Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Томление духа


Хоть эллина спроси, хоть иудея –
Какие там еще есть племена -
Нужна национальная идея?
Еще бы, - скажет, - как же не нужна?

Ударь мороз – она меня согреет,
Жара случись – остудит и в жару,
Она, как буревестник, гордо реет
И, словно знамя, вьется на ветру.

Хочу, чтоб было все как у людей я –
Работа, дом, здоровая семья.
И мне нужна для этого идея,
Какая-никакая, а своя.

Пускай она и кривобока с виду,
Пускай она засохла на корню,
Я никому не дам ее в обиду
Собою, если надо, заслоню.

Кто б ни был я – хоть иудей, хоть эллин,
Да хоть бы даже враг полей хомяк, -
Но есть она – и я, как глыба, целен,
А нет ее – и, как слизняк, размяк.

Я за нее готов идти на плаху
И голову готов сложить в кустах,
И на груди, чуть что, порвать рубаху,
Желательно в общественных местах.

Игорь Иртеньев

А на самом деле, нужна ли нам национальная идея?
А если нужна, то какая?
Прошу высказываться.
Можно в стихах.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
JFK2006, мож перенеси тему на украинский? wink.gif Там расскажут про "национальную идею"....
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
извиняюсь за невежество, что такое национальная идея? rolleyes.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 04.08.2009 - время: 22:58)
JFK2006, мож перенеси тему на украинский? wink.gif Там расскажут про "национальную идею"....

biggrin.gif Вот только этого тут не надо! В смысле "А у нас идея есть, а у вас -нету!"
И потом, речь о национальной идее, а не о националистической.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lozdok @ 04.08.2009 - время: 23:26)
извиняюсь за невежество, что такое национальная идея? rolleyes.gif

Я думаю, что национальная идея должна сплачивать народ, объединять его.
Как, например, в своё время была идея "За веру, царя и отечество"...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2009 - время: 23:28)
И потом, речь о национальной идее, а не о националистической.

А вот там пользователи убедительно, с переходом на личности, хамством и недружелюбными подколками докажут, что разницы между национальной и националистической идеями нету....
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если с переходом на личности, хамством и недружелюбными подколками, то Вы их сюда приглашайте. wink.gif
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2009 - время: 23:29)
QUOTE (lozdok @ 04.08.2009 - время: 23:26)
извиняюсь за невежество, что такое национальная идея? rolleyes.gif

Я думаю, что национальная идея должна сплачивать народ, объединять его.
Как, например, в своё время была идея "За веру, царя и отечество"...

ну если так, то я не думаю, что это первостепенная необходимость. из пустой кастрюли не наешься. ничем не подкрепленными лозунгами не накормишь. каждому из нас есть, что защищать от хулиганов и бандитов, это конкретно свой дом, семья. но не каждый сможет себя назвать патриотом своей страны. в принципе и защищать то нечего, если только хоромы чиновников и других представителей власти. какой идеей можно сейчас объединить наших людей я незнаю. с начала нужно сделать так, что бы люди зажили по человечески, а там и идея ненужна будет. мы без идеи сплотимся, если будет что отстаивать.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lozdok @ 05.08.2009 - время: 00:13)
из пустой кастрюли не наешься.

Это верно. Но особенно в эпоху кризиса необходимо что-то, что заставило бы нацию идти в верном направлении.
QUOTE
с начала нужно сделать так, что бы люди зажили по человечески,
А для этого разве не нужен какой-нибудь ориентир? Например - "Богатый человек, богатая страна!" Или - "Догоним и перегоним!!!"
QUOTE
а там и идея ненужна будет. мы без идеи сплотимся, если будет что отстаивать.
А вот это вопрос... Не знаю, как в Европе, а в Штатах-то идея всегда была и есть. Но живут они вроде как неплохо. По крайней мере, у нас кризис глубже.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
нужна политическая воля нащих руководителей, четкий и умный план развития (причем стремительного) производства и сельского хозяйства, железные карающие щупальца нацеленные на мелких и крупных чиновников на местах в самых захудалых уголках нашей необъятной, в каждой деревне, в каждом маленьком городе. что бы любой простой смертный мог спокойно придти к представителю власти и сказать, что такой то и такой то чинуша хрен положил на мои права. и, что бы этого чинушу убрали далеко и надолго. дать работу приезжим и россиянам (желающим) не в городе, а в деревнях. пусть пашут и сеют и собирают урожай. убрать посредников, сдавать продукцию государству. закупать новые технологии и оборудование и самим производить продукцию, а не продавать сырье, а потом покупать импорт. построить в селах для людей приличные одноэтажные дома без наворотов, пусть живут и работают. убрать коммерческое жилье (нонсенс, в своей стране, в которой ты родился, трудишься на благо этой страны тебе приходится еще и оплачивать свое существование). каждый гражданин должен быть обеспечен отдельным бесплатным жильем по достижении 18 лет. запретить предпринимателям забирать львиную долю прибыли себе в карман, оставляя гроши на зарплату рабочим. ориентиры появятся у людей сами собой. а когда топчешся на месте не имея никакой воли, куда ты сможешь привести страну и как она увидит ориентиры. пустые слова не подкрепленные делом останутся только словами.
ну а если кто то захочет иметь лично для себя какую то идею, уплетая белый хлеб с маслом и черной икрой, которую можно будет купить в любом магазине рублей за 300 за килограмм, что ж, пусть он ее себе и придумает, не возбраняется, лишь бы эта идея делу не мешала.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (lozdok @ 05.08.2009 - время: 01:24)
нужна политическая воля нащих руководителей, четкий и умный план развития (причем стремительного) производства и сельского хозяйства, железные карающие щупальца нацеленные на мелких и крупных чиновников на местах в самых захудалых уголках нашей необъятной, в каждой деревне, в каждом маленьком городе. что бы любой простой смертный мог спокойно придти к представителю власти и сказать, что такой то и такой то чинуша хрен положил на мои права. и, что бы этого чинушу убрали далеко и надолго.


С этими словами любой согласится, но сделать это простым указом не возможно...
QUOTE
пусть пашут и сеют и собирают урожай. убрать посредников, сдавать продукцию государству.

Было уже 20 лет назад, большая часть продукции сгнивала,так как не чье было...с посредниками не так все просто, это зачастую конторы местных чиновников.
QUOTE
убрать коммерческое жилье

И квартира вашей бабушки достанется не вам , а государству...Только коммерческое, а муниципальное для малоимущих в виде аренды за копейки.Это вполне справедливо.Почему человек который заработал на хорошую, квартиру не может жить лучше того, кто работал меньше или не так удачно...Это не справедливо.
QUOTE
предпринимателям забирать львиную долю прибыли себе в карман, оставляя гроши на зарплату рабочим. ориентиры появятся у людей сами собой

В подавляющем большинстве мелких и средних компаний, фонд заработной платы выше того.что кладут в карман учредители, не рассматриваем финансовые компании, где офис из пяти человек, водителя. секретаря и трех мальчиков на побегушках за компом, а владельцы имеют по несколько миллионов долл в год.
мальчикам там не за что платить больше чем они получают(2-5 000 долл. в месяц)
Кроме того, как быть с инвестициями физических лиц? В ПИФы, в ценные бумаги которые выпускает государство...Чего с Биржей тогда? Закрыли...А где размещать акции, облигации, без них деньги в экономику не привлечь...

Без частной собственности и личной материальной заинтересованности, ничего не построить. Только Грезы.

White99
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2009 - время: 23:28)

И потом, речь о национальной идее, а не о националистической.

А разница между ними большая?Все ли могут ее заметить?
И потом национальная идея может быть у народов/национальностей.У государств может быть национальная политика
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Идея должна быть проста как три копейке.
"Сегодня- живем лучше, чем вчера. Завтра- будем жить лучше чем сегодня. Кто мешает улучшению - отойди в сторонку.. похорешуму."

а всеь этот бред о "величии" особом пути и прочей Ымперскости можно оставить шаманам в рясах wink.gif пусть вещают... главное, чтоб жить не мешали :)
Яндарбиев
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lozdok @ 05.08.2009 - время: 01:24)
железные карающие щупальца нацеленные на мелких и крупных чиновников на местах в самых захудалых уголках нашей необъятной, в каждой деревне, в каждом маленьком городе. что бы любой простой смертный мог спокойно придти к представителю власти и сказать, что такой то и такой то чинуша хрен положил на мои права. и, что бы этого чинушу убрали далеко и надолго.

Таки, эти щупальцы придётся ковать из самих же чиновников. Как иначе?..
Стало быть, нацелены они априори будут в противоположную сторону. Как сейчас wink.gif
QUOTE
дать работу приезжим и россиянам (желающим) не в городе, а в деревнях.

1) Зачем - приезжим? У них своя страна есть.
2) Работа в деревнях есть и сейчас. Просто никто не хочет, познав достоинства городской жизни, возвращаться туда. Не насильно же сгонять, как в Кампучии!..
QUOTE
убрать коммерческое жилье (нонсенс, в своей стране, в которой ты родился, трудишься на благо этой страны тебе приходится еще и оплачивать свое существование). каждый гражданин должен быть обеспечен отдельным бесплатным жильем по достижении 18 лет.

Убрать - надеюсь, не значит снести? wink.gif
А в целом, идея чисто коммунистическая. Откуда взять столько жилья? Превратить строителей и рабочих смежных отраслей - в рабов? Или просто взять всю отрасль под полный госконтроль? Почему тогда только строительство, а не всю экономику?
В реальном мире ничего не бывает бесплатно. Не может так быть, чтобы всем по квартире раздали "за так", даже если стоимость жилья привести к реальным цифрам ($ 200-300 за кв.м).
Да и вообще. Мы 20 лет потратили на то, чтобы уйти от госэкономики, от распределиловки и переделиловки. К нормальной рыночной экономике. Пока получается далеко не всё, но направление верное.
И тут, Вы предлагаете разворачивать оглобли и нестись в "светлое" вчера?..
QUOTE
запретить предпринимателям забирать львиную долю прибыли себе в карман, оставляя гроши на зарплату рабочим.

Так буквально и прописать в законе? smile.gif
Может быть, пойдём дальше, и запретим предпринимателям вообще получать со своих предприятий прибыль? Пусть только рабочие кормятся? devil_2.gif

По-моему, т.н. "социальная справедливость" должна иметь какие-то пределы. Труд предпринимателя отнюдь не легче, чем труд рабочего. Утверждают обратное те, кто лично никогда не сталкивался.
А рабочие давно не крепостные; не нравится, - пусть уходят на другое место.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (White99 @ 05.08.2009 - время: 09:17)
А разница между ними большая?Все ли могут ее заметить?

Тут Вы правы. Многие действительно не видят разницы. Бедолаги...
Разницу-то несложно увидеть.
В России, например, может быть только общенациональная идея, поскольку страна наша многонациональная и многоконфессионная. Именно поэтому я вот с этим:
QUOTE
И потом национальная идея может быть у народов/национальностей.У государств может быть национальная политика
в корне не согласен.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lozdok @ 05.08.2009 - время: 01:24)
нужна политическая воля нащих руководителей, четкий и умный план развития

Всё-то мы хотим получить на блюдечке с голубой каёмочкой.
А если у руководителей нет такой воли?
И потом, как мне кажется, никакая идея, если она будет спущена сверху по разнарядке, работать не будет.
В последние сто лет все спущенные сверху идеи оказались обманом трудового народа.
ptary
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN 2011. Мисс игры Битва.
  • Репутация: 5146
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
я уже предвкушаю как придет толпа антисовковцев и лишь бы только не раскидывать мозгами начнет наперебор кричать о том что национальная идея не нужна, ибо она всех сделает штампованными полудурками. smile.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ptary @ 05.08.2009 - время: 14:26)
я уже предвкушаю как придет толпа антисовковцев и лишь бы только не раскидывать мозгами начнет наперебор кричать о том что национальная идея не нужна, ибо она всех сделает штампованными полудурками. smile.gif

Кстати вопрос...а в СССР какая была национальная идея? Коммунизм, это идеология одной партии на общенациональную идею не тянет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Идея вряд ли нужна. Идея... она мало чем помогает. Вообще любая идея может породить определенній фанатизм, а єто уже тенденция нездоровая, которая мешает а не помогает.
Должен біть патриотизм. На мой взгляд, в России достаточно патриотически настроенніх граждан.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
чтоб был Патриотизм, надо чтоб в этой Родине было жить- комфортно, интересно и т.п... тогда Родиной- можно гордиться :)

а когда вместо того чтоб взять в руки веник и вымести гразь кремлевские шаманы, постукивая в бубен говорят "гордисЯЯЯ уууууххх mamba.gif ".. то это никакой не Патриотизм.. это "патриотизм" - или религия wink.gif
причем ее апологеты частенько своим поведением - -великолепно подтверждают высказывание О.Уальда: "Патриотизм- религия Бешенных" wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sorques @ 05.08.2009 - время: 14:39)
Коммунизм, это идеология одной партии на общенациональную идею не тянет.

Тянет.
Партия-то была одна на всех biggrin.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ptary @ 05.08.2009 - время: 14:26)
я уже предвкушаю как придет толпа антисовковцев и лишь бы только не раскидывать мозгами начнет наперебор кричать о том что национальная идея не нужна, ибо она всех сделает штампованными полудурками. smile.gif

Глупости. В совке никогда не было никакой национальной идеи - только вдалбливание народу сверху бредовой тоталитарной идеологии, которая не имела ни капли обшего с реальнои жизнью. В нормальных странах всегда присутствует елемент национальной идеи. Например, Эстония потому стремительно выдвинулась вперед после 1995 года, что общество приняло национальную идею добиться вступления в ЕС и НАТО. Вся логика развития была подчинена етому. Причем никто ету идею не навязывал, как в совке, было немало и противников. Но сторонников оказалось больше, даже большинство партий придерживались в етом консенсуса. После 2004 года стране стало очевидно не хватать новой нац. идеи, два года назад от правительства прозвучало предложение поставить целью сделать Эстонию через 15 лет одной из 5 богатейших стран ЕС. Посмотрим... wink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ptary @ 05.08.2009 - время: 14:26)
я уже предвкушаю как придет толпа антисовковцев и лишь бы только не раскидывать мозгами начнет наперебор кричать о том что национальная идея не нужна, ибо она всех сделает штампованными полудурками. smile.gif

А по теме-то есть, что сказать? Нет, я понимаю, пользователей поинтереснее обсуждать, но всё же... хоть пару слов по теме для приличия можно было бы высказать. wink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 05.08.2009 - время: 14:39)
Кстати вопрос...а в СССР какая была национальная идея?

"Землю - крестьянам! Фабрики - рабочим!", "Догоним и перегоним Америку!!!"

Много, много идей было в умных головах. Особливо у тех, кто раскидывал мозгами.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я могу сказать одно, что к цели можно идти разными путями, но только один окажется верный. но россияне даже с верного пути уходят по собственной воле, потому как не хотят напрягаться. и все готовы кричать "одобрямс" лишь бы его стороной обошло. необойдет, гов... на всех хватит. сегодня эта машина раздавила меня, завтра это коснется чиновника, который был винтиком в этой машине. а после завтра и руководителей обгадят. это же наша история. да, была идея, но куда она делась и что с ней сделали сами же большевики? так что дело не в идее, а в мозгах русского народа. и без идеи можно добиться хорошей жизни, точнее сделать ее таковой, но не с помощью клавиатуры на форумах. хотя, это тоже не лишнее приспособление для достижения своих целей. вот только сколько можно печатать? на это может вся жизнь уйти.) извините, я итак сказал больше, чем рекомендуется в "цивилизованной" стране. кто не понял, я сожалею.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Роль церкви в политической жизни

Южная Осетия.

Саудовская Аравия и США

Юбилейный саммит ООН

Пара в постели – пятерка на экзамене




>