ptary | |||||
|
начали с белых и красных, ага? пока зализывали раны настала война - и выдворение со своих земель фашизма стало национальной идеей. во время войны поднялись на небывалые потоки все производства и так они и вышли в послевоенное время - стало быть произошел индустриальный подъем.
а в коммунизме??? правильно - все для человека. стало быть социалка |
Иван Барклай | |||
|
Поскольку моя собственная идея "Не воровать!" признана нереальной, предлагаю чужую, но зато реальную и опробованную. Людвиг Эрхард. Благосостояние для всех. М.: Начала-Пресс, 1991. За десять лет (с 1946г.) западная часть Германии полностью оправилась от войны, не только восстановила разорённое хозяйство, но и по многим – почти по большинству – экономическим показателям обогнала своих европейских соседей и органично заняла одно из лидирующих мест в списке самых состоятельных демократий мира. «При прежнем порядке существовал, с одной стороны, очень немногочисленный высший слой, который, в смысле потребления, мог себе позволить всё, а с другой стороны, - численно весьма обширный, но обладающий недостаточно высокой покупательной способностью, нижний слой населения. При реорганизации нашего хозяйственного порядка следовало поэтому создать предпосылки для преодоления этого противоречащего прогрессивному развитию социальной структуры положения и, вместе с тем, и для преодоления, наконец, неприязни между «богатыми» и «бедными». И у меня нет оснований отказываться как от материальных, так и моральных основ моих стараний. Сегодня, как и в те времена, они определяют мои мысли и поступки. Наиболее эффективное средство для достижения и обеспечения благосостояния – конкуренция. Она одна даёт возможность всем людям пользоваться хозяйственным прогрессом, в особенности, в их роли потребителей. Она же уничтожает все привилегии, не являющиеся непосредственным результатом повышенной производительности труда. Через конкуренцию может быть достигнута – в лучшем смысле этого слова – социализация прогресса и прибыли; к тому же она не даёт погаснуть личному стремлению каждого к трудовым достижениям. Неотъемлемой частью моего убеждения, что именно этим путём можно лучше всего умножить благосостояние, является желание обеспечить всем трудящимся, соответственно росту производительности, постоянное повышение заработной платы. Для достижения этой цели нужно было создать важные предпосылки» (стр. 13-14). «Опасность, что конкуренции могут чиниться препятствия, постоянна и угрожает с разных сторон. Поэтому обеспечение конкуренции – одна из важнейших задач государства, основанного на свободном общественном строе. Право, не будет преувеличением, если я скажу, что закон, запрещающий картели, должен был бы иметь значение необходимейшей «хозяйственной конституции». Если государство спасует в этой области, - то вскоре можно будет распрощаться с «социальным рыночным хозяйством»… Понятия «Благосостояние для всех» и «Благосостояние через конкуренцию» - связаны неразрывно. Одно является целью, другое – путём, ведущим к этой цели» (стр.14-15). «Поднимая всеобщее благосостояние, экономическая политика в значительной степени способствует демократизации Западной Германии. И немецкий избиратель убедительным образом одобрил этот подчёркнутый отказ от классовой борьбы тем, как он голосовал при выборах в Бундестаг первого и второго созыва. Через многолетние усилия красной нитью проходит желание добиться подъёма всеобщего благосостояния. Единственный путь, ведущий к этой цели – последовательная отстройка хозяйства, основанного на свободной конкуренции. И эта экономическая политика ведёт также к дальнейшему расширению традиционных гражданских свобод человека» (стр. 18-19). Осуществлять стремление к подъёму благосостояния значит отказаться от недобросовестной политики, которая предпочитает кажущиеся успехи подлинному прогрессу. Тот, кто подходит к этому вопросу всерьёз, должен быть готов энергично противодействовать любым посягательствам на устойчивость нашей валюты. Социальное рыночное хозяйство немыслимо без последовательной политики сохранения валютной устойчивости. И только этим путём можно предотвратить обогащение отдельных кругов населения за счёт других… (стр.19). Ну и т.д. Интересно, что у нас уже кое-что делается в этом направлении: существует Антимонопольный комитет, правительство удерживает рубль от девальвации (наступая на горло собственной песне). |
Падан Фейн | |||
|
К сожалению, в России делается если и не всё, то очень многое для уничтожения конкуренции. По крайней мере, у меня такое впечатление. И вообще, разве можно национальную идею вытащить из рукава, как ленту? |
M-S | |||
|
Конкуренция у нас присутствует. Только конкурируют не ум, трудолюбие и идеи, а связи в высших чиновничьих сферах и объем административного ресурса. |
Vit. | |||||
|
Вы как-то слишком долго зализываете раны. Кровь плохо сворачивается? Вы забыли период НЭПа... А победа над фашистами была не "национальной идеей", а национальной задачей"... Надеюсь, что разница Вам понятна...
