В Нижнем Тагиле инвалид убил из карабина двух чино

Fater дата: 26-08-2010 - 23:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 26.08.2010 - время: 23:23) QUOTE (stn84 @ 26.08.2010 - время: 21:23) Но если люди не видят других методов решения проблемы? Кто им поможет? Кто назовет такие методы, которыми проблему решить можно? Нет, давайте мы определимся. На такие меры идут люди всё-таки не совсем здоровые в душевном плане. Это факт. А что касается методов, которыми можно проблему решить, так они есть. Просто они никому не интересны. Возьмите, к примеру, проблему химкинского леса. Вроде как Медведев указал прекратить вырубку. Для этого необходимо было объединение людей. Пришло на Пушку несколько тысяч человек, и решение проблемы сдвинулось с мёртвой точки. Есть, есть методы. Просто они нам нафиг не нужны. Мы лучше будем "митинговать" на кухнях. А некоторые, кого в конец переклинило, пойдут крушить и стрелять... Согласен - что есть ТАКИЕ методы... Но разве это дело президента? Я не говорю о причинах побудивших его... просто это - должна решать та власть - которая находится несколькими этажами ниже... - раз уж у нас выстроена вертикаль власти... А если такие в масштабах страны не очень большие проблемы берётся разруливать президент - значит что-то не то с этой самой "вертикалью"... По поводу неверного счётчика или неправильно расчитаной пенсии к президенту не очень-то набегаешься... Так же и этот инвалид... может не с головой у него не в порядке.., а просто не выдержали нервы у человека...

Mamont дата: 27-08-2010 - 00:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (stn84 @ 26.08.2010 - время: 21:23) Но если люди не видят других методов решения проблемы? что и все проблемы решать с помощью огнестрельного? У меня тут бухой сосед никак не заглохнет. Что зарядить картечью?

JFK2006 дата: 27-08-2010 - 00:07 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Fater @ 26.08.2010 - время: 23:51) А если такие в масштабах страны не очень большие проблемы берётся разруливать президент - значит что-то не то с этой самой "вертикалью"... Это очень крупная проблема. Не леса, конечно, а власти и управления. Вертикаль создавалась не для того, чтобы удовлетворять потребности населения. Вертикаль создавалась для удовлетворения нужд небольшой прослойки, качающей нефть и газ. В этом и есть проблема. И поэтому вертикаль не видит и не слышит народа.

Fater дата: 27-08-2010 - 00:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

Что же тут тогда удивительного? Эти мелкие чиновники вообразили себя частью вертикали и стали вести себя соответствующе...(хотя они ею не являются - как я понял) ну я утрирую... немного... в результате остальное население почувствовало себя в некоторой степени не нужным никому и самые слабые начинают срываться... Хотя если сравнить с США то наши "слабые звенья" ещё ведут себя достойно - не убивают детей в дет. садах и школах, не грохают по полвзвода сослуживцев... убивают как я понял конкретно по их мнению виновных... (немножко цинично получилось)

2121977 дата: 27-08-2010 - 09:29 [ i ]

Мастер Репутация: 317 Статус: . Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 26.08.2010 - время: 23:23) QUOTE (stn84 @ 26.08.2010 - время: 21:23) Но если люди не видят других методов решения проблемы? Кто им поможет? Кто назовет такие методы, которыми проблему решить можно? Возьмите, к примеру, проблему химкинского леса. Вроде как Медведев указал прекратить вырубку. Для этого необходимо было объединение людей. Пришло на Пушку несколько тысяч человек, и решение проблемы сдвинулось с мёртвой точки. Именно! Активная жизненная позиция, помноженная на массовость - путь к переменам, ибо, как сказал Кропоткин: "права не дают, права берут". Однако, остаётся вопрос какие именно цели преследовать. От того, что какого либо чинушу (пусть даже самого высшего) уберут благодаря активности населения, либо благодаря той же активности остановят вырубку леса, принципиально ничего не изменится. Чинуш и желающих наварить большие деньги за счёт платной автотрассы - масса. Вопрос должен ставится координально, а именно в демонтаже системы в виде капитализма и обслуживающего его аппарата власти.

lozdok дата: 27-08-2010 - 10:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

а вообще то тема стремная, провакационная. собственно мнения должны разделиться. одни должны осудить пенсионера и сказать, что это не метод. другие, чтобы не стать экстремистом , должны переливать из пустого в порожнее. я, допустим, на стороне пенсионера и я его хорошо понимаю и понимаю, что сейчас в России такие как он иначе проблему решить не смогут. но писать об этом не могу и развивать тему не могу. это лицемерие.

