиссии по безопасности(!)... И вовсе не евреи виноваты в том, что израильские арабы предпочитают голосовать за еврейские левые партии, а не за свои арабские. В результате - при соотношении населения примерно 25% на 65% в Кнессете всего 10 депутатов от арабских партий... Демократия, знаете ли...Свобода выбора...
Насчёт физического труда - опять промашка...Израильские арабы(те, что не захотели учиться), в основном, занимаются торговлей, а физическим трудом занимаются, в основном, их "братья" с "территорий" или гастербайтары из Румынии, Украины, России, Турции, Таиланда и т.д. Хотя в последнее время - всё больше еврейской молодёжи можно встретить на тяжелых физических работах, в сельском хозяйстве, строительстве и т.д.
Вот у меня в бригаде - все евреи, и ничего - работаем.

В данном случае - я высказал своё пожелание, или если хотите - требование к моему правительству. И поскольку я, в отличии от Вас, владею информацией - моё требование имеет определённые основания.

Эх, LinaKreiger...
Не преодолимых заборов не бывает... Они же не камнями через стенку кидаются... Кассам - это ракета. Она взлетает высоко, и летит далеко...

Я знаю, что есть немало людей, в том числе и на этом форуме, которые были бы очень рады видеть Израиль, за стеной высотой в километр... Но... Им придётся разочароваться.....

Вы, видимо, недавно следите за событиями в нашей стране... Уже был период, когда Израиль взял на вооружение политику нереагирования.... И не реагировал на взрыв в автобусе в Тель-Авиве... Потом - на взрыв в автобусе в Иерусалиме.. на обстрел школьного автобуса из Лау... Закончилось это гибелью 22 подростков на дискотеке....
Не работает это так... Не с ними... Увы...

Видимо, Вы чего-то не понимаете в этой жизни...

Я не собираюсь критиковать книгу Картера. Я - не литературный критик... Поэтому у меня нет необходимости её читать.
Картер обвиняет Израиль в "экспроприация земель", а это - не соответствует действительности.
Поэтому, в данном случае, Картер или введён в заблуждение, или - намеренно лжёт.
Картер обвиняет Израиль в колонизации - см.выше...
И т.д.
И мне уже абсолютно не интересно, что ещё он говорит в этой книге...
В тот момент, когда Ахмадинеджад говорит - "Израиль нужно стереть с лица земли!", мне уже не интересно, что он скажет дальше. Какая разница чем он это объяснит?

Потому как опять - были в тот момент полумеры.
Пресловутого "забора" - не было, и с "территорий" к вам как на работу шли десятки тысяч в день, так и продолжают идти...в них одному двум шахидам раствориться было - раз плюнуть.

Кстати, обратите внимание, кстати, что терракты со смертниками постепенно сходят на нет. Ведь пускать кассамы того... намного... безопаснее чем с бомбой в руках лезть... а переполоху у вас - не меньше...
кайф они (террористы) от этого ловят, похоже... а в рай, несмотря на убеждения многих в Израиле - так и не спешат

Я не призваю Вас не реагировать вообще.
а - не лезть со своим уставом в их монастырь.

Решить же проблему уничтожения кассамов, при высочайшем уровне вашей электроники, достаточном количестве ЗРАК, и малом - объектов для их прикрытия - Израилю вполне по плечу.

Вы действительно так думайте или "Звёздных войн" насмотрелись?

Так ведь если их не пускать... Через два дня вой на весь мир о гуманитарной катастрофе... Причём Москва не в последних рядах воющих...
А об остальном - Chezare, уже всё сказал....

Я не "звездные войны" смотрю... :)
Мало того, над подобной системой у вас работают :)

Технически это вполне возможно... у вас есть уже Хаавир для артразведки, по данным которого вы в течении 3 минут накрывали стартовые позиции Хезболлы?
тут задача посложнее, но не намного (дистанции не те, цели часто единичные)... уж результативность в 60% вы бы обеспечили.

И для поражения летящего кассама есть несколько путей.

и подобные системы есть уже в России (меньшего радиуса действия, но мобильные) а вам можно сделать стационарную... по 1-2 на поселок... и все тип-топ :)

Вот в этом всё и дело.... С момента запуска, до момента падения - промежуток ничтожно мал...
Сравнение с Ливаном - неуместно - расстояние не то, длительность полёта гораздо больше...
Кроме того, если траекторию полёта ракеты, серийного производства можно прощитать, вычислить и упредить, то с Кассамом это не проходит... Ракеты кустарного производства отличаются друг от друга по весу, размеру и т.д., что сильно влияет на таекторию полёта.... Правда это так же влияет на точность попадания, но... кому она там нужна эта точность.....

Ну а всё таки каким способом можно попасть по летящему "Касаму". К примеру, "Шилка" по нему не попадёт - слишком маленький, чтобы его срезать стандартной очередью. Мы говорим о вероятностях гарантированного уничтожения (примерно 70%) - ведь позади мирные люди.