В коммунизме - все для коммунизма. Человек - это только средство достижения коммунизма.... |
Падан Фейн | |||
|
И я о том же. Трудность ещё и в том, чтобы жить по немецкому сценарию, надо мозги иметь немецкие. Может быть, это антинаучно, но мне кажется, мы от них отличаемся. Не то, чтобы сильно дурнее, просто мы другие. |
JFK2006 | |||||
|
Хорошая идея! Но что такое в Вашем понимании "крепкая страна"? Знаете, я уже в одной крепкой стране жил. И знаю, как иной раз бывает. Всё дело в том, в чём крепость. Вы что имеете ввиду?
Да, были времена, когда наш человек мог стучать ботинком по трибуне ООН! Славные времена! Вы это имеете ввиду?
|
JFK2006 | |||||
|
Я-то вопрос ставил - хотел узнать, что пользователи думают относительно того, как на их взгляд должно быть и должно ли быть вообще. Может и не надо никакой идеи для нормальной жизни... А как у нас есть, я и так знаю, как Вы верно подметили. Чего тут спрашивать?
Благосостояние для всех через конкуренцию - вполне неплохая идея. В определённом смысле ведёт к социальной справедливости... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 06-08-2009 - 20:55 |
M-S | |||
|
Мне кажется, что не столько существенны отличия между нами и немцами (они, безусловно, существую), сколько разница в стартовых условиях. Западные немцы после ВМВ получили некислое лавэ от бывших заокеанских врагов, а самое главное - помощь в построении демократического режима. Мы получили ножки Буша и затягивание наших бывших братских республик в антироссийские сети. |
JFK2006 | |
|
Ножки Буша выбивают в мозгах пробки и не дают думать о национальной идее?
|
M-S | |||
|
Ваш мессэдж настолько глубок и завуалирован, что я не могу его расшифровать и дать достойный ответ. Переформулируйте, пожалуйста - с учетом того, что вы беседуете с простым и неискушенным в политических баталиях сельским пареньком. |
Падан Фейн | |||
|
Ну, мы тоже некислое количество лаве получили в последние восемь лет за углеводороды и прочее, сальдо торгового баланса стабильно некисло положительное. В итоге ни идеи не приобрели, ни быт толком не обустроили. С демократией тоже не шибко, по-моему, дела обстоят. Причём главным противником у неё, кажется, народ. Верхи , может быть, и хотели бы хотя бы часть полномочий на нижестоящих спихнуть, да там кроме "Даёшь Сталина", по-моему, особо и идей не наблюдается. Кстати, как там у немцев с национальной идеей, есть она у них или обходятся? |
M-S | |||
|
Я вас умоляю. Народ хотел того же, чего хотят остальные народы - сытой и довольной жизни, свободы о чиновничьего и бандитского произвола. Стабильности хотели и отсутствия террактов в российских мегаполисах. Ничего больше. Никто не хотел ликвидации оппозиции, закрытия либеральных СМИ и утверждения единственно верной линии единственной партии. Демократического опыта у нас не было, вот и пришел к власти на этой волне любитель амурских тигров и белух. |
jakellf | |||||
|
Не поверите-если и отличаемся -то по мизеру. Я знаю массу наших живущих там(моя сестра с семьей лет 20 там на ПМЖ) Так вот они прекрасно адаптированы и живут не хуже местных. Проблема не в людях, а в системе. И еще насчет национальной идеи. Обама задницу поднял и поехал выручать американских журналисток из корейский лап. Хоть фамилии у них подозрительные. Представляете, как Путин едет выручать журналиста, скажем, Рабиновича, из пакистанского плена? Нет? И я нет. Наших сомалийцы чуть ли не раз в неделю захватывают, а президент с премьером помалкивают. Вот мечта у меня, национальная, чтобы высшее руководство за своих граждан радело, как Обама. Тогда и мы их всей душой Это сообщение отредактировал jakellf - 06-08-2009 - 22:00 |