Chelydra дата: 27-08-2010 - 11:35 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (lozdok @ 27.08.2010 - время: 10:13) я, допустим, на стороне пенсионера и я его хорошо понимаю Так его эмоции тут всем понятны. Неужели Вы думаете, что кроме Вас никто с чиновничьей мерзостью не сталкивался. Я лично, каждый раз как оказываюсь в какой-нибудь клоаке, вроде паспортного стола, испытываю желание выскочить оттуда и вернуться с огнемётом. Местность продезинфицировать. Но ведь на то мы и люди, чтобы не идти на поводу эмоций, а действовать согласно разуму. QUOTE и понимаю, что сейчас в России такие как он иначе проблему решить не смогут А ТАК смогут? Вы серьёзно?

Chelydra дата: 27-08-2010 - 11:39 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (2121977 @ 27.08.2010 - время: 09:29) Вопрос должен ставится координально, а именно в демонтаже системы в виде капитализма и обслуживающего его аппарата власти. На мышах экспериментируйте.

stn84 дата: 27-08-2010 - 12:35 [ i ]

Мастер Репутация: 379 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 26.08.2010 - время: 23:23) А что касается методов, которыми можно проблему решить, так они есть. Просто они никому не интересны. Так я же и не говорю, что нет методов. Просто многие люди не знают их, не знают своих элементарных прав и, соответственно не могут добиваться выполнения чиновниками этих прав. А власть (чиновники), естественно, не заинтересованны в том, чтобы людям их права объяснять. Отсюда и реакция не совсем здоровых людей.

Mamont дата: 27-08-2010 - 12:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Chelydra @ 27.08.2010 - время: 11:35) [QUOTE]и понимаю, что сейчас в России такие как он иначе проблему решить не смогут а создать другие - запросто. а) выплата компенсацийсемьям геройски погибших чиновников. б) Усиление охраны оных.И нетрудно догадаться откуда на этовозьмуться денюшки.

JFK2006 дата: 27-08-2010 - 13:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (2121977 @ 27.08.2010 - время: 09:29) Именно! Активная жизненная позиция, помноженная на массовость - путь к переменам, ибо, как сказал Кропоткин: "права не дают, права берут". ... Вопрос должен ставится координально, а именно в демонтаже системы в виде капитализма и обслуживающего его аппарата власти. Анархия - мать порядка! Мы это уже слышали. QUOTE (lozdok @ 27.08.2010 - время: 10:13) а вообще то тема стремная, провакационная. собственно мнения должны разделиться. одни должны осудить пенсионера и сказать, что это не метод. другие, чтобы не стать экстремистом , должны переливать из пустого в порожнее. я, допустим, на стороне пенсионера и я его хорошо понимаю и понимаю, что сейчас в России такие как он иначе проблему решить не смогут. но писать об этом не могу и развивать тему не могу. это лицемерие. Ничего стрёмного тут нет. Пенсионера все понимают, но расстреливать чиновников - не выход. Понимаете, не выход. На их место придут другие чиновники, гайки будут закручиваться и т.д. и т.п. А пенсионеры как были нищие, так нищими и останутся.

