Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Даже не стал делать опрос на эту тему, ибо результат в стране где на сегодня возраст выхода мужчины на пенсию - 60 лет, а средния продолжительность жизни 57,5 лет, он легко прогнозируем.
---------------------------------------------------------------

Глава Пенсионного фонда России Геннадий Батанов в ходе выездного заседания заявил, что увеличение возраста выхода на пенсию в России, скорее всего, неизбежно, сообщает Прайм-ТАСС.
Батанов отметил, что к этому правительство подталкивает неблагоприятная демографическая ситуация. Он пояснил, что число работающих граждан сокращается и вскоре может сравняться с числом пенсионеров. В целом по России на иждивении у 16 работающих граждан находится 10 пенсионеров.
По словам Батанова, в Пензенской области уже сложилась подобная ситуация. Она обеспечивает собственными силами поступление в Пенсионный фонд менее половины средств, необходимых для выплат пенсий. Кроме того, размер пенсий явно недостаточен. Так, четверть пенсионеров Пензенской области получает пенсию, размер которой меньше прожиточного минимума.
Чиновник добавил, что для решения пенсионной проблемы следует отказаться от практики выплат зарплат "в конвертах" и продолжать работать и после достижения пенсионного возраста.
Лента.ру



P.s. Есть еще выход! - Расстреливать пенсионеров. Тогда ни кто уходить на пенсию не будет.
Lucifer_
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я не понимаю, что даст поднятие планки пенсионного возраста? То что у нас появиться инвалидов в разы больше? Или поднимут возраст до которого хрен кто доживет и это и есть решение проблемы? Мужчины живут сейчас очень мало. Много женщин болеют в преклоном возрасте, у меня Мама в 49 лет почти уже не ходит, тут хоть поднимай хоть опускай один хрен платить по инвалидности нужно, вопрос только в том что пенсия по инвалидности в несколько раз меньше пенсии по возрасту. Тогда получается выход или ждать пока человек умрет или пока получит инвалидность. Только у нас в стране такие недалекие раздолбаи принимают такие решения. НАдеюсь этого не произойдет..
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Об этом умные люди давно говорили, а Пенсионный Фонд только что обнаружил. А дальше будет ещё хуже, достаточно пару книг на эту тему прочесть, и станет ясно сразу, в какой мы ж...е оказались.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Так и будет.
Это неизбежно.
И то, что сказал чиновник, следует не отметать с негодованием, а прочитать и обдумать.
Пенсионеров сейчас очень много. Много - относительно работающих.
Я так понимаю, что многие просто не знают, что пенсии выплачиваются НЕ из бюджета, а из Пенсионного Фонда РФ, куда поступают взносы с зарплат работающих граждан. Ныне - 20%.
Для того, чтобы пенсионерам хватало денег, надо или увеличить сборы с зарплат (а предприятия, в свою очередь, могут или снизить на эту сумму зарплату, т.к. доп. расходы нести не желают, или просто вернуться к практике выдачи зарплат в конвертах, что вообще подорвёт поступления в ПФ); или снизить пенсии - чтобы на всех хватало.
Что выберем? blink.gif

А проблема в том, что наши соотечественники, в массе своей, давно не желают растить много детей. И рождаемость падает не со вчерашнего дня. Вот и результат. Грубо говоря, "пожили для себя". sleep.gif

Где взять работоспособных людей, с зарплат которых предприятия будут платить взносы в ПФ? mellow.gif
Неоткуда. Разве что, импортировать сюда китайцев.

Так что, жаловаться тут не на кого, и потрясать кулаками, проклиная правительство, несправедливо. В низкой рождаемости не виновато ни оно, ни Путин, ни Дума. Сами пожинаем плоды своего выбора - растить детей или жить в относительном комфорте и достатке.
ПЛУТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 427
  • Статус: нет меня
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не будет у нас скоро пенсионеров - зачем платить такие денжища!!! Большинство молодежи, устраиваясь в настоящее время на работу с удовольствием желают получать так называемую зарплату в "конвертах", а на вопрос родителей: "а как же пенсия?" - отвечают все равно мы до пенсии не доживем или говорят про накопительную систему! devil_2.gif
Атос
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сам по себе вопрос интересный. Особенно если принимать во внимание то, что средняя продолжительность жизни в России 67 лет. У мужчин этот показатель является самым низким в Европе - 58,8 . В принципе пропадает смысл платить пенсионные отчисления вообще... ибо не доживем... angel_hypocrite.gif
KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Батанов отметил, что к этому правительство подталкивает неблагоприятная демографическая ситуация. Он пояснил, что число работающих граждан сокращается и вскоре может сравняться с числом пенсионеров. В целом по России на иждивении у 16 работающих граждан находится 10 пенсионеров.


Хорошее сравнение. Но лучше бы он сравнил количество работающих и количество неработающих граждан.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Замечание, которое я хочу сделать, конечно, в значительной степени является популистским, но не удержусь: неплохо бы ещё количество чиновников сравнить с количеством остальных работающих.
omaterasu
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 22.08.2005 - время: 18:15)
Замечание, которое я хочу сделать, конечно, в значительной степени является популистским, но не удержусь: неплохо бы ещё количество чиновников сравнить с количеством остальных работающих.

Это точно, интересно бы на эти цифири посмотреть...

А то что возраст подымут - нет сомнений. И в самом деле - зачем платить пенсию, если все "ус танка" умрут. Какая прибыль государству!!!!
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа, а насчет накопительной пенсии Вы не забыли? За время с ее введения в ПФР на наших счетах млрд доларей... Нас плавно готовят к окончанию реформы, как не удавшейся.
Насчет 20 % от зарплаты. Хочу заметить, что от "белой" зарплаты, а конверты в России еще ой как распространены. Все реформы по выведению зарплат из тени не сработали, т.е. доверия у налогоплательщиков не вызвали.
Стабфонд в других странах называют подушкой для будущих поколений. У нас он раздулся и продолжает расти. Средства Сатбфонда размещены в зарубежных ценных бумагах, а значит приносят маржу, так вот эту маржу и нужно использовать для проведения пенсионной реформы.

Есть одна проблема! - Что чинуша с этого имеет. Вот и такая рентабельность. Почему главы ПФР держатся за свои места? Почему Зурабов, офигительно грамотный менеджер, не идет в бизнес, а с ПФР сел в кресло министра? Зарплата чиновников категории "А" сопоставима с зарплатой менеджеров среднего звена более менее серьезных фирм (Но не Лукойл, Газпром, Роснефть и т.д.). С учетом повышений она где-то варьируется от 3000 до 4000 $. Если кто знает точно то скажите.



Новая газета:
"...за отдых скромных своих служащих государство, по идее, доплачивает грандиозные суммы. Минимум — 7 тыс., а максимум — свыше 200 тыс. рублей за одного бюрократа в сезон".
Подробно расклад по услугам и ценам ЗДЕСЬ. Читайте и радуйтесь, что хоть отдельной группе граждан мы смогли посстроить коммунизм. wink.gif

Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (omaterasu @ 22.08.2005 - время: 18:24)
И в самом деле - зачем платить пенсию, если все "ус танка" умрут. Какая прибыль государству!!!!

Да прибыли государству никакой.
Говорят вам: взносов, которые работающие платят в Пенсионный фонд, не хватает на то огромное количество пенсионеров, которое есть. Правительство просто в безвыходной ситуации.
Понятно, что всем проще не вникать в проблему и не признавать своей же вины - а ругать за всё правительство. Опять же, садо-мазохистское удовольствие получают. sleep.gif

QUOTE (Уицраор)
Насчет 20 % от зарплаты. Хочу заметить, что от "белой" зарплаты, а конверты в России еще ой как распространены. Все реформы по выведению зарплат из тени не сработали, т.е. доверия у налогоплательщиков не вызвали.

Именно потому, что в правительстве теперь реформаторы не основная сила. А консервативная часть - и общества, и чиновничества, постоянно зудит о недостаточности финансирования, требуя больших налоговых поступлений.
Зачем я буду платить всю зарплату работникам "белой"? Тогда им на руки пойдёт в полтора раза меньше, остальное - налоги. Сами же работники так не хотят. Предпочитают всё здесь и сейчас.
QUOTE
Средства Сатбфонда размещены в зарубежных ценных бумагах, а значит приносят маржу, так вот эту маржу и нужно использовать для проведения пенсионной реформы.

Стабфонд нужно использовать для инвестиций в нашу экономику. Проесть можно что угодно, и очень быстро. Но что потом? Друг друга жрать?
QUOTE
Зарплата чиновников категории "А" сопоставима с зарплатой менеджеров среднего звена более менее серьезных фирм

Оффтоп, но и это необходимо. Чиновник высокого ранга должен получать много. В противном случае, государство буквально заставляет его брать взятки.
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Недавно было сообщение о том, что прошла аттестация работников Пенсионного фонда России по Республике Татарстан. Так вот, аттестации подлежали 1166 человек. Неплохая кучность! При этом аттестация касалась не всех подряд, а лишь сорока процентов руководителей среднего звена и специалистов. Так сколько же их там всего?

Полностью статья ЗДЕСь. Особенно впечетляет избушка ПФР Татарстана wink.gif
Половозрелый Тушкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 228
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как житель упомянутой Пензенской области считаю, что не пенсионеров надо расстреливать, а увеличивать численность трудоспособного населения. Какой скажите стимул для рождения детей имеется у нашего населения? Детское пособие в 70 р.?
omaterasu
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 23.08.2005 - время: 11:36)
QUOTE (omaterasu @ 22.08.2005 - время: 18:24)
И в самом деле - зачем платить пенсию, если все "ус танка" умрут. Какая прибыль государству!!!!

Да прибыли государству никакой.
Говорят вам: взносов, которые работающие платят в Пенсионный фонд, не хватает на то огромное количество пенсионеров, которое есть. Правительство просто в безвыходной ситуации.
Понятно, что всем проще не вникать в проблему и не признавать своей же вины - а ругать за всё правительство. Опять же, садо-мазохистское удовольствие получают. sleep.gif


Да нет же, тут расчет такой - конечно, в краткосрочной перспективе прибыли не будет, но дальше, по истечению нескольких лет, выгода будет очевидна: налоги будут собираться, а количество лиц доживших до пенсии значительно уменьшится. И это покроет дефицит пенсионного фонда.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну, это да.
А как ещё этот дефицит покрыть?
Из бюджета страны? Там на другие цели - в обрез.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 23.08.2005 - время: 23:17)
Как житель упомянутой Пензенской области считаю, что не пенсионеров надо расстреливать, а увеличивать численность трудоспособного населения. Какой скажите стимул для рождения детей имеется у нашего населения? Детское пособие в 70 р.?

Любопытную мысль высказал экономист Виталий Найшуль: никакое увеличение детских пособий не приведёт к увеличению рождаемости. А вот отмена пенсий по старости - приведёт, и к очень сильному увеличению.
Разумеется, он не имел в виду, что это и впрямь надо на практике реализовать, но на эту нашу тему данная мысль очень даже хорошо ложится.
omaterasu
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это, вроде того, чтобы дети сами родителй кормили? чем больше детей, тем обеспеченней страрость? НУ да,ну да... щас. НУ нарожают детей, а на что их учить? шикола то, только номинально бесплатная: там учебники купить, там на праздник скинуться, на ремонт, на экскурсию, и т.д. и т.п... Пенсионные деньги не спасут. Надо что-то круче выдумывать: типа каждому ребенку начиная с третьего - образование бесплатно! Родителям пятерых - десятилетние льготы по налогообложения (подоходный налог- 3%) ну что нибудь в этом роде .. тогда может быть и начнется увеличение рождаемости...Но потом проблемма рабочих мест возникнуть может, на пособиях по безработице разоримся...
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1474
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Некогда не сомневался в умственной слабости демократов.
Они просто русский народ за быдло и лохов держут.
Откровенно говоря, пока живое вь*бывай!
А заболел или постарел- подыхай, скорей уж.

Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (omaterasu @ 25.08.2005 - время: 15:20)
Надо что-то круче выдумывать: типа каждому ребенку начиная с третьего - образование бесплатно! Родителям пятерых - десятилетние льготы по налогообложения (подоходный налог- 3%) ну что нибудь в этом роде .. тогда может быть и начнется увеличение рождаемости...

Народы, достигшие определённого уровня цивилизованности (а россиян, надеюсь, стоит к цивилизованным народам отнести) начинают рожать меньше - посмотри на Европу. Так что если и можно дело поправить пособиями и льготами, то только если такими грандиозными, что ни один бюджет не выдержит.
Другое дело, что хотя бы частично дело можно поправить, ведя пропаганду семейных ценностей, самого института семьи и т.д. У нас этого нет. Да и вообще у нас нет никаких стратегически продуманных кампаний социальной рекламы на какую бы то ни было тему. Я, собственно говоря, не обвиняю в этом власти - перед ними куча сиюминутных экономических проблем и т.д. но... я не обвиняю, однако констатирую.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
КАРФАГЕН, это эмоции.
Что бы предложили вы, не в фантастических условиях, а в нынешних? blink.gif
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1474
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 28.08.2005 - время: 01:32)
КАРФАГЕН, это эмоции.
Что бы предложили вы, не в фантастических условиях, а в нынешних? blink.gif

Пускай остается все как есть, мужики-60
Женщины –55 лет. Но естественно в зависимости от вредности работы и т.д.
А вообще какая разница Immortal? Если до 60 некто не доживает


Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Дело не в том, какая разница.
Дело в том, что иного способа устранить демографический крен правительство не видит.
Я могу предложить полуутопический, но вряд ли он вам понравится.
Вынудить всех гастарбайтеров и иммигрантов работать легально и отчислять средства в ПФ. Это несколько пополнит его. Но при этом, даст им право на пенсию в России, а значит, и на гражданство.
Впрочем, учитывая нарастание разрыва между смертностью и рождаемостью в РФ, это, видимо, неизбежно... unsure.gif
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть одна фишка. wink.gif Наши силовики имеют право на пенсю после 20 лет выслуги. Это касается всех: МО, МВД, ФСБ, МЧС и Минюст (система судебных приставов и исполнения наказания). Изучая опыт заруежных стран, я такого у них не нашел.
Так как служба в ВС и учеба в спецвузах засчитывается полностью, то на пенсию претендуют и в последнее время большинство уходят в 37 - 39 лет...
Наши законодатели уже более 5 лет поднимают вопрос об увеличение срока выслуги до 25 - 30 лет. Но боятся это реализовать. Ибо эта "льгота" является основной причиной, по которой идут служить.
Но из-за "хорошой" оплаты силовой блок рано покидают профессионально состоявщиеся, опытные и относительно молодые пенсионеры.
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Уицраор @ 21.08.2005 - время: 06:06)
Даже не стал делать опрос на эту тему, ибо результат в стране где на сегодня возраст выхода мужчины на пенсию - 60 лет, а средния продолжительность жизни 57,5 лет, он легко прогнозируем.

Вот здесь и кроется ответ.

Повышением пенсионного возраста проблему пенсионного обеспечения не решить. А решить ее можно только путем сбалансирования бюджета ПФР.
А для этого нужно ограничить расходы на собственное содержание (в частности, мраморные колонны и евроотделку зданий головного офиса ПФР и его отделений), и повысить доходы: путем законодательной оптимизации единого социального налога до уровня, примемлегого бизнесом, и усиления мер по его собираемости (в частности - борьба с серыми зарплатами).
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1474
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 28.08.2005 - время: 13:37)
Дело не в том, какая разница.
Дело в том, что иного способа устранить демографический крен правительство не видит.
Я могу предложить полуутопический, но вряд ли он вам понравится.
Вынудить всех гастарбайтеров и иммигрантов работать легально и отчислять средства в ПФ. Это несколько пополнит его. Но при этом, даст им право на пенсию в России, а значит, и на гражданство.
Впрочем, учитывая нарастание разрыва между смертностью и рождаемостью в РФ, это, видимо, неизбежно... unsure.gif

Ты, что какое гражданство? Какая легализация?
Наоборот следует им сократить заработною плату вдвое. Рабочий день сделать 10-12 часов. Налоги 40-50% в бюджет страны. Разрешить самую тяжелую и вредную работу. А гражданство если и предоставлять, то только после 15-20 лет работ на государство. А не частникам особняки строить. Пускай Россия будет не медам мазана. Пускай подымают экономику. Естественно, что медицину, политику, армию, экономику, и важные государственные структуры следует им закрыть. Все как в Америке!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

На то оно и НАТО.

Россия- полицейское государство

"Бригада" на форуме

Ты лидер партии

Безответственность ответственных чиновников РФ




>