Иван Барклай | |
|
Реальную опасность для благополучия любой страны представляет собственная правящая элита. При этом неважно, каким способом формируется ее состав, т.е. выборами или назначением: было бы из кого выбирать или назначать. Решающее значение имеет качественный состав. Презрительное отношение народа к вороватым и недалеким чиновникам на местах трансформируется в недоверие к органам власти вообще. С другой стороны, абсолютно верно утверждение, что народ имеет то правительство, которого заслуживает. Если народ уверен, что чиновничьи и депутатские должности следует использовать в интересах собственного обогащения, то можно сколько угодно раз менять составы чиновников и депутатов без видимых результатов: на освобожденные места придут точно такие же представители народа. Принцип «Кто что охраняет, тот то и имеет» нигде не декларируется, но свято соблюдается. Последний пример – А.Шурман, ограбивший инкассаторскую машину на 250 млн. руб. Два года его уговаривали на это собственная жена и тесть, и уговорили. Теперь он будет сидеть, а жена – искать новые варианты «устроить личную жизнь». Еще большее давление испытывают чиновники, депутаты, генералы, гаишники. Список можно продолжать до бесконечности: туда войдут следователи, прокуроры, генералы, сотрудники милиции и таможни, судьи и т.д. Настоящая элита умеет противостоять подобному давлению, поскольку осознает свою ответственность за будущее страны (в отличие от ближайших своих родственников) и умеет ценить в себе чувство собственного достоинства. |
JFK2006 | |||||
|
Мы ведь говорим не об экономическом развитии, а о национальной идее. Появление национальной идеи никоим образом не зависит от уровня экономического развития страны и размеров внешних заимствований. Можно пятилетку за три года выполнить, если средств достаточно. А можно за шесть. Но выполнить всё равно. |
JFK2006 | |||
|
Это был Билл Клинтон. Что, впрочем, не суть важно. В любом случае это показывает, почему американцы свято верят, что Америка - великая страна. |
M-S | |||
|
Теперь понял, спасибо. Готов согласиться. Существуют / существовали нищие страны, объединенные ярко выраженной национальной идеей. |
JFK2006 | |
|
На примере развития экономики можно говорить о том, насколько хороша идея. Работает она или не работает.
|
Падан Фейн | |
|
Может быть правильно когда-то формулировалось:" Россия страна не торговая и не промышленная, Россия - страна военная"?
|
JFK2006 | |
|
Ну, да. добавить только: "А народ её - пушечное мясо!" И куда с такой формулировкой идти? |
Падан Фейн | |
|
Не знаю. Ну, если тихая, спокойная, сытая жизнь - не наш конёк, тогда что?
|
JFK2006 | |
|
У нас хоть сегодня можно вывесить лозунг "За тихую, спокойную и сытую жизнь!" Многие в это верят, в то, что такая именно жизнь наступила. Посмотрите соседние темы. Многие пишут, что сейчас жить стало замечательно: благосостояние растёт, зарплату вовремя выплачивают, полки в магазинах от товаров ломятся и т.д. и т.п. Одно сплошное "спасибо партии за это и лично товарищу Путину!" Можно сказать, что идея национальная (охватывает массы) и она торжествует. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 08-08-2009 - 14:01 |
|
Грубо говоря, мечта о "полном холодильнике" практически сбылась))))
|
JFK2006 | |
|
Вот только тянет ли эта мечта на роль полноценной национальной идеи - большой вопрос...
|
Рекомендуем почитать также топики: Перекрыть переводы денег Хорошо ли Вам живется при Путине? ЮБИЛЕЙ SMM А-А-А!!!Волосы!!!! трагедия в школе |