JFK2006 дата: 27-08-2010 - 13:02 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (stn84 @ 27.08.2010 - время: 12:35) Так я же и не говорю, что нет методов. Просто многие люди не знают их... Знают всё прекрасно. Не хотят, т.к. всем на всё наплевать. Своя рубашка ближе к телу и т.д. и т.п.

stn84 дата: 27-08-2010 - 13:19 [ i ]

Мастер Репутация: 379 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 27.08.2010 - время: 13:02) Знают всё прекрасно. Не хотят, т.к. всем на всё наплевать. Своя рубашка ближе к телу и т.д. и т.п. Насчет знания - не согласен. Еще со времен советской власти и чиновников укоренилась привычка "не афишировать" перед населением свои обязанности, чтобы было легче работать. Попробуйте, например, найти ответственного человека за открытый люк на дороге. За состояние дорог следит несколько организаций, а найти КОНКРЕТНОГО чиновника - невозможно! Так сформировался стиль руководства, который можно назвать "коллективной безответственностью". И пробить его очень трудно. Насчет наплевать и своей рубашки - полностью согласен. И именно эта позиция большинства населения и способствует этой самой "коллективной безответственности" чиновников.

JFK2006 дата: 27-08-2010 - 13:45 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (stn84 @ 27.08.2010 - время: 13:19) ... а найти КОНКРЕТНОГО чиновника - невозможно! Так сформировался стиль руководства, который можно назвать "коллективной безответственностью". И пробить его очень трудно. А и не надо искать конкретного чиновника. Система должна работать. Те, кого пенсионер застрелил, они по собственной злобе' ему пенсию недоплачивали? Думаю, что нет. Они винтики, причём самые маленькие, в этой поганой вертикали. З.Ы. А на счёт "не знают о своих правах" - Европейский суд по правам человека на треть завален жалобами из России. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-08-2010 - 13:47

2121977 дата: 27-08-2010 - 14:04 [ i ]

Мастер Репутация: 317 Статус: . Свободен

QUOTE (Chelydra @ 27.08.2010 - время: 11:39) QUOTE (2121977 @ 27.08.2010 - время: 09:29) Вопрос должен ставится координально, а именно в демонтаже системы в виде капитализма и обслуживающего его аппарата власти. На мышах экспериментируйте. Держитесь за свои капиталы и привелегии? Ну-ну... Благодаря таким как Вы и происходят подобные случаи. QUOTE Система должна работать. Те, кого пенсионер застрелил, они по собственной злобе' ему пенсию недоплачивали? Думаю, что нет. Они винтики, причём самые маленькие, в этой поганой вертикали. Т.е с одной стороны Вы полагаете, что данная система это хорошо, а с другой стороны Вы её недолюбливате... Странно... QUOTE Анархия - мать порядка! Мы это уже слышали. Безвластное коммунистическое общество. Так Вам угоднее будет ? Это сообщение отредактировал 2121977 - 27-08-2010 - 14:09

2121977 дата: 27-08-2010 - 14:16 [ i ]

Мастер Репутация: 317 Статус: . Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 27.08.2010 - время: 13:01) Пенсионера все понимают, но расстреливать чиновников - не выход. Понимаете, не выход. На их место придут другие чиновники, гайки будут закручиваться и т.д. и т.п. Тут соглашусь. Справка из истории. В 1970-х в ФРГ происходил пик активности левацкой радикальной террористической организации RAF. В итоге это привело к усилению реакции со стороны властей, что практически парализовало всяческую деятельность левых организаций не связанных с терроризмом. Кроме того, у части населения СМИ выработали жупел в виде любого активиста. Это сообщение отредактировал 2121977 - 27-08-2010 - 14:17

lozdok дата: 27-08-2010 - 14:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

пенсионер видимо понял, что ватагу таких же нуждающихся ему не собрать на митинг, устав от беготни по кабинетам, заработав на этом нервное истощение, решил свою проблему радикальным способом. в любом случае это его выбор. и если его нельзя за это похвалить, то уж упрекать у меня язык не повернется. я на себе испытал беготню по кабинетам. и все без толку. а самое интересное, что по ЗАКОНУ чиновники правы. вот я и спрашиваю, что толку искать правду, когда она прописана в драконовском законе. в законе, который призван не помогать, а гнобить людей.

stn84 дата: 27-08-2010 - 16:49 [ i ]

Мастер Репутация: 379 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 27.08.2010 - время: 13:45) А и не надо искать конкретного чиновника. Система должна работать. З.Ы. А на счёт "не знают о своих правах" - Европейский суд по правам человека на треть завален жалобами из России. Тогда и получается БЕЗНАКАЗАННОСТЬ чиновника, тогда и получается, что вопрос прохождения автороги вынужден решать президент, а не тот КОНКРЕТНЫЙ чиновник, который ОБЯЗАН , это делать, потому что за это деньги получает. З.Ы. А сколько это жалоб в абсолютном исчислении, и сколько это получится в процентах к населению России?

Chelydra дата: 27-08-2010 - 17:16 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (2121977 @ 27.08.2010 - время: 14:04) Держитесь за свои капиталы и привелегии? А кто на них зарится? Вы? я за свои капиталы (пятьсот евро в носке) в глаз дам, полюбому. Такая у меня привелегия, согласно законодательству РФ. Это сообщение отредактировал Chelydra - 27-08-2010 - 17:18

stn84 дата: 27-08-2010 - 17:29 [ i ]
Мастер Репутация: 379 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (lozdok @ 27.08.2010 - время: 14:24) пенсионер видимо понял, что ватагу таких же нуждающихся ему не собрать на митинг, Тут страшнее другое - если этот пенсионер (а с ним и миллионы других) уже РАЗУВЕРИЛСЯ в действенности этих митингов. Вот тогда, действительно - тупик, за которым только пальба друг в друга, т.е. гражданская война.

JFK2006 дата: 27-08-2010 - 17:46 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (stn84 @ 27.08.2010 - время: 16:49) Тогда и получается БЕЗНАКАЗАННОСТЬ чиновника, тогда и получается, что вопрос прохождения автороги вынужден решать президент, а не тот КОНКРЕТНЫЙ чиновник, который ОБЯЗАН , это делать, потому что за это деньги получает. Мне кажется, Вы всё пытаетесь представить а-ля "добрый царь - паршивые бояре". Система должна работать по-другому. Система. Сначало государство восстанавливает нарушенные права гражданина, а потом само разбирается с нерадивым чиновником. QUOTE З.Ы. А сколько это жалоб в абсолютном исчислении, и сколько это получится в процентах к населению России? Не помню точно. Десятки тысяч.

Herr_swin дата: 27-08-2010 - 18:50 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Chelydra @ 26.08.2010 - время: 21:53) Вам привиделось, что я сравнял пенсионеров и рабов. Я не про Вас. А про доходы пенсионеров, установленные чиновниками. Чем больше будет пропасть между богатыми и бедными, тем чаще будут подобные инценденты. Они превратятся в обыденность. Есть вариант поинтересней: Очередная Великая Октябрьская Революция. Тогда уже будет удивительно, если кого-то оставят в живых. А потом в школе учителя будут рассказывать про геройского пенсионера, который не побоялся начать борьбу за достойную жизнь российского народа... .

Mamont дата: 27-08-2010 - 19:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (stn84 @ 27.08.2010 - время: 17:29) Тут страшнее другое - если этот пенсионер (а с ним и миллионы других) уже РАЗУВЕРИЛСЯ в действенности этих митингов на которых самый горластый получает свой портфельчик, быстренько его набивает его и валит от греха подальше

stn84 дата: 27-08-2010 - 20:34 [ i ]

Мастер Репутация: 379 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 27.08.2010 - время: 17:46) [Мне кажется, Вы всё пытаетесь представить а-ля "добрый царь - паршивые бояре". Да упаси меня Бог от такого! Если где-то в моих постах оказался намек на такую мысль, искренне прошу меня простить, видимо, неточно написал. Насчет системы - согласен полностью. Но кто должен создавать такую систему? Нынешняя так работать категорически не хочет. Десятки тысяч это меньше 0,1% населения России. Именно столько людей в нашей стране знают свои права и готовы их отстаивать.

JFK2006 дата: 27-08-2010 - 21:15 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (stn84 @ 27.08.2010 - время: 20:34) Да упаси меня Бог от такого! Если где-то в моих постах оказался намек на такую мысль, искренне прошу меня простить, видимо, неточно написал. Мне так показалось, поскольку Вы хотели установить вину конкретного чиновника. А на мой взгляд это дело десятое, т.к. система должна работать по другому принципу. QUOTE Десятки тысяч это меньше 0,1% населения России. Именно столько людей в нашей стране знают свои права и готовы их отстаивать. На самом деле это не так. Гораздо больше.