Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот, мы и вернулись туда откуда начали:-)))
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Fater @ 02.07.2005 - время: 04:07)
Вот, мы и вернулись туда откуда начали:-)))

Ну почему вернулись, ведь может быть так оно и есть, и не во всех случаях виноваты чиновники! blink.gif
АКЕЛЛА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1692
  • Статус: ВОЛК !!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[COLOR=red][I]к сожалению в России очень много бед,но самыми главными бедами я считаю,БЮРОКРАТИЮ и КАЗНОКРАТСТВО,пока существуют,бюрократы и казнокрады,поверьте мне никаких дорог и в помине не будет,ну а дураки,всегда были есть и будут,это неискоренимо,к сожалению!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! russian.gif
дитрих
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 151
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Дураки сверху, дураки снизу, дороги и соловьи-разбойники на дорогах.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Климат и нежелание значительной части общества жить своим умом.
FlipFil
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если две, то либералы и атеисты.
Если больше, то перечислять надоест.
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Взяточничество и бюрократия.
Или
Подхалимство и безинициативность.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (FlipFil @ 04.07.2006 - время: 15:58)
Если две, то либералы и атеисты.
Если больше, то перечислять надоест.

Как хорошо: я - либерал и практически - атеист. Поскольку мое представление о Боге заметно отличается от традиционного... devil_2.gif devil_2.gif
Тонкий ценитель
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если мы возьмем нынешнее положение, то:

1) Советский Союз - неудачный эксперимент с коммунизмом сроком в 70 лет. Это время когда за тебя думала партия, начальники и т.д. Думаю это одна из причин безинициативности. Другая проблема это апатия и депрессивное состояние общества, соответственно по причине смены общественного строя. Одно вытекает из другого.
2) Если копать дальше, то мы упремся в православную церковь, а точнее в ее занчительное влияние на общество, до революции разумеется.
3) За все время своего существования Россия никогда не жила по закону написанного самим обществом. Всегда или царь или партия (советская олигархия). Нас всю нашу историю преследует конформизм, коллективизм... индивидуализм никогда.
4) Как я уже и говорил "МЫ" ставилось(тся) выше чем "Я", соответственно личность, для государства, не представляет такой ценности как скажем в западных странах. Государству наплевать на тебя, потому что оно действует в интересах людей которые тебя окружают gun_rifle.gif . Вот такая философия.
5) ... 0014.gif


chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тонкий ценитель @ 04.07.2006 - время: 17:06)
Если мы возьмем нынешнее положение, то:

1) Советский Союз - неудачный эксперимент с коммунизмом сроком в 70 лет. Это время когда за тебя думала партия, начальники и т.д. Думаю это одна из причин безинициативности. Другая проблема это апатия и депрессивное состояние общества, соответственно по причине смены общественного строя. Одно вытекает из другого.
2) Если копать дальше, то мы упремся в православную церковь, а точнее в ее занчительное влияние на общество, до революции разумеется.
3) За все время своего существования Россия никогда не жила по закону написанного самим обществом. Всегда или царь или партия (советская олигархия). Нас всю нашу историю преследует конформизм, коллективизм... индивидуализм никогда.
4) Как я уже и говорил "МЫ" ставилось(тся) выше чем "Я", соответственно личность, для государства, не представляет такой ценности как скажем в западных странах. Государству наплевать на тебя, потому что оно действует в интересах людей которые тебя окружают gun_rifle.gif . Вот такая философия.
5) ... 0014.gif

Всё вышесказанное не недостатки, а преимущества России bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 04.07.2006 - время: 17:35)
QUOTE (Тонкий ценитель @ 04.07.2006 - время: 17:06)
Если мы возьмем нынешнее положение, то:

1) Советский Союз - неудачный эксперимент с коммунизмом сроком в 70 лет. Это время когда за тебя думала партия, начальники и т.д. Думаю это одна из причин безинициативности. Другая проблема это апатия и депрессивное состояние общества, соответственно по причине смены общественного строя. Одно вытекает из другого.
2) Если копать дальше, то мы упремся в православную церковь, а точнее в ее занчительное влияние на общество, до революции разумеется.
3) За все время своего существования Россия никогда не жила по закону написанного самим обществом. Всегда или царь или партия (советская олигархия). Нас всю нашу историю преследует конформизм, коллективизм... индивидуализм никогда.
4) Как я уже и говорил "МЫ" ставилось(тся) выше чем "Я", соответственно личность, для государства, не представляет такой ценности как скажем в западных странах. Государству наплевать на тебя, потому что оно действует в интересах людей которые тебя окружают  gun_rifle.gif . Вот такая философия.
5) ...  0014.gif

Всё вышесказанное не недостатки, а преимущества России bleh.gif

А вот это - смотря с чьей точки зрения посмотреть. С моей - так не просто недостатки, а прямо-таки гигантские недостатки... bleh.gif bleh.gif bleh.gif
Тонкий ценитель
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Всё вышесказанное не недостатки, а преимущества России 


И в чем же приемущество? Дайте угадаю. Мы можем саомстоятельно чинить автомобили (или кипить Лэнд-Кузер, и самим менять стойки, топливные насосы, головки и т.д.), выпить несколько литров, набить морду в случаи конфликта, материться в обществе и чувствовать себя комфортно, козырять своим положением и т.д. Хотя приемущество все таки есть, нам терять по жизни нечего angel_hypocrite.gif это наводит страх на здравомыслящие государства.





дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Тонкий ценитель @ 04.07.2006 - время: 17:52)
QUOTE
Всё вышесказанное не недостатки, а преимущества России 


И в чем же приемущество? Дайте угадаю. Мы можем саомстоятельно чинить автомобили (или кипить Лэнд-Кузер, и самим менять стойки, топливные насосы, головки и т.д.), выпить несколько литров, набить морду в случаи конфликта, материться в обществе и чувствовать себя комфортно, козырять своим положением и т.д. Хотя приемущество все таки есть, нам терять по жизни нечего angel_hypocrite.gif это наводит страх на здравомыслящие государства.

Так это, с точки зрения chips, пожалуй - главное преимущесво!! За "крутость" он все отдаст... devil_2.gif
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тонкий ценитель @ 04.07.2006 - время: 17:52)
QUOTE
Всё вышесказанное не недостатки, а преимущества России 


И в чем же приемущество? Дайте угадаю. Мы можем саомстоятельно чинить автомобили (или кипить Лэнд-Кузер, и самим менять стойки, топливные насосы, головки и т.д.), выпить несколько литров, набить морду в случаи конфликта, материться в обществе и чувствовать себя комфортно, козырять своим положением и т.д. Хотя приемущество все таки есть, нам терять по жизни нечего angel_hypocrite.gif это наводит страх на здравомыслящие государства.

Давайте будем говорить не "мы", а "я" - я могу материться, я могу выпить два литра, я могу писать в лифте и т.д. и т.п.

О преимуществах коллективизма можно говорить много и долго. Скажу лишь, что что именно коллективизм позволил построить огромную и сильную страну - Российскую Империю, СССР. Наш климат, наши расстояния не позволяют человеку жить в одиночку - малейший природный катаклизм и - мучительная гибель. Живя в коллективе есть возможность просто напросто выжить. Сколько старались сломить общинное сознание - вспомните Столыпина. И кнутом действовал и пряником - но не пошли реформы.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А вот тут поспорить можно. Его слишком быстро убили. Поэтому в преимуществах коллективизма сей пример меня не убеждает. Именно из-за него (коллективизма и общинничества), а так же - драного социализма и соответствующего государства мы, при наших превосходных природных ресурсах торчим во втором десятке стран по валовому нац. продукту. проигрывая Бразилии, не говоря уж об Испании.

Это сообщение отредактировал smm - 04-07-2006 - 18:28
Тонкий ценитель
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А вот тут поспорить можно. Его слишком быстро убили. Поэтому в преимуществах коллективизма сей пример меня не убеждает. Именно из-за него (коллективизма и общинничества), а так же - драного социализма и соответствующего государства мы, при наших превосходных природных ресурсах торчим во втором десятке стран по валовому нац. продукту. проигрывая Бразилии, не говоря уж об Испании.


Это верно.

QUOTE
Давайте будем говорить не "мы", а "я" - я могу материться, я могу выпить два литра, я могу писать в лифте и т.д. и т.п.


Вы же не говорили что это ваши приемущества? Речь шла о России в целом.

QUOTE
О преимуществах коллективизма можно говорить много и долго. Скажу лишь, что что именно коллективизм позволил построить огромную и сильную страну - Российскую Империю, СССР. Наш климат, наши расстояния не позволяют человеку жить в одиночку - малейший природный катаклизм и - мучительная гибель. Живя в коллективе есть возможность просто напросто выжить. Сколько старались сломить общинное сознание - вспомните Столыпина. И кнутом действовал и пряником - но не пошли реформы.


Я С УМА ОТ ЭТОГО СОЙДУ!!! lol.gif lol.gif lol.gif 0014.gif
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 04.07.2006 - время: 18:27)
А вот тут поспорить можно. Его слишком быстро убили. Поэтому в преимуществах коллективизма сей пример меня не убеждает. Именно из-за него (коллективизма и общинничества), а так же - драного социализма и соответствующего государства мы, при наших превосходных природных ресурсах торчим во втором десятке стран по валовому нац. продукту. проигрывая Бразилии, не говоря уж об Испании.

Интересно было бы послушать об израильских кибуцах. Израиль, кстати, занимает 27-е место по размеру дохода на душу населения и 4-е среди развитых стран по темпам роста ВВП.
Goodmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 306
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Волчица мать @ 23.06.2005 - время: 00:05)
многие из вас слышали высказывание Гоголя о том, что в России две беды "Дураки и дороги"

И как добавил Фоменко "если от одной беды мы можем избавиться отбойными молотками, то что делать с дорогами мы не знаем" biggrin.gif

Лично я считаю,что все беды (в том числе и дороги) в России исходят от людей:
1)казнокрадство
2)взятничество
3)бюрократия
4)эгоцентризм и комплекс Наполеона (когда маленький, неуверенный человек пытается изгадить жизнь всем, кому только способен)
5)откровенная тупость людей
6)понты
7)лень
8)слабость характера (это я про всякие общества по защите гомосексуалистов, приговорённых к смерти и т.п. ; и полное нежелание смотреть правде в лицо)
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Goodmen @ 04.07.2006 - время: 20:29)
5)откровенная тупость людей

Не согласен. Тупости нет, есть пофигизм. Пока гром не грянет........ Ну дальше ты знаешь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 04.07.2006 - время: 20:26)
QUOTE (smm @ 04.07.2006 - время: 18:27)
А вот тут поспорить можно. Его слишком быстро убили. Поэтому в преимуществах коллективизма сей пример меня не убеждает.  Именно из-за него (коллективизма и общинничества), а так же - драного социализма и соответствующего государства  мы, при наших превосходных природных ресурсах торчим во втором десятке стран по валовому нац. продукту. проигрывая Бразилии, не говоря уж об Испании.

Интересно было бы послушать об израильских кибуцах. Израиль, кстати, занимает 27-е место по размеру дохода на душу населения и 4-е среди развитых стран по темпам роста ВВП.

Вообще-то это не ко мне, а к израильским коллегам. Но сомневаюсь, что весь валовый национальный продукт Израиля обеспечиваетмся ими.. Насколько мне известно - в Израиле никогда не было проблем с нормальным частным бизнесом, включая крупный. Коллеги раскажут полнее и с большим знанием дела..

Это сообщение отредактировал smm - 04-07-2006 - 21:38
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Дураки, дороги и ещё там чего это всё решаемо. Не решается одна проблема: некомпетентное управление. На любом уровне. Если с помощью волшебной палочки или инопланетян это решить, всё остальное решится очень быстро.
Но жизнь не остановить и есть подвижки, что радует.

Это сообщение отредактировал Chezare - 04-07-2006 - 22:28
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В России две беды - власть и общество.
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 04.07.2006 - время: 21:36)
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 04.07.2006 - время: 20:26)
QUOTE (smm @ 04.07.2006 - время: 18:27)
А вот тут поспорить можно. Его слишком быстро убили. Поэтому в преимуществах коллективизма сей пример меня не убеждает.  Именно из-за него (коллективизма и общинничества), а так же - драного социализма и соответствующего государства  мы, при наших превосходных природных ресурсах торчим во втором десятке стран по валовому нац. продукту. проигрывая Бразилии, не говоря уж об Испании.

Интересно было бы послушать об израильских кибуцах. Израиль, кстати, занимает 27-е место по размеру дохода на душу населения и 4-е среди развитых стран по темпам роста ВВП.

Вообще-то это не ко мне, а к израильским коллегам. Но сомневаюсь, что весь валовый национальный продукт Израиля обеспечиваетмся ими.. Насколько мне известно - в Израиле никогда не было проблем с нормальным частным бизнесом, включая крупный. Коллеги раскажут полнее и с большим знанием дела..

Вообще-то и Россия - это давным-давно не крестьянская страна конца 19-начала 20 вв. И ВНП обеспечивается отнюдь не сельским хозяйством, и крупные компании у нас на колхозы не похожи. Тогда к чему все эти причитания о тяжёлом наследии социализма и коллективизме, как вечной беде?
Кстати, о коллективизме... Что скажете насчёт Японии? Японское общество весьма коллективно. Так японской традицией является преданность корпорации, предоставившей работу. Проработать всю жизнь на одного работодателя - скорее правило, чем исключение. Также японцы неохотно пускают в страну иностранный капитал, зато сами проникают в другие страны весьма активно. Так, в Америке даже заговорили о защите национальной автомобльной промышленности от всё тех же японцев smile.gif
Так что не считаю целесообразным тупое применение американских лекал устройства общества на все страны мира, в т.ч. Россию.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ваше право. Я Америку (а уж тем более - Европу), с их достаточно "индивидуалистским" подходом считаю более близкими России, чем столь своеобразную страну, как Япония. Японию я вообще не считаю близкой хоть кому-бы то ни было, с ее практически уникальной историей и традициями. Даже Китаю. Вы - наоборот. Ваше право, и мое тоже. А посему, возможно, и разные ощущения по поводу "коллективизма" и прочего - Вам он нравится, мне - нет. Что и выражаю в своих постах на Форуме. Вам не нравится? - опять Ваше право. Но мне-то в общем, достаточно все равно - нравится что-то, что я пишу, кому-то или нет. Да - хорошо. Нет - переживу. А американские лекала мне кажутся более подходящими, чем японские. Вам, опять же, наоборот. Дело индивидуального вкуса..

Это сообщение отредактировал smm - 05-07-2006 - 16:12
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 05.07.2006 - время: 14:22)
В России две беды - власть и общество.

Это в смысле самодостаточности? Не, антагонизм есть везде - у этих категорий разные интересы. Местный колорит заключается в отсутствии цивилизованной системы сдержек и противовесов по отношению к власти. Её пугает только вариант переворота. А в обществе развился синдром ностальгии по Союзу из за неудачных реформ 90-х. Но всё это, как выражается Егор Тимурович, технические проблемы и решаются достаточно безболезненно.

2Парутчик Ржевский. В Японии не коллективизм. Там преданность клану, а это немного другое. И воспроизвести это здесь ещё труднее, чем сделать жизнь тут как в Швеции.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Торжество у Sorques

Китай - друг или враг ?

Надо же такое!!!

И снова Буданов

Свобода слова